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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    Ho contattato un paio di "specialisti" e tutti hanno confermato che il tetto è complessivo nei 48000 come tetto max e nei 2400 rapportato al Kw compreso batteria
    lavorando di cesello senza puntare all eccellenza si può ottenere un bell impianto comunque, certo non sunpower 400w e tesla ma comunque roba buona.

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    • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
      considerato esso stesso un generatore di EE la potenza nominale del impianto qual è
      solo FV o FV+Accumulo?
      Per ii gestore di rete si sommano, per il Gse non saprei
      La motivazione è che per un guasto potresti avere la potenza di entrambi in rete, e sicurezza vuole che sia cosi considerata
      Spesso va a discrezione del gestore
      Qui sul Forum ci sono discussioni apposite
      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
      Utente EA dal 2009

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      • [QUOTE=Kkkamakkk;119983662]lavorando di cesello senza puntare all eccellenza si può ottenere un bell impianto /QUOTE]

        Certo......servono 20 Kw di pannelli e spazio adeguato, cosa che non sempre esiste per 20 Kw
        Gia con 10 Kw stai stretto, con 6 Kw sei fottuto, e la media degli impianti su tetto "civile" non è certo oltre 6 Kw, anche per problemi di spazio adatto
        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
        Utente EA dal 2009

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        • [QUOTE=rrrmori53;119983664]
          Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
          lavorando di cesello senza puntare all eccellenza si può ottenere un bell impianto /QUOTE]

          Certo......servono 20 Kw di pannelli e spazio adeguato, cosa che non sempre esiste per 20 Kw
          Gia con 10 Kw stai stretto, con 6 Kw sei fottuto, e la media degli impianti su tetto "civile" non è certo oltre 6 Kw, anche per problemi di spazio adatto
          Non capisco davvero perché 20 kw o niente, forse mi manca qualche passaggio nei conteggi.
          È davvero svantaggiato fare 6kwp di ftv e 4kw di accumulo? Indubbiamente più è grande l accumulo megljo è ma salvo eccezioni, qualcosa è meglio di niente o no?

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          • Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
            lavorando di cesello senza puntare all eccellenza si può ottenere un bell impianto comunque, certo non sunpower 400w e tesla ma comunque roba buona.

            un esempio per il nord italia quale sarebbe?
            FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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            • Faccio davvero fatica a capire una cosa, e penso siano in tanti nella mia situazione:

              - Villetta a schiera, tutte con proprietà da taverna/garage a tetto (quindi nessuno sopra o sotto, solo sui lati)
              - Ogni villetta ha suo ingresso e suo numero civico, unica cosa in comune è l'accesso ai garage e relativo corsello
              - Gli ingressi si affacciano su un vialetto pedonale con illuminazione pubblica utilizzato anche da altre villette (oltre che dalla gente di passaggio), ma ufficialmente di proprietà del mio gruppo di villette (tecnicamente "condominio")

              La frase ambigua è questa: unità immobiliari site all’interno di edifici plurifamiliari che siano funzionalmente indipendenti e dispongano di uno o più accessi autonomi dall’esterno

              Io ho un accesso autonomo dall'esterno?

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              • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                Intendi la resu 7h? Ma se è piccola non è inefficace?
                perchè mai dovrebbe essere inefficace? minore è la dimensione dell'impianto e maggiore è la percentuale di autoconsumo senza accumulo... quindi proporzionalmente ti basta una batteria minore. e comunque tra 27kw di accumulo su 20kw di fotovoltaico e 7kw di accumulo su 6 di impianto il rapporto è molto simile.

                Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                l’utente Pippo (senza FV sul tetto) paga l’impianto FV di Stato con le sue tasse E ANCHE la corrente (componete energia) prodotta con il “suo” impianto, costo che non va allo Stato ma al venditore che ha scelto.
                no, non funziona così. ti sei perso qualche passaggio per strada. Lo stato anticipa i soldi per gli impianti con i nostri soldi, ma poi se li riprende nel tempo con l'energia che rivende... e no, l'energia non va al tuo venditore ma al gse (società pubblica), quindi allo stato.

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                • Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                  Prima può aver fatto una nuova costruzione in ampliamento, quindi può beneficiarne e non ha isolato la parte che avrebbe creato uno scalone brutto esteticamente rispetto a tutto il resto dell edificio .... come vedi sono tanti i casi reali che non puoi immaginare e sono tutt altro che rari...
                  sono casi estremi più che reali e se vogliamo continuare a fantasticare diventano infiniti

                  Voglio solo dire che la cessione d uso del proprio tetto è da tener presente come fatto innegabile, stop. Ognuno attribuira un valore diverso a questo fatto, ma è un fatto.
                  non cedi l'uso del tetto, cedi quel che produce (se lo produce) l'impianto che sta sul tuo tetto, se ti svegli e distruggi i pannelli non viene a cercarti nessuno, idem se li sposti su una pergola (o a terra a patto che sia nella tua proprietà).

                  Tutto ciò senza offendere o dare dell ubriaco a nessuno
                  quella sul vino era una battuta, chiedo venia

                  ignorare che con gli interventi trainanti si ottengono dei vantaggi economici enormi rispetto alla contropartita di cedere qualche kw prodotto... non so in che altro modo definirlo
                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                  • Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio
                    @Garani, scusa mi è partito per sbaglio un "non mi piace" e non só come rimuoverlo
                    Io ti offro un caffè, ed insieme ci facciamo una risata. Va bene così?

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                    • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                      Secondo Voi conviene scambiare 15Kw giorno da consumare in inverno o installare una batteria che ogni 10 anni ti azzera i vantaggi??
                      Si perche la batteria ha una vita media e si puo guastare anche prima, Tranquilli nessuno Ve la cambia gratis dopo 9 anni.............
                      Esattamente la ragione per cui preferisco, in caso di PdC, allargare il parco FV con il 50% senza mettere la batteria, piuttosto che mettere la batteria con il 110%. Dopo 10 anni praticamente scade come lo yogurt.

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                      • Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                        Comunque questo forum è una fonte inesauribile di informazioni preziose: vedendo il video dell Arch. Carlo Pagliai sul nuovo DL Semplificazioni ho saputo che anche gli interventi realizzati con il piano casa con aumento di volumetria ( come ad esempio la trasformazione di sottotetto in mansarda) possono essere inseriti in Ecobonus 110%, ed inoltre è prevista diminuzione del costo di costruzione di almeno il 20%. Domani mi precipito all'ufficio tecnico comunale a chiedere maggiori informazioni.
                        Fermo. Se questo è vero allora potrei recuperare uno spazio inutilizzato che fra l'altro adesso mi fa da ponte termico.

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                        • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                          ai tempi mi ero informato per detrarre Netatmo ma avevo inteso che non era incluso per una serie di requisiti e comunque avrei dovuto farlo installare da un idraulico/elettricista quindi mi costava meno prenderlo online e installarmelo da solo
                          Feci anch'io così: oggi ho un sensore al piano di sopra e da quest'anno un paio di valvole al piano terra: in pratica non avendo il tetto coibentato si bolliva al piano terra e si stata bene al piano superiore. Ti assicuro che ho visto le bollette diminuire e il comfort è decisamente migliorato grazie ad una omogeneità del calore in tutta casa.

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                          • nelle bozze in circolazione sul cappotto sembra che saranno aumentati gli importi a mq per i lavori , qualcuno spinge perchè resti solo il tetto come massimale senza l'indicazione del costo a mq, comunque saranno aggiornati i prezziari anche per gli altri lavori.
                            Quindi sempre fermi tutti, senza gli attuativi nulla è chiarito.
                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                            • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                              a meno che uno non sia un pirla non fa il 25% ma fa tutta la superficie visto che è gratis
                              Io infatti sto valutando di far smantellare il vecchio cappotto di oltre 10 anni e rifare da capo il lavoro correggendo per bene tutti i ponti termici. Se ci si rientra il 50k (e credo che ci siano le condizioni) preferisco fare un intervento ben equilibrato invece che un'arlecchinata.

                              Poi si vedrà cosa sarà possibile fare.

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                              • Ruf1982 per le altezze del fabbricato dopo intervento piano casa con aumento di volume bisogna sempre consultare i regolamenti comunali che stabiliscono le altezze max nelle diverse zone urbanistiche in cui è suddiviso il territorio comunale.

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da HurryUp Visualizza il messaggio
                                  Faccio davvero fatica a capire una cosa, e penso siano in tanti nella mia situazione:

                                  - Villetta a schiera, tutte con proprietà da taverna/garage a tetto (quindi nessuno sopra o sotto, solo sui lati)
                                  - Ogni villetta ha suo ingresso e suo numero civico, unica cosa in comune è l'accesso ai garage e relativo corsello
                                  - Gli ingressi si affacciano su un vialetto pedonale con illuminazione pubblica utilizzato anche da altre villette (oltre che dalla gente di passaggio), ma ufficialmente di proprietà del mio gruppo di villette (tecnicamente "condominio")

                                  La frase ambigua è questa: unità immobiliari site all’interno di edifici plurifamiliari che siano funzionalmente indipendenti e dispongano di uno o più accessi autonomi dall’esterno

                                  Io ho un accesso autonomo dall'esterno?
                                  avrebbero fatto prima a dire che se una casa è di un unico proprietario terra/cielo e ha un proprio contatore non rientra nei condomini...
                                  ci sono tantissimi casi villette come la tua con vialetto unico, villette con i soli ingressi da garage in comune ma ingressi su strada unici, ville con ingressi da vialetto privato..ville e villette con ingresso su strada privata ad uso pubblico..come le configuri quelle?, consideri ingresso il cancelletto o la strada dato che è privata?

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                                    Io infatti sto valutando di far smantellare il vecchio cappotto di oltre 10 anni e rifare da capo il lavoro correggendo per bene tutti i ponti termici. Se ci si rientra il 50k (e credo che ci siano le condizioni) preferisco fare un intervento ben equilibrato invece che un'arlecchinata.

                                    Poi si vedrà cosa sarà possibile fare.
                                    pensavo di fare la stessa cosa a casa dei suoceri... poi questa mattina mi sono incontrato con il tecnico e dalla sua interpretazione della norma quasi il 50% della superfice non rientra nel 110. mi sa che dopo il mio condominio anche da loro saltano i lavori, dei 3 iniziali resta da vedere se si farà qualcosa in quello dei miei genitori.

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                      pensavo di fare la stessa cosa a casa dei suoceri... poi questa mattina mi sono incontrato con il tecnico e dalla sua interpretazione della norma quasi il 50% della superfice non rientra nel 110. mi sa che dopo il mio condominio anche da loro saltano i lavori, dei 3 iniziali resta da vedere se si farà qualcosa in quello dei miei genitori.
                                      Beh, se secondo lui non rientrano nel 110%, dovrà pur darti una ragione, o no? Se si rifà alla bozza dell'attuativo che gira, bisognerà sempre attendere che esso esca. Solo dopo si può dire che eventuali lavori fatti negli ultimi 10 anni siano o meno ri-eseguibili al 110%.

                                      E comunque ci sono scelte da fare. Ad esempio se mi venisse dato l'OK io mi terrei le finestre: seppur con una trasmittanza di poco superiore alle nuove norme, è altrettanto vero che sono in rovere e non riuscirei a ritrovarle oggi ad un prezzo che mi permetterebbe di rientrare nei limiti di budget.

                                      Io vedo un po' troppo nervosismo, e ci sta perchè sarebbe una cosa molto buona poter fare i lavori, ma sto leggendo di commenti un po' troppo spinti.

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                                      • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                        Ho contattato un paio di "specialisti" e tutti hanno confermato che il tetto è complessivo nei 48000 come tetto max e nei 2400 rapportato al Kw compreso batteria

                                        guarda, leggendo su Fiscooggi riportano in modo colloquiale
                                        Fruisce del bonus pure l’installazione contestuale o successiva di sistemi di accumulo integrati negli impianti solari fotovoltaici agevolati, nello stesso limite complessivo di spesa e in quello di 1.000 euro per ogni kWh di capacità di accumulo.
                                        il limite complessivo e' quello di 48.000€ e non i 2400€/kwp
                                        FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                        • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                          nelle bozze in circolazione sul cappotto sembra che saranno aumentati gli importi a mq per i lavori , qualcuno spinge perchè resti solo il tetto come massimale senza l'indicazione del costo a mq, comunque saranno aggiornati i prezziari anche per gli altri lavori.
                                          Quindi sempre fermi tutti, senza gli attuativi nulla è chiarito.
                                          non consoco i prezziari regionali/provinciali ma chissa' che forse sia meglio iniziare senza queste indicazioni in modo da applicare i prezzi di mercato
                                          FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                          • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                                            Beh, se secondo lui non rientrano nel 110%, dovrà pur darti una ragione, o no? Se si rifà alla bozza dell'attuativo che gira, bisognerà sempre attendere che esso esca. Solo dopo si può dire che eventuali lavori fatti negli ultimi 10 anni siano o meno ri-eseguibili al 110%.

                                            E comunque ci sono scelte da fare. Ad esempio se mi venisse dato l'OK io mi terrei le finestre: seppur con una trasmittanza di poco superiore alle nuove norme, è altrettanto vero che sono in rovere e non riuscirei a ritrovarle oggi ad un prezzo che mi permetterebbe di rientrare nei limiti di budget.

                                            Io vedo un po' troppo nervosismo, e ci sta perchè sarebbe una cosa molto buona poter fare i lavori, ma sto leggendo di commenti un po' troppo spinti.
                                            la spiegazione è molto semplice... essendo un condominio molto piccolo il piano strada adibito a garage, il vano scale che da sia sulla facciata anteriore che posteriore, le porzioni di facciata del sottotetto, più la sezione dei solai (qui era molto dubbioso) incidono per quasi il 50% della superfice. il vecchio cappoto non sarebbe stato un problema smantellarlo dato che comunque non era stato incentivato e riguardava solo la parete a nord.

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                                            • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                              perchè mai dovrebbe essere inefficace? minore è la dimensione dell'impianto e maggiore è la percentuale di autoconsumo senza accumulo... quindi proporzionalmente ti basta una batteria minore. e comunque tra 27kw di accumulo su 20kw di fotovoltaico e 7kw di accumulo su 6 di impianto il rapporto è molto simile.
                                              idealmente la batteria dovrebbe stoccare tutto quanto non consumato dalle utenze durante l'attivita' del FV. Farei un dimensionamento su quello piuttosto , no?


                                              Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                              Lo stato anticipa i soldi per gli impianti con i nostri soldi, ma poi se li riprende nel tempo con l'energia che rivende...
                                              questo si' ma e' altrettanto vero anche se ti viene remunerata la corrente immessa


                                              Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                              e no, l'energia non va al tuo venditore ma al gse (società pubblica), quindi allo stato.
                                              infatti non ho mai detto questo. Il venditore ad ogni modo compra dal GSE se vuole
                                              FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                              • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                                                Io vedo un po' troppo nervosismo, e ci sta perchè sarebbe una cosa molto buona poter fare i lavori, ma sto leggendo di commenti un po' troppo spinti.
                                                Vedrai che con gli attuativi molti si daranno una calmata

                                                Una chicca: al mio idraulico hanno preventivato valvole termostatiche a 120€ cadauna, una PDC daikin da 6Kw a 12mila, un FV a 2500€/Kwp... e altre aberrazioni che non ricordo

                                                Capisci che devono esserci (e ci saranno) dei limiti da rispettare
                                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                  idealmente la batteria dovrebbe stoccare tutto quanto non consumato dalle utenze durante l'attivita' del FV. Farei un dimensionamento su quello piuttosto , no?
                                                  questo non riesci a farlo neanche se fai l'impianto da 20kw, quello che devi fare è dimensionarlo per far si che azzeri (idealmente) il prelievo dalla rete.

                                                  Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                  questo si' ma e' altrettanto vero anche se ti viene remunerata la corrente immessa
                                                  no, non lo è affatto. se lo stato ti paga la corrente poi lo stato da dove incassa? le tue eccedenze le vende ai vari gestori e da li guadagna, se quel guadagno lo gira a te il cerchio non si chiude.


                                                  Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                  infatti non ho mai detto questo. Il venditore ad ogni modo compra dal GSE se vuole
                                                  allora non ho capito cosa intendevi qui "la corrente (componete energia) prodotta con il “suo” impianto, costo che non va allo Stato ma al venditore che ha scelto."

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                                                  • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                                    Vedrai che con gli attuativi molti si daranno una calmata
                                                    La certezza calma sempre gli animi, a prescindere.

                                                    Una chicca: al mio idraulico hanno preventivato valvole termostatiche a 120€ cadauna, una PDC daikin da 6Kw a 12mila, un FV a 2500€/Kwp... e altre aberrazioni che non ricordo
                                                    Mi compro le valvole TADO allora: costano di meno e le posso gestire singolarmente (e ti assicuro che è stato un piacere usarle quest'anno. Non immaginavo che mi avrebbero dato il comfort e risparmio che ho ricevuto da un solo anno d'uso!)

                                                    Capisci che devono esserci (e ci saranno) dei limiti da rispettare
                                                    E sono benvenuti. Per questo non mi affanno (e poi fa pure caldo) e attendo l'attuativo del MISE. Anche perchè devo capire se mi tocca attendere o meno il 2021 per far partire i lavori e quali lavori. Ovviamente nessuno vuole l'oro in casa, o il bagno nuovo pagato dallo stato, però se metto una PdC voglio capire se mi è possibile usarla caldo/freddo, o solo caldo, e come posso meglio equilibrare i bisogno di casa con i lavori fatti bene e togliendo i ponti termici. Insomma, un lavoro equilibrato, spingendomi quanto più possibile verso l'A4, che mai raggiungerò, ma a cui sarebbe carino avvicinarsi.

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                                                    • A proposito di isolamenti, nelle vecchie bozze girava , un "paletto" che gl'isolamenti dovevano essere certificati CAM, ovvero avere almeno il 2% di materia riciclata, ora l l'informativa ADE non ne parla , è decaduta questa "chicca"? o se ne sono dimenticati . per me la cosa cambia assai . , spenderei qualcosina di meno e l'isolamento sarebbe molto + performante .
                                                      a pag 12 leggo che l'impianto Fv concorre ad assicurare assieme agl'altri 1 o 3 interventi trainanti, al miglioramento delle due classi energetiche dell'edificio.
                                                      Ultima modifica di Alby62; 27-07-2020, 17:02.

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                                                      • Garani quale vincolo ti blocca usarla anche per il freddo , l'intervento 2 o 3 parla di sostituzione impianti invernali esistenti con impianto per riscaldamento e raffrescamento e o acqua calda

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                                                        • Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio
                                                          Garani quale vincolo ti blocca usarla anche per il freddo , l'intervento 2 o 3 parla di sostituzione impianti invernali esistenti con impianto per riscaldamento e raffrescamento e o acqua calda
                                                          Ho i termosifoni. Quindi o cambio la distribuzione (fancoil o a pavimento) dovendo poi capire come fare la raccolta della condensa, oppure rimango con i termosifoni ad alta temperatura e continuo ad usare l'estate i condizionatori a muro che già ho.

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                                                          • Sig.ri,
                                                            sbaglio o hanno tolto il vincolo delle vecchie detrazioni?
                                                            Chi ha in essere una detrazione non poteva eseguire lavori affinché non scadesse, giusto?

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                                                            • Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio
                                                              Sig.ri,
                                                              sbaglio o hanno tolto il vincolo delle vecchie detrazioni?
                                                              Chi ha in essere una detrazione non poteva eseguire lavori affinché non scadesse, giusto?
                                                              Il vincolo non c'è mai stato in nessuna legge. Era un'invenzione che stava nella bozza del MISE. Detto questo attendiamo il decreto attuativo del MISE e vediamo se riscappa fuori il limite e quale legge lo giustifica.

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