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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • Originariamente inviato da Agra Visualizza il messaggio
    le fatture per il 50% sono talmente generiche che è un controllo totalmente impossibile, si pagano fatture da 40.000 euro di "opere murarie", con quella fattura puoi giustificare ulteriori 10-20.000 euro di cerchiature, scale ecc che in realtà hai pagato alla ditta tramite ecobonus.
    gli obblighi di rendicontazione per il 50% e quelle per il 110% sono mooooooooooooooooolto diversi

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    • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
      gli obblighi di rendicontazione per il 50% e quelle per il 110% sono mooooooooooooooooolto diversi
      appunto!
      controllo: "questo vano scale non esisteva prima della ristrutturazione, mi può mostrare la fattura della sua realizzazione?"
      controllato: "certo, ecco questa fattura di 40.000 con descrizione "opere murarie""

      fine del controllo.
      in quei 40.000 euro detratti al 50% e con una descrizione di quel tipo non sono previsti prezziari di nessun tipo, ci possono essere dentro tutte le cerchiature ed i vani scale di questo mondo.

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      • Sì d'accordo, nel caso specifico del "cappotto al vano scale" probabilmente l'APE dà indizi. Resta in piedi il ragionamento di massima sul "mondo reale": se mi tinteggio la cucina o mi mettono i klinker al pavimento del box auto a chi devo dar conto?
        Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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        • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio
          Perdona l'ignoranza chi dovrebbe fare ispezione e chiedermi conto di che? se l'ho fatto da me 7 anni fa devo conservare scontrini? ma anche se l'avesse fatto il vicino muratore che dovrei conservare e perché se non ho chiesto facilitazioni per quella spesa?
          Il problema dell'Italia è questo.
          Visto che alcune cose sono difficili da controllare facciamo i furbi.
          Spero che trovino il modo col 110% di evitarlo e di inculare chi lo fa ...

          Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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          • la fattura ce l'hai già? perchè con la fattura elettronica oggi non è che puoi fartela al momento...
            se ce l'hai, l'hai pagata? pagamenti tracciati? vai a mettere in moto un meccanismo mica male con controlli incrociati che poi vanno a risalire a tutta la catena di fornitura (il muratore che ti ha fatto quel lavoro in quel periodo deve avere le fatture di acquisto dei materiali d'isolamento etc.etc.). ognuno si prende i rischi che vuole

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            • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio
              Sì d'accordo, nel caso specifico del "cappotto al vano scale" probabilmente l'APE dà indizi. Resta in piedi il ragionamento di massima sul "mondo reale": se mi tinteggio la cucina o mi mettono i klinker al pavimento del box auto a chi devo dar conto?
              questo è più difficile da dimostrare, anche perchè imbiancare puoi davvero avertelo fatto da solo...

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              • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                la fattura ce l'hai già? perchè con la fattura elettronica oggi non è che puoi fartela al momento...
                se ce l'hai, l'hai pagata? pagamenti tracciati? vai a mettere in moto un meccanismo mica male con controlli incrociati che poi vanno a risalire a tutta la catena di fornitura (il muratore che ti ha fatto quel lavoro in quel periodo deve avere le fatture di acquisto dei materiali d'isolamento etc.etc.). ognuno si prende i rischi che vuole
                ma certo! la fattura di 40.000 è regolarmente pagata perchè è assolutamente veritiera ed il muratore i suoi soldi li vuole. E i materiali da lui acquistati di conseguenza.
                la "falla" è tutta lì: che sulle fatture al 50% non c'è prezziario

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                • Originariamente inviato da Agra Visualizza il messaggio
                  ma certo! la fattura di 40.000 è regolarmente pagata perchè è assolutamente veritiera ed il muratore i suoi soldi li vuole. E i materiali da lui acquistati di conseguenza.
                  la "falla" è tutta lì: che sulle fatture al 50% non c'è prezziario
                  no, se il muratore 3 anni fa ti ha fatto quella fattura di "opere murarie" che in realtà era un cappotto esterno, deve avere la fattura d'acquisto quanto meno dei pannelli isolanti... ma se lui il cappotto non te lo ha fatto non è scontato che quei materiali li avesse in carico. oltretutto dimentichi una cosa fondamentale dell'italia. in caso di dubbio intanto ti disconoscono il bonus (loro non hanno niente da perdere, anzi, ci guadagnano visto che prendono i bonus in base a quante irregolarità scovano), poi eventualmente tu vai a far causa e se vinci tra 15 anni te lo riprendi. nel frattempo i cocci sono tuoi

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                  • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                    no, se il muratore 3 anni fa ti ha fatto quella fattura di "opere murarie" che in realtà era un cappotto esterno, deve avere la fattura d'acquisto quanto meno dei pannelli isolanti... ma se lui il cappotto non te lo ha fatto non è scontato che quei materiali li avesse in carico. oltretutto dimentichi una cosa fondamentale dell'italia. in caso di dubbio intanto ti disconoscono il bonus (loro non hanno niente da perdere, anzi, ci guadagnano visto che prendono i bonus in base a quante irregolarità scovano), poi eventualmente tu vai a far causa e se vinci tra 15 anni te lo riprendi. nel frattempo i cocci sono tuoi
                    no l'esempio iniziale era la frase "c'è chi crede di rifarsi intonaci e altro con l'ecobonus" e io ho solo fatto notare che è quello che succede già da prima, ovvero fare "opere murarie" buttandole dentro l'ecobonus

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                    • Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
                      il problema di Enelx è "solo" che tira talmente tanto il collo agli installatori che la maggiorparte delle volte il lavori vengono fatti di fretta e male... non certo il prezzo
                      Ciao, io sono stato contattato proprio da qualcuno che sbandiera di collaborare attivamente con Enel X proprio per realizzargli impianti PV e termici. Dici che tira tanto, ma che tu sappia, tanto quanto?

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                      • Secondo voi in condominio sara' possibile sostituire la vecchia caldaia con una a condensazione e sostituire il vecchio impianto di climatizzaizone con uno nuovo? Oppure e' incluso sola la caldaia?
                        FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                        • Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio
                          Ciao, io sono stato contattato proprio da qualcuno che sbandiera di collaborare attivamente con Enel X proprio per realizzargli impianti PV e termici. Dici che tira tanto, ma che tu sappia, tanto quanto?
                          non so precisamente , avevo tentato di informarmi lo scorso autunno prima che cancellassero la cessione del credito, mi avevano parlato di mesi di attesa.

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                          • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                            Secondo voi in condominio sara' possibile sostituire la vecchia caldaia con una a condensazione e sostituire il vecchio impianto di climatizzaizone con uno nuovo? Oppure e' incluso sola la caldaia?
                            Per la prima assolutamente si, per i clona aria-aria nutro qualche dubbio, sebbene siano qualificabili a tutti gli effetti come sistema di climatizzazione invernale/estivo. Ciò perché ad oggi (aspettiamo il MISE) se in casa avessi un clima aria-aria ed uno scaldabagno elettrico, perché ad esempio la zona non è servita da metano, l’abitazione è carente di impianto termico

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                            • Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio
                              Ciò perché ad oggi se in casa avessi un clima aria-aria ed uno scaldabagno elettrico, perché ad esempio la zona non è servita da metano, l’abitazione è carente di impianto termico
                              mmh perche? se la casa e' NZEB puoi riscaldarla solamente con una UTA "aria calda",no?
                              FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                              • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                mmh perche? se la casa e' NZEB puoi riscaldarla solamente con una UTA "aria calda",no?
                                Rettifico, in effetti la definizione di impianto termico menziona gli impianti fissi con o senza produzione ACS, pertanto gli aria-aria rientrano, così come le UTA. Non rientrano quelli mobili la cui somma è inferiore a 5 kW.
                                Tra i fissi ci sono anche i camini.

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                                • Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio
                                  Ciao, io sono stato contattato proprio da qualcuno che sbandiera di collaborare attivamente con Enel X proprio per realizzargli impianti PV e termici. Dici che tira tanto, ma che tu sappia, tanto quanto?
                                  saremmo un po' OT eh...

                                  intendi che stai pensando di installare per loro?

                                  Io (la mia azienda) mi sono rifiutato... ti scrivo in privato una sintesi della loro proposta che, personalmente, reputo immorale.
                                  # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                  • Firmati i due decreti attuativi previsti dal Decreto Rilancio sul Superbonus 110%.
                                    Ad accertarlo è il ministro dello Sviluppo economico, Stefano Patuanelli, in audizione in commissione di vigilanza sull’anagrafe tributaria.

                                    Con il varo di questi due decreti la questione sul superbonus 110% dovrebbe dunque essere chiarita.
                                    Il MiSE, infatti, ha dato vita ad altri decreti attuativi: Decreto Requisiti tecnici e Decreto Asseverazioni.
                                    Il primo punta a definire i requisiti tecnici che devono soddisfare gli interventi che beneficiano delle agevolazioni di cui all’Ecobonus, del Bonus facciate e del Superbonus al 110%.
                                    Compito del Decreto Requisiti tecnici è anche quello di definire i massimali di costo specifici per singola tipologia di intervento e le procedure e le modalità di esecuzione di controlli a campione.

                                    Mentre per il Decreto Asseverazioni ha per oggetto gli interventi conclusi o uno stato di avanzamento delle opere per la loro realizzazione,
                                    nella misura minima del 30 per cento del valore economico complessivo dei lavori preventivato.

                                    Nell’ultima versione del Decreto si inserisce espressamente l’applicazione dell’incentivazione anche ai microgeneratori a celle di combustione (idrogeno).
                                    Risulta chiarito che anche le porte interne, oltre alle finestre, sono detraibili,
                                    posto che contribuiscono a migliorare l’efficientamento energetico dell’edificio.





                                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                    • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                      Secondo voi in condominio sara' possibile sostituire la vecchia caldaia con una a condensazione e sostituire il vecchio impianto di climatizzaizone

                                      Stessa domanda fatta ieri al Mio Tecnico
                                      Risposta: la sostituzione della caldaia puo accedere alla sostituzione con clima ad aria, previa asseverazione.
                                      Poiche la sostituzione deve essere unica non sara possibile sostituire entrambi..........o caldaia/caldaia o caldaia/clima
                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                      Utente EA dal 2009

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                                      • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                        Stessa domanda fatta ieri al Mio Tecnico
                                        Risposta: la sostituzione della caldaia puo accedere alla sostituzione con clima ad aria, previa asseverazione.
                                        Poiche la sostituzione deve essere unica non sara possibile sostituire entrambi..........o caldaia/caldaia o caldaia/clima
                                        Ma si è capito che titolo deve avere l'asseveratore?è l'idraulico?il geometra? Termotecnico?deve riempire un template? Fa una certificazione?
                                        St'asseveratore è un ruolo con responsabilità elevate ...

                                        Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                                        • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                          Ma si è capito che titolo deve avere l'asseveratore?
                                          Normalmente/sempre un Ingegnere Abilitato,
                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                          Utente EA dal 2009

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                                          • Per quanto riguarda i controlli sui lavori, esprimo una personalissima opinione per tranquillizzare sia chi teme di fare errori sia chi li vuole fare e cerca un modo per nasconderli sia chi cerca un modo per smascherarli...

                                            ALLO STATO COI CONTROLLI NON FREGA NIENTE SE AVETE FATTO UNO O 100 LAVORI EXTRA MA GLI INTERESSA CHE ABBIATR FATTO I LAVORI PER DAVVERO E NON UN TRIPLO GIRO DI FATTURE PER PRENDERE SOLO I SOLDI.

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                                            • L'aspetto dei costi massimi è l'ago della bilancia ed ho ancora una notevole confusione.

                                              https://www.mise.gov.it/index.php/it...nto-energetico
                                              "Per gli interventi per i quali l’asseverazione può essere sostituita da una dichiarazione del fornitore o dell’installatore, l’ammontare massimo delle detrazioni fiscali o della spesa massima ammissibile è calcolato sulla base dei massimali di costo specifici per singola tipologia di intervento di cui all’allegato I al decreto."

                                              Quello che non ho capito, ma per l'ADE non è sempre necessaria l'asseverazione del tecnico?

                                              "Per gli interventi di efficientamento energetico, l’asseverazione da parte

                                              di un tecnico abilitato, che consente di dimostrare che l’intervento realizzato è
                                              conforme ai requisiti tecnici richiesti e la corrispondente congruità delle spese
                                              sostenute in relazione agli interventi agevolati. Con decreto del Ministro dello
                                              sviluppo economico sono stabilite le modalità di trasmissione della suddetta
                                              asseverazione e le relative modalità attuative;"


                                              Per qualcuno è chiaro come andranno ricavati i massimali di costo?

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                                              • Io vedo che si insiste sui "controlli"......classico comportamento Italo/mediocre/truffaldino
                                                Basterebbe assumersi le proprie responsabilita e fare le cose secondo il dettato dalla legge
                                                Chi si cimenta in tali ambiti è giusto che paghi E SALATO ASSAI
                                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                Utente EA dal 2009

                                                Commenta


                                                • Leggo su guida dell' ADE che il superbonus (come lo chiamano loro) è applicabile anche ad opere di demolizione e ricostruzione integrale , purché non si modifichi la volumetria, ai sensi del comma 1 lettera d) art. 3 D.P.R. 380/2001 ... qualche anima pia mi spiega in cosa consiste? Grazie

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                                                  • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                    Normalmente/sempre un Ingegnere Abilitato,
                                                    Ma oltre ad essere ingegnere abilitato all'albo deve avere dei titoli particolari?
                                                    Intendo dire, faccio i lavori, l'azienda porta l'asseveratore, cosa deve chiedere il committente per sapere se ha tutte le cose apposto per fare quel mestiere?

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                                                    • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio
                                                      Perdona l'ignoranza chi dovrebbe fare ispezione e chiedermi conto di che? se l'ho fatto da me 7 anni fa devo conservare scontrini? ma anche se l'avesse fatto il vicino muratore che dovrei conservare e perché se non ho chiesto facilitazioni per quella spesa?
                                                      Io credo stiate prendendo una cantonata a proposito dei controlli ispettivi. Verranno tutto al più a verificare i lavori dichiarati e la conformità di questi alle relazioni tecniche.
                                                      Ripeto: se ho tutta la cancellata verniciata di fresco e automatizzata (mettimao a carico artigiano infissi e impiantista elettrico per parte di competenza) a chi ***** devo dare conto e perchè. Neanche i magistrati in giudizio vanno ultra petitum perchè dovrebbero farlo i tecnici ADE? Al limite se vedono un palese abuso edilizio possono chiederne conto e inviare un rapporto per conoscenza al Comune, ma nessuno può fermarmi per strada e chiedermi la fattura del Rolex.
                                                      Se poi mi diche che possono in funzione di una norma mi ricredo.
                                                      Tutto questo non vuol dire che sia giusto e sacrosanto, inutile fare i Savonarola. Mi accodavo a che dice che nel mondo reale succede, punto.
                                                      Volete un sistema per evitare pastrocchi vari? Imponete al committente di pagarsi il progetto da un tecnico anticipando il dovuto, o almeno un acconto.
                                                      Col progetto in mano e le asseverazioni su prezzario imponete agli istituti di credito di fare credito SAL per intero importo e recupero del credito di imposta. Al Committente non alle ditte o ESCo. Tagliando fuori progettista/asseveratore da ditte o ESCo i margini per pastette varie sarebbero ridotti al minimo fisiologico.
                                                      Pace e bene a tutti.
                                                      Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                                                      • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                                        no, se il muratore 3 anni fa ti ha fatto quella fattura di "opere murarie" che in realtà era un cappotto esterno, deve avere la fattura d'acquisto quanto meno dei pannelli isolanti... ma se lui il cappotto non te lo ha fatto non è scontato che quei materiali li avesse in carico. oltretutto dimentichi una cosa fondamentale dell'italia. in caso di dubbio intanto ti disconoscono il bonus (loro non hanno niente da perdere, anzi, ci guadagnano visto che prendono i bonus in base a quante irregolarità scovano), poi eventualmente tu vai a far causa e se vinci tra 15 anni te lo riprendi. nel frattempo i cocci sono tuoi
                                                        Curiosità: nelle fatture che mi ha fatto la ditta per i lavori di ristrutturazione 50% non ci sono voci specifiche se non per i 2 "apparecchi" che hanno installato, caldaia e pannelli solari, senza indicare il prezzo, solo come voci a parte.
                                                        Perchè?
                                                        Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                                                        • Non riesco a trovare risposta da nessuna parte..
                                                          Facciamo ipotesi che riesco a fare uno dei due lavori trainanti e volessi anche sostituire gli infissi.
                                                          Posso farlo pur avendo degli infissi in legno e mettere quelli in alluminio?
                                                          Me lo chiedo perché molto probabilmente quelli in alluminio hanno una peggiore trasmittanza termica..
                                                          Questo discorso vale sia per il 110% che per il 50%?

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                                                          • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                            Ma si è capito che titolo deve avere l'asseveratore?è l'idraulico?il geometra? Termotecnico?deve riempire un template? Fa una certificazione?
                                                            St'asseveratore è un ruolo con responsabilità elevate ...

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                                                            Il decreto asseverazioni avrà proprio un template atto allo scopo. Ognuno assevererà il suo lavoro immagino
                                                            FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                            • Il mio termotecnico dice che è lui che ricoprirà il ruolo di asseveratore...
                                                              PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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