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**saratoga** · 24-07-2020, 13:35

La batteria ho visto anch'io che costa il doppio rispetto al prezzo in internet . A meno che non si siano sbagliati e me ne hanno messe 2 perch� ne avevamo parlato al telefono

Per quanto riguarda i pannelli nel 2016 , 20 pannelli da 327 w , 6,24 kw + 20 ottimizzatori + sistema di monitoraggio + inverter + pratiche , li ho pagati 14.000 �

**an-cic** · 24-07-2020, 13:38

Originariamente inviato da saratoga Visualizza il messaggio

Come sono questi prezzi secondo voi?

Impianto Fotovoltaico

SunPower

6,24 kWp

-N�16 pannelli 390 Watt Maxeon3
-Inverter SolarEdge
-N�16 Ottimizzatori di potenza

14,976 �

Sistema d�accumulo

2 Tesla Powerwall2

13,5 kWh

Incluso nuovo sistema anti blackout Backup Gateway 2

13,500 �

non � un preventivo... hanno preso il massimo previsto dal decreto e te lo hanno applicato. 6,24 x 2400� = 14.976�. 13,5 x 1000� = 13.500�. se sono 2 tesla come leggo su quella proposta c'� un "furto" superiore ai 10.000�

**saratoga** · 24-07-2020, 13:41

Ma voi quindi come vi muovete?
Se nessuno fa lo studio di fattibilit� gratis che si fa?
Ci si mette in lista d'attesa per quelli gratuiti come all'Asl di zona?

**matador0975** · 24-07-2020, 13:53

Originariamente inviato da saratoga Visualizza il messaggio

Ma voi quindi come vi muovete?
Se nessuno fa lo studio di fattibilit� gratis che si fa?
Ci si mette in lista d'attesa per quelli gratuiti come all'Asl di zona?

Io ti consiglio di stare fermo almeno fin quando non ci sono le linee guida.

L'altra cosa che consiglio � evitare di pagare troppo di pi�... tanto paga pantalone.
Se qualcosa va storto (e possono andare storte mille cose) bisogna poi pagare....
Quindi alla fine chi risponde � sempre il contraente. Mettete solo le cose che vi servono e pagatele il giusto prezzo (pi� ovviamente tutte le spese delle pratiche che saranno magari pi� onerose del solito) ma evitate di mettere cose inutili e sovrapagarle.
Poi ovviamente ognuno fa quello che vuole ..

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

**saratoga** · 24-07-2020, 14:02

ok, grazie . Faro' come dici

**stufodellenel** · 24-07-2020, 14:03

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

L'altra cosa che consiglio � evitare di pagare troppo di pi�... tanto paga pantalone.

Concordo e aggiungo che � necessario mettersi nelle mani di un tecnico preparato (soggetto terzo) che faccia da interfaccia e controllo sull'impresa esecutrice.
Ne sento tanti (troppi) che dicono "ho chiamato la ditta xxx che mi fa tutto lei, tanto non pago nulla..."
A parte che gratis non sar� e si rischia di avere la promessa di una porsche e poi trovarsi una panda

**matador0975** · 24-07-2020, 14:13

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Concordo e aggiungo che � necessario mettersi nelle mani di un tecnico preparato (soggetto terzo) che faccia da interfaccia e controllo sull'impresa esecutrice.
Ne sento tanti (troppi) che dicono "ho chiamato la ditta xxx che mi fa tutto lei, tanto non pago nulla..."
A parte che gratis non sar� e si rischia di avere la promessa di una porsche e poi trovarsi una panda

Concordo con quello che hai detto

Ho solo un dubbio. Come si trova il tecnico preparato?

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

**Pasca1977** · 24-07-2020, 14:20

Io mi sto affidando al termotecnico che collabora con la ditta che mi rifar� il tetto...
� cmq un tecnico esterno con suo studio e partita iva...
Francamente l'idea di andarmi a cercare un'altro tecnico senza conoscerne uno per esperienza diretta, penso che non valga la pena...
Piuttosto ai potrebbe valutare ,specie per chi ha importi considerevoli in gioco, di valutare un secondo perito che confermi il lavoro del primo..
Anche se questa dovrebbe essere una finezza , in quanto considerando l'assicurazione del perito e l'assoluta consapevolezza di non voler inserire nessun lavoro extra nei conteggi , francamente non vedo grossi problemi.

**stufodellenel** · 24-07-2020, 14:22

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ho solo un dubbio. Come si trova il tecnico preparato?

Qualsiasi architetto, geometra, ingegnere che faccia "normale" progettazione edile che sicuramente avr� avuto a che fare con attestati di prestazione energetica, verifiche sismiche e precedenti pratiche per bonus 50 e 65%

**landre81** · 24-07-2020, 14:38

Originariamente inviato da melo87 Visualizza il messaggio

Faccio un esempio al quale faccio fatica a trovare una risposta certa.
Se in un " condominio" una villette a schiera composta da 3 abitazioni 2 proprietari vorrebbero usare il 110% e uno no si pu� comunque procedere?
Il mio dubbio � questo,gli interventi trainanti..ad esempio per un cappotto si supera tranquillamente il 25% delle superfici opache dato che si arriverebbe al 66% delle stesse (per questo caso) , e anche per il discorso PDC non penso che si possa costringere il terzo a centralizzare anche il suo impianto,no?
E quindi bisogna avere il 100% di adesione?
Mi sfugge qualcosa?

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se il condominio tutto supera le due classi energetiche puoi farlo.

**arch.simone** · 24-07-2020, 15:01

Originariamente inviato da saratoga Visualizza il messaggio

Ma voi quindi come vi muovete?
Se nessuno fa lo studio di fattibilit� gratis che si fa?
Ci si mette in lista d'attesa per quelli gratuiti come all'Asl di zona?

questa cosa che ci sono in giro (parecchie) persone che pretendono lavori (in questo caso, professionali) gratis... mi fa "impazzire"...

...ma scusate: voi che lavoro fate? Se uno venisse da voi e vi dicesse "mi fai questo lavoro gratis"... voi come la predereste?

Se un lavoro vi viene eseguito "gratuitamente" state tranquilli che, o non � stato fatto bene (fatto velocemente e in maniera sommaria), oppure vi viene fatto pagare in altro modo.

Io non credo che le societ� che vi dicono che faranno l'analisi (e l'APE ??? ) pre-lavori + valutazione degli interventi e di come questi impatteranno sulla classificazione energetica della Vs casa la facciano gratuitamente e la facciano bene, e, se vi chiedono il pagamento (giustamente) non credo che ve li ridaranno in caso non facciate il lavoro.

...dai mi fermo qui altrimenti mi infervoro... e poi non lavoro pi�.

**arch.simone** · 24-07-2020, 15:04

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Qualsiasi architetto, geometra, ingegnere che faccia "normale" progettazione edile che sicuramente avr� avuto a che fare con attestati di prestazione energetica, verifiche sismiche e precedenti pratiche per bonus 50 e 65%

dipende da cosa chiedi di fare al tecnico, se � un "lavoro termotecnico" specialistico, non credo proprio che qualsiasi tecnico lo possa eseguire bene (magari lo subappalta).

**landre81** · 24-07-2020, 15:12

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Non ci conterei troppo...............le pareti confinanti con altre abitazioni della "schiera" non sono ad uso esclusivo eh!!.
Prova a demolirne una............................................

ne avevamo gi� parlato se un muro non garantisce l'indipendenza ,allora nelle grandi citt� anche i condomini non sono indipendenti dagli altri condomoni, a milano ci sarebbero interi isolati da intendere come unici condomini.

La detrazione di cui alla presente lettera � calcolata su un ammontare complessivo delle spese non superiore a euro 50.000 per gli edifici unifamiliari o per le unit� immobiliari situate all'interno di edifici plurifamiliari che siano funzionalmente indipendenti e dispongano di uno o pi� accessi autonomi dall'esterno

parlano quindi di pi� unit� immobiliari in un edificio plurifamiliari mi chiaro che il fatto che non siano strutturalmente indipendenti non conti.

**saratoga** · 24-07-2020, 15:12

A parte che io ho chiesto "voi come fate" e non ho detto "non voglio pagare".

Ho capito che il pericolo piu' grosso � che la ditta sovrastimi l'impianto e che quindi bisogna trovare un soggetto terzo esperto ed onesto che aiuti nella scelta e che quindi va pagato.

Di certo non si possono pagare tutte le ditte a cui si chiede un preventivo di fattibilit�.

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

questa cosa che ci sono in giro (parecchie) persone che pretendono lavori (in questo caso, professionali) gratis... mi fa "impazzire"...

...ma scusate: voi che lavoro fate? Se uno venisse da voi e vi dicesse "mi fai questo lavoro gratis"... voi come la predereste?

Se un lavoro vi viene eseguito "gratuitamente" state tranquilli che, o non � stato fatto bene (fatto velocemente e in maniera sommaria), oppure vi viene fatto pagare in altro modo.

Io non credo che le societ� che vi dicono che faranno l'analisi (e l'APE ??? ) pre-lavori + valutazione degli interventi e di come questi impatteranno sulla classificazione energetica della Vs casa la facciano gratuitamente e la facciano bene, e, se vi chiedono il pagamento (giustamente) non credo che ve li ridaranno in caso non facciate il lavoro.

...dai mi fermo qui altrimenti mi infervoro... e poi non lavoro pi�.

**Garani** · 24-07-2020, 15:19

Originariamente inviato da saratoga Visualizza il messaggio

A parte che io ho chiesto "voi come fate" e non ho detto "non voglio pagare".

Io conto di pagare di tasca mia il tecnico che mi far� il primo l'APE e la fattibilit�. Se ce la possiamo fare allora rientrer� tutto nel 110% e si beccher� anche l'attivit� di controllo, altrimenti ci siamo conosciuti, lo pago per l'APE e gli offro un caff�.

**an-cic** · 24-07-2020, 15:23

Originariamente inviato da saratoga Visualizza il messaggio

A parte che io ho chiesto "voi come fate" e non ho detto "non voglio pagare".

Ho capito che il pericolo piu' grosso � che la ditta sovrastimi l'impianto e che quindi bisogna trovare un soggetto terzo esperto ed onesto che aiuti nella scelta e che quindi va pagato.

Di certo non si possono pagare tutte le ditte a cui si chiede un preventivo di fattibilit�.

� che sbagli approccio... tu non devi chiedere lo studio di fattibilit� alle ditte che poi ti fanno i lavori o che ti vendono i prodotti. devi chiamare un tuo tecnico di fiducia che ti faccia uno studio della tua abitazione, ti dica dove ti trovi e che tipo di lavori (quali e come) fare per guadagnare 2 classi. questo studio, se fatto bene, lo fai una sola volta e vale per tutti... nel senso che a quel punto sai che ti serve un cappotto di x cm di y materiale, chiami la ditta e ti fai fare un preventivo su tue specifiche. sai che ti serve una pdc da x kw, chiedi i preventivi su quello che dici tu. pensa che bordello uscirebbe se chiedi preventivi a 5 persone per la pdc e ti fanno 5 studi di fattibilit�, a 5 ditte per il cappotto e altri 5 studi di fattibilit�, 5 preventivi per le finestre e altri 5 studi... non ne esci pi�. 1 lavoro, fatto 1 volta e bene devi fare

**Bocalb** · 24-07-2020, 15:50

an-cic sono d'accordo con te che bisogna incaricare unico tecnico per redazione diagnosi energetica e previsione interventi utili al miglioramento di due classi, e sono anche d'accordo con arch simone che tale incarico va pagato: per� bisogna prima trovare il canale di cessione dei crediti (general contractor, fornitori, imprese singole o banche) perch� la fattura della diagnosi rientrer� nel superbonus. Se invece voglio rischiare posso pagare la diagnosi e poi sperare di rientrare nel superbonus. Io consiglierei di stabilire con il tecnico incaricato il pagamento di un acconto alla redazione della diagnosi e del saldo alla stipula con il cessionario del credito.

**arch.simone** · 24-07-2020, 15:58

Originariamente inviato da saratoga Visualizza il messaggio

A parte che io ho chiesto "voi come fate" e non ho detto "non voglio pagare".

Ho capito che il pericolo piu' grosso � che la ditta sovrastimi l'impianto e che quindi bisogna trovare un soggetto terzo esperto ed onesto che aiuti nella scelta e che quindi va pagato.

Di certo non si possono pagare tutte le ditte a cui si chiede un preventivo di fattibilit�.

guarda, io non ce l'avevo con te in particolare, ho citato il tuo messaggio solo perch� rientrava in quel filone ...

Da tecnico del settore, sono d'accordo con l'approccio di an-cic e garani , tutela molto di pi� il cliente e cmq � una spesa che, se farai la pratica del 110 ... detrarrai.

**fab72** · 24-07-2020, 15:59

Originariamente inviato da melo87 Visualizza il messaggio

Se in un " condominio" una villette a schiera composta da 3 abitazioni 2 proprietari vorrebbero usare il 110% e uno no si pu� comunque procedere?
Il mio dubbio � questo,gli interventi trainanti..ad esempio per un cappotto si supera tranquillamente il 25% delle superfici opache dato che si arriverebbe al 66% delle stesse (per questo caso) , e anche per il discorso PDC non penso che si possa costringere il terzo a centralizzare anche il suo impianto,no?

Se ci sono 3 villette a schiera si tratta di un condominio orizzontale (come si � scritto in qlche messaggio hanno un solo muro in comune).
per quanto riguarda il cappotto si fa quindi riferimento all'art 119 comma1 a): "un�incidenza superiore al 25 per cento della superficie disperdente lorda dell�edificio o dell�unit� immobiliare sita all�interno di edifici plurifamiliari che sia funzionalmente indipendente e disponga di uno o pi� accessi autonomi dall�esterno..."Quindi per calcolare il 25% si considera l'unit� immobiliare (cio� la villetta a shciera) e non la superficie dell'edificio.
E per quanto riguarda l'impianto di riscaldamento si fa riferiemnto all'Art 119 comma 1 lettera C

**stufodellenel** · 24-07-2020, 16:08

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

(magari lo subappalta).

Certo, far� lui le cose che sa fare e incaricher� qualche collega di fare le cose che non rientrano nelle sue competenze.
Difficile, se non impossibile saper fare in prima persona il l'ape per l'ecobonus, il calcolo strutturale per il sismabonus e la pratica sicurezza per il cantiere.

**matador0975** · 24-07-2020, 16:14

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

� che sbagli approccio... tu non devi chiedere lo studio di fattibilit� alle ditte che poi ti fanno i lavori o che ti vendono i prodotti. devi chiamare un tuo tecnico di fiducia che ti faccia uno studio della tua abitazione, ti dica dove ti trovi e che tipo di lavori (quali e come) fare per guadagnare 2 classi. questo studio, se fatto bene, lo fai una sola volta e vale per tutti... nel senso che a quel punto sai che ti serve un cappotto di x cm di y materiale, chiami la ditta e ti fai fare un preventivo su tue specifiche. sai che ti serve una pdc da x kw, chiedi i preventivi su quello che dici tu. pensa che bordello uscirebbe se chiedi preventivi a 5 persone per la pdc e ti fanno 5 studi di fattibilit�, a 5 ditte per il cappotto e altri 5 studi di fattibilit�, 5 preventivi per le finestre e altri 5 studi... non ne esci pi�. 1 lavoro, fatto 1 volta e bene devi fare

Sono d'accordissimo con te. Il problema � come scegliere il tecnico.
Guarda faccio un esempio pratico:
2 anni fa ho fatto la ristrutturazione in cui una parte � stata fatta al 65% (caldaia + sistema radiante).
Bene ho chiamato l'azienda che ha chiamato un architetto e che sua volta ha chiamato un certificatore ape.
Mi hanno fatto l'ape, la pratica enea tutto a posto.
Nell'ape c'� scritto che sono classe b e che facendo finestre ed energia rinnovabile sarei diventato classe a2.
L'anno scorso ho fatto finestre ed insufflaggio (detrazione al 50 % ma non ho rifatto ape) e rotoli di lana di roccia fatti da solo nel sottoterto(senza detrazioni)
Ora dopo 2 anni che ci vivo posso dire che quell ape era finta perch� non ero assolutamente classe b.
Come ci si regola in questi casi? Come fai a capire se chi ti fa l'ape ti prende per il culo?

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**arch.simone** · 24-07-2020, 16:24

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Sono d'accordissimo con te. Il problema � come scegliere il tecnico.
Guarda faccio un esempio pratico:
2 anni fa ho fatto la ristrutturazione in cui una parte � stata fatta al 65% (caldaia + sistema radiante).
Bene ho chiamato l'azienda che ha chiamato un architetto e che sua volta ha chiamato un certificatore ape.
Mi hanno fatto l'ape, la pratica enea tutto a posto.
Nell'ape c'� scritto che sono classe b e che facendo finestre ed energia rinnovabile sarei diventato classe a2.
L'anno scorso ho fatto finestre ed insufflaggio (detrazione al 50 % ma non ho rifatto ape) e rotoli di lana di roccia fatti da solo nel sottoterto(senza detrazioni)
Ora dopo 2 anni che ci vivo posso dire che quell ape era finta perch� non ero assolutamente classe b.
Come ci si regola in questi casi? Come fai a capire se chi ti fa l'ape ti prende per il culo?

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

non credo "ti prenda per il cul@"... semplicemente pu� aver sbagliato qualcosa (presumo/spero in buona fede)

**tomyork** · 24-07-2020, 17:02

Sono uscite le linee guida!
https://lm.facebook.com/l.php?u=http...W5vuVDbvGs0G07

**Garani** · 24-07-2020, 17:35

Bene, letto la guida e non si fa, giustamente, menzione a quello che nella bozza del MISE � scritto nell'art. 3 comma 3 e 4. Attendiamo il MISE, ma a questo punto direi che quella sciocchezza dovrebbe essere stata cancellata.

E' stato anche chiarito che chi si prende cessione del credito, continuer� a goderne anche se dovesse essere revocata l'agevolazione al momento dei controlli.

Bene cos�.

**an-cic** · 24-07-2020, 17:44

resta la fesseria delle scale condominiali non isolabili... che bello sar� vedere le facciate con gli scaloni. anche nelle unifamiliari adesso che ci penso non rientra tutta la facciata

**Garani** · 24-07-2020, 17:47

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

resta la fesseria delle scale condominiali non isolabili... che bello sar� vedere le facciate con gli scaloni

Questa non l'ho mai capita, per�

**an-cic** · 24-07-2020, 17:52

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Questa non l'ho mai capita, per�

cosa non hai capito?

EDIT: e a questo punto mi sorge anche un dubbio diabolico... anche quella striscia di 20 cm del solaio sar� da fatturare a parte?

**Kkkamakkk** · 24-07-2020, 18:32

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

resta la fesseria delle scale condominiali non isolabili... che bello sar� vedere le facciate con gli scaloni. anche nelle unifamiliari adesso che ci penso non rientra tutta la facciata

Non sono un tecnico, ma parlavo di abitazioni con isolamenti a sandwich gi� nei primi post...

**Kkkamakkk** · 24-07-2020, 18:34

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

cosa non hai capito?

EDIT: e a questo punto mi sorge anche un dubbio diabolico... anche quella striscia di 20 cm del solaio sar� da fatturare a parte?

credo anche i pilastri e le travi rovesce...saranno a parte...

**matador0975** · 24-07-2020, 19:20

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

non credo "ti prenda per il cul@"... semplicemente pu� aver sbagliato qualcosa (presumo/spero in buona fede)

No no, intendevo prendere per il culo nel senso che mi ha fatto un ape non veritiera.
Ecco la mia paura del 110 e' tutta li.
Non sapere se il tecnico di turno fa le cose per bene o no.
E rispondere per il suo lavoro ...

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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