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**Garani** · 01-08-2020, 14:02

Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio

Garani chi dimostra che l'attestazione o l'asseverazione � infedele?

l'accusa � sempre in carico all'accusatore. Quindi star� l'AdE o l'Enea. Anzi, dovrebbe essere proprio l'Enea, a cui � delegato il controllo tecnico a campione. L'AdE ha in carico il controllo delle carte. E' tutto scritto nella legge, non sono cose strane.

Certo, se tu fai i lavori e non hai consegnato la CILA o inviato la raccomandata di avvio lavori all'ASL o non hai in mano il DURC di chi fa i lavori, te lo meriti di vederti il beneficio annullato.

ma sar� sempre da promuovere azione legale con chiamata in causa dei diversi soggetti coinvolti per accertare i fatti.

E se tu, povero cittadino, non c'entro nulla, non ti succeder� nulla. Pagher� chi ha sbagliato, anche tramite apposita assicurazione/fideiusione.

Potrebbero essere state eseguite anche delle varianti post operam tenendo il progettista o il direttore dei lavori all'oscuro della esecuzione per ottenere un indebito beneficio sottobanco dalla impresa esecutrice dei lavori.

E quindi c'� il dolo del committente, e quindi te lo meriti che il beneficio ti venga annullato

**16gian16** · 01-08-2020, 15:06

Ma se una persona (

) volesse ristrutturare una parte della propria abitazione che ha circa 100 anni , quindi senza fondazioni e con classe energetica bassissima, non potrebbe usufruire del bonus del 110% su tutte le spese da sostenere per ristrutturare questo edificio (fondamenta, tetto, impianti elettrici, idraulici, cappotto ecc) in quanto sicuramente guadagna almeno 2 classi energetiche e migliora anche la classe di rischio sismico? Non ci sono ovviamente parti abusive e la parte da ristrutturare presenta anche una parte riscaldata

**Dr.Gix** · 01-08-2020, 15:08

buon pomeriggio

Qualcuno � riuscito a capire/intuire se lo ssp si perde sugli impianti esistenti accedendo all'ecobonus 110% anche senza modificare l'impianto fotovoltaico?.
Mi spiego meglio: avendo gi� un impianto FV con accumulo dimensionato in previsione di aggiungere una PDC, se mettessi cappotto termico + PDC perderei l'incentivo SSP per gli anni a venire?
Considerando che ho spazio a sufficienza per installare anche altri pannelli fotovoltaici potrebbe avere senso richiedere un altro contatore e fare un impianto ex-novo da dedicare a PDC e colonnina di ricarica?

**Garani** · 01-08-2020, 15:11

L'edificio (non parte di abitazione) pu� accedere al Sismabonus senza grandi drammi: parla con uno strutturalista.

Se sei nel caso dell'immobile funzionalmente indipendente:"unit� immobiliare situata all�interno di edifici plurifamiliari che sia funzionalmente indipendente e disponga di uno o pi� accessi autonomi dall�esterno" e hai un impianto di riscaldamento, allora puoi accedere anche all'ecobonus.

Definizione di funzionalmente indipendente: "Unaunit� immobiliare pu� ritenersi �funzionalmente indipendente� qualora sia dotata diinstallazioni o manufatti di qualunque genere, quali impianti per l�acqua, per il gas, perl�energia elettrica, per il riscaldamento di propriet� esclusiva (ad uso/ autonomoesclusivo) e la presenza di un �accesso autonomo dall�esterno�, presuppone che l�unit�immobiliare disponga di un accesso indipendente non comune ad altre unit�immobiliari, chiuso da cancello o portone d�ingresso che consenta l�accesso dalla stradao da cortile o giardino di propriet� esclusiva;" (citato dall'ultima bozza del decreto attuativo del MISE. Quindi fino a che non � pubblicato in gazzetta ufficiale � pura fuffa).

**Garani** · 01-08-2020, 15:13

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

Qualcuno � riuscito a capire/intuire se lo ssp si perde sugli impianti esistenti accedendo all'ecobonus 110% anche senza modificare l'impianto fotovoltaico?.

AdE non ha ancora detto nulla riguardo. Bozze di quel particolare decreto attuativo del MISE non ne sono girate. Bisogna attendere.

**sparrow** · 01-08-2020, 15:16

Originariamente inviato da Agra Visualizza il messaggio

Quindi per capire i massimali a cui ho diritto mi serve una cartomante mi sa.

Temo un atto di fede.

**16gian16** · 01-08-2020, 15:21

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

L'edificio (non parte di abitazione) pu� accedere al Sismabonus senza grandi drammi: parla con uno strutturalista.

Se sei nel caso dell'immobile funzionalmente indipendente:"unit� immobiliare situata all�interno di edifici plurifamiliari che sia funzionalmente indipendente e disponga di uno o pi� accessi autonomi dall�esterno" e hai un impianto di riscaldamento, allora puoi accedere anche all'ecobonus.

Definizione di funzionalmente indipendente: "Unaunit� immobiliare pu� ritenersi �funzionalmente indipendente� qualora sia dotata diinstallazioni o manufatti di qualunque genere, quali impianti per l�acqua, per il gas, perl�energia elettrica, per il riscaldamento di propriet� esclusiva (ad uso/ autonomoesclusivo) e la presenza di un �accesso autonomo dall�esterno�, presuppone che l�unit�immobiliare disponga di un accesso indipendente non comune ad altre unit�immobiliari, chiuso da cancello o portone d�ingresso che consenta l�accesso dalla stradao da cortile o giardino di propriet� esclusiva;" (citato dall'ultima bozza del decreto attuativo del MISE. Quindi fino a che non � pubblicato in gazzetta ufficiale � pura fuffa).

Qui il problema � capire da chi andare per avere consulenze esatte, ma il tempo scorre...

**Garani** · 01-08-2020, 15:23

Apri le pagine gialle.

**rauf1982** · 01-08-2020, 15:34

Ragazzi mi � venuto un dubbio. Sempre ritornando al discorso immobile fatiscente. Se detta struttura � decadente ( quindi non ha utenze ma solo camino) potr� usufruire sicuramente del sismabonus, invece per l'ecobonus?
Leggendo bene la guida si parla di funzionalmente indipendente.
Grz

**16gian16** · 01-08-2020, 15:38

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Apri le pagine gialle.

Gi� fatto...se la fanno addosso tutti

**Garani** · 01-08-2020, 15:40

Originariamente inviato da 16gian16 Visualizza il messaggio

Gi� fatto...se la fanno addosso tutti

Boh, io ne ho almeno 2 fuori casa che sperano di portarsi il lavoro progettuale a casa. Uno, che fa per� il geometra per vivere, mi ha un po' rimbalzato agli attuativi 2 mesi fa, ma se lo uso sar� per fargli fare il direttore dei lavori, non il progetto.

**Garani** · 01-08-2020, 15:42

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Ragazzi mi � venuto un dubbio. Sempre ritornando al discorso immobile fatiscente. Se detta struttura � decadente ( quindi non ha utenze ma solo camino) potr� usufruire sicuramente del sismabonus, invece per l'ecobonus?
Leggendo bene la guida si parla di funzionalmente indipendente.
Grz

Ma scusa, leggimi!

"impianti per l�acqua, per il gas, per l�energia elettrica, per il riscaldamento di propriet� esclusiva (ad uso/ autonomo esclusivo) e la presenza di un �accesso autonomo dall�esterno�"

Il tuo immobile fatiscente risponde a questi critari? Se si � probabilmente funzionalmente autonomo.

**rauf1982** · 01-08-2020, 15:48

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Ma scusa, leggimi!

"impianti per l�acqua, per il gas, per l�energia elettrica, per il riscaldamento di propriet� esclusiva (ad uso/ autonomo esclusivo) e la presenza di un �accesso autonomo dall�esterno�"

Il tuo immobile fatiscente risponde a questi critari? Se si � probabilmente funzionalmente autonomo.

� un rudere che ha 150 anni. Ha solo il camino. Era anche un lusso a quel tempo.....
� collabente.

**Garani** · 01-08-2020, 15:55

Boh, c'� qualche richiamo a immobili collabenti, ma non ho seguito la cosa.

**an-cic** · 01-08-2020, 15:56

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Ragazzi mi � venuto un dubbio. Sempre ritornando al discorso immobile fatiscente. Se detta struttura � decadente ( quindi non ha utenze ma solo camino) potr� usufruire sicuramente del sismabonus, invece per l'ecobonus?
Leggendo bene la guida si parla di funzionalmente indipendente.
Grz

Non ho idea di come si fa, ma il tecnico deve certificare che il camino ha una potenza superiore a 5kw. Se lo � allora � considerato impianto termico, se invece � minore di 5kw non � impianto termico e quindi niente ecobonus . Essendo poi a biomassa, che � molto premiata dalle ape, ti complicher� un po' il guadagno di 2 classi

**rauf1982** · 01-08-2020, 16:13

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

Non ho idea di come si fa, ma il tecnico deve certificare che il camino ha una potenza superiore a 5kw. Se lo � allora � considerato impianto termico, se invece � minore di 5kw non � impianto termico e quindi niente ecobonus . Essendo poi a biomassa, che � molto premiata dalle ape, ti complicher� un po' il guadagno di 2 classi

Essendo un rudere non ho problemi a salire di due classi. Per la serie non ha il tetto in questo momento.....
Grazie mille per la spiegazione del camino.

**matador0975** · 01-08-2020, 16:29

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Art. 119 comma 14:

"14. Ferma restando l�applicazione delle sanzioni penali ove il fatto costituisca reato, ai soggetti che rilasciano attestazioni e asseverazioni infedeli si applica la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 2.000 a euro 15.000 per ciascuna attestazione o asseverazione infedele resa. I soggetti di cui al primo periodo stipulano una polizza di assicurazione della responsabilit� civile, con massimale adeguato al numero delle attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a 500.000 euro, al fine di garantire ai propri clienti e al bilancio dello Stato il risarcimento dei danni eventualmente provocati dall�attivit� prestata. La non veridicit� delle attestazioni o asseverazioni comporta la decadenza dal beneficio. Si applicano le disposizioni della legge 24 novembre 1981, n. 689. L�organo addetto al controllo sull�osservanza della presente disposizione ai sensi dell�articolo 14 della legge 24 novembre 1981, n. 689, � individuato nel Ministero dello sviluppo economico."

Io per� non sono mica cos� convinto che c'� scritto quello che dici tu.
Mi spiego meglio:
Lasciamo stare il dolo ma parliamo di caso concreto: tu cliente chiami un azienda che porta termotecnici e asseveratori vari.
Tutto ok hai il credito.
Dopo un anno controllo di enea o mise (non so) e vedono che l'ape � ciucca. Dicono che sei classe a quando non lo sei.
Allora multa da 2 a 15k al perito.
Bene.
Decadenza del beneficio.
La banca � tutelata (c'� un articolo che parla di questo).
Il mancato credito cade sul committente (come ho capito io) che deve rivalersi sul tecnico che ammesso che ci sia ancora dovrebbe ridarti i soldi? Con una causa civile?

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

**Garani** · 01-08-2020, 16:34

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

La banca � tutelata (c'� un articolo che parla di questo).
Il mancato credito cade sul committente (come ho capito io) che deve rivalersi sul tecnico che ammesso che ci sia ancora dovrebbe ridarti i soldi? Con una causa civile?

Sigh....

"I soggetti di cui al primo periodo stipulano una polizza di assicurazione della responsabilit� civile, con massimale adeguato al numero delle attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a 500.000 euro, al fine di garantire ai propri clienti e al bilancio dello Stato il risarcimento dei danni eventualmente provocati dall�attivit� prestata."

E' scritto in un italiano, secondo me, molto chiaro. Poi sono io che erro, ma l'assicurazione serve a garantire i Clienti e lo Stato.

**ArinZ** · 01-08-2020, 16:50

matador0975

Capisco che puoi aver rosicato per qualche mio intervento... E se ti diverti cos� sono lieto per te...
Io ho letto, e riletto, e riletto ancora. E fatto leggere, anche...
E questa cosa del fantomatico tetto di spesa viene tirata fuori solo qui. Quindi chiedevo umilmente a coloro che ne sono convinti di spiegarmi come si evince che esista...
Perch� per quanto mi riguarda in base alle linee guida AdE io posso fare esattamente tutto quel che ho detto, come Vincenzo...
Mentre a leggere qua sembrerebbe di no.
E, come ai tempi degli interventi oggetto della simpatica citazione con cui hai voluto menzionarmi, sembra quasi che si faccia pi� allarmismo che divulgazione...

**Bocalb** · 01-08-2020, 16:54

L'Enea molto probabilmente dar� il mandato a tecnici incaricati per fare controlli a campione presso l'immobile su cui sono stati eseguiti i lavori: ma l'ADE si potr� rivalere anche sul tecnico asseveratore in solido con il committente solo in caso di dolo o infedele dichiarazione dimostrata dal sopralluogo dei tecnici Enea. Ma in via prioritaria opera la revoca della concessione della detrazione in capo al committente che ne risponder� in primis ai fini risarcitori.

**Salvo@Ing** · 01-08-2020, 17:12

Originariamente inviato da itamarcus Visualizza il messaggio

i cornicioni non hanno nessuna funzione sismica...puoi farli rientrare se fanno parte di un intervento pi� esteso come il rifacimento del cordolo in sommit�.
se presi a se stanti, li metti nel bonus facciate al 100% (se visibili dall'esterno o da suolo pubblico ecc ecc)

D'accordissimo ma secondo un indirizzo che sembrerebbe futura prassi, se in c.a. potrebbero essere ammalorati e quindi ripristinato come intervento di recupero di parti in cemento armato.
Pur non concorrendo a quasi nessuna funzione strutturale dell�edificio essendo in c.a. potrebbero rientrare in SismaBONUS.
Personalmente non sono d�accordo

**matador0975** · 01-08-2020, 17:16

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Sigh....

"I soggetti di cui al primo periodo stipulano una polizza di assicurazione della responsabilit� civile, con massimale adeguato al numero delle attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a 500.000 euro, al fine di garantire ai propri clienti e al bilancio dello Stato il risarcimento dei danni eventualmente provocati dall�attivit� prestata."

E' scritto in un italiano, secondo me, molto chiaro. Poi sono io che erro, ma l'assicurazione serve a garantire i Clienti e lo Stato.

Si si, l'ho letto. E si � scritto in italiano molto chiaro.
Per� perdonami ... se ci fosse scritto per garantire al bilancio dello stato il risarcimento danni era stato contro asseveratore (o tecnico) era un conto. Quindi cliente non aveva nulla ad aver paura.
Quindi se il tecnico aveva l'assicurazione satura o era sparito era lo stato a prendersela in quel posto.

Il fatto che � scritto "al fine di garantire i clienti" secondo me vuol dire che lo stato cerca i soldi dal cliente che si deve rifare sul tecnico.
Magari la leggo solo io questa possibile fregatura ....

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**rrrmori53** · 01-08-2020, 17:17

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

E' scritto in un italiano, secondo me, molto chiaro. Poi sono io che erro, ma l'assicurazione serve a garantire i Clienti e lo Stato.

Certo � scritto chiaro.................
Se hai letto tutta la guida di Ade � anche scritto chiaro ce dopo tutta sta manfrina la mazzata cade sul proprieterio dell'immobile, che puo rivalersi verso la famosa "assicurazione".
Lo stato ti toglie il beneficio e ti invia le cartelle esattoriali per quanto agevolato, o le paghi tu o l'assicurazione dietro TUA SPECIFICA RICHIESTA, non credo che l'"assicurazione" corre e ringrazia per pagare

P.s. Per il "diritto" Italiano lo Stato si rifa verso il proprietario .............SEMPRE. Il proprietario si dovra rivalere su coloro che hanno offerto rivalsa e cio� l'assicurazione
Oppure si cambia il codice civile/penale

**Salvo@Ing** · 01-08-2020, 17:20

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

� un rudere che ha 150 anni. Ha solo il camino. Era anche un lusso a quel tempo.....
� collabente.

Nel tuo caso il camino � un impianto fisso e rappresenta un impianto termico a tutti gli effetti quindi potrai accedere all�ecoBonus.

**Salvo@Ing** · 01-08-2020, 17:23

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Io per� non sono mica cos� convinto che c'� scritto quello che dici tu.
Mi spiego meglio:
Lasciamo stare il dolo ma parliamo di caso concreto: tu cliente chiami un azienda che porta termotecnici e asseveratori vari.
Tutto ok hai il credito.
Dopo un anno controllo di enea o mise (non so) e vedono che l'ape � ciucca. Dicono che sei classe a quando non lo sei.
Allora multa da 2 a 15k al perito.
Bene.
Decadenza del beneficio.
La banca � tutelata (c'� un articolo che parla di questo).
Il mancato credito cade sul committente (come ho capito io) che deve rivalersi sul tecnico che ammesso che ci sia ancora dovrebbe ridarti i soldi? Con una causa civile?

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Risponde l�assicurazione, esattamente come in un incidente d�auto. Per il risarcimento non si fa mica una causa civile?

**matador0975** · 01-08-2020, 17:24

Originariamente inviato da ArinZ Visualizza il messaggio

matador0975

Capisco che puoi aver rosicato per qualche mio intervento... E se ti diverti cos� sono lieto per te...
Io ho letto, e riletto, e riletto ancora. E fatto leggere, anche...
E questa cosa del fantomatico tetto di spesa viene tirata fuori solo qui. Quindi chiedevo umilmente a coloro che ne sono convinti di spiegarmi come si evince che esista...
Perch� per quanto mi riguarda in base alle linee guida AdE io posso fare esattamente tutto quel che ho detto, come Vincenzo...
Mentre a leggere qua sembrerebbe di no.
E, come ai tempi degli interventi oggetto della simpatica citazione con cui hai voluto menzionarmi, sembra quasi che si faccia pi� allarmismo che divulgazione...

Io ho rosicato di cosa?
Hai scritto 50 messaggi senza mai aver dato un punto di vista ma criticando chi faceva le sue supposizioni (giuste o sbagliate che siano).
Non hai mai dato un valore aggiunto alla discussione (giusta o sbagliata che sia) ma hai sempre pontificato i nostri governanti che ad oggi 1 agosto ancora non sono riusciti a rendere utilizzabile questo bonus.
E sembra che dovremmo attendere il 18 agosto (cos� mi ha detto l'azienda che dovrebbe farmi i lavori).
Se per te � chiaro quello che devi fare fallo e se vuoi dai il tuo punto di vista sicuramente dai un valore aggiunto (giusto o sbagliato che sia)alla discussione.
Quindi se alla tua umile richiesta di spiegazione non hai avuto risponso, puoi dare il tuo umile punto di vista (visto che basta leggere/documentarsi/informarsi come hai scritto te) e avrai modo di dare il tuo punto di vista e sar� spunto di discussione.
Altrimenti commenti di questo tipo sono inutili ...

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

**Garani** · 01-08-2020, 17:24

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Certo � scritto chiaro.................
Se hai letto tutta la guida di Ade � anche scritto chiaro ce dopo tutta sta manfrina la mazzata cade sul proprieterio dell'immobile, che puo rivalersi verso la famosa "assicurazione".
Lo stato ti toglie il beneficio e ti invia le cartelle esattoriali per quanto agevolato, o le paghi tu o l'assicurazione dietro TUA SPECIFICA RICHIESTA, non credo che l'"assicurazione" corre e ringrazia per pagare

Ovvio che sei tu a dover attivare l'assicurazione. Una ragione in pi� per cui � buona cosa che per ottenere l'OK ai lavori ci deve essere la certificazione della capienza assicurativa del/dei tecnici.

P.s. Per il "diritto" Italiano lo Stato si rifa verso il proprietario .............SEMPRE. Il proprietario si dovra rivalere su coloro che hanno offerto rivalsa e cio� l'assicurazione
Oppure si cambia il codice civile/penale

No, non � vero. Si rif� su chi ha fatto il *****ne. Ma siccome il proprietario firma INSIEME al tecnico, ecco che per lo Stato � pi� facile prendere il proprietario e spennarlo (anche perch� ha un immobile a garanzia alla fin fine).

**rrrmori53** · 01-08-2020, 17:25

Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio

Per il risarcimento non si fa mica una causa civile?

E chi lo dice...................se manca un accordo vai in Tribunale, e come si chiama se non "causa civile"

**matador0975** · 01-08-2020, 17:25

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Certo � scritto chiaro.................
Se hai letto tutta la guida di Ade � anche scritto chiaro ce dopo tutta sta manfrina la mazzata cade sul proprieterio dell'immobile, che puo rivalersi verso la famosa "assicurazione".
Lo stato ti toglie il beneficio e ti invia le cartelle esattoriali per quanto agevolato, o le paghi tu o l'assicurazione dietro TUA SPECIFICA RICHIESTA, non credo che l'"assicurazione" corre e ringrazia per pagare

P.s. Per il "diritto" Italiano lo Stato si rifa verso il proprietario .............SEMPRE. Il proprietario si dovra rivalere su coloro che hanno offerto rivalsa e cio� l'assicurazione
Oppure si cambia il codice civile/penale

Hai capito?
La penso paro paro a te!! Mi sembra di una chiarezza incredibile ma visto che altri non hanno la mia lettura ... voglio vedere dove sbaglio ...
Almeno non sono l'unico a sbagliare ....

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

**rrrmori53** · 01-08-2020, 17:27

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Ma siccome il proprietario firma INSIEME al tecnico, ecco che per lo Stato � pi� facile prendere il proprietario e spennarlo (anche perch� ha un immobile a garanzia alla fin fine).

Questa cosa mica nasce cosi per caso eh!!

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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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