Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio - EnergeticAmbiente.it

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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • #4261
    Non vorrei andare OT ma..Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

    qui si sta discutendo solo di normative controlli ape ecc... tutte cose che se fatte regolarmente e con un certificatore abilitato non dovrebbero esserci problemi.

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    • #4262
      Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
      le procedure di verifica e approvazione dei progetti è scritta chiaramente nel decreto legge e ne parla anche la guida ade. non è una cosa diversa da quella di cui abbiamo parlato in questi mesi

      Io leggo:
      1) visto di conformità che rilascia il TUO commercialista
      2) asseverazione tecnica che rilascia il TUO tecnico
      3) congruità dei prezzi che rilascia il TUO tecnico


      i documenti vengono mandati a SAL all’ENEA che può fare i sopralluoghi per vedere i lavori (ma non faranno mai).

      nessuno approva alcun progetto
      FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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      • #4263
        Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
        prodotti di finanziamento
        E' una banca. Che altro dovrebbe fare la Banca oltre che finanziare?

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        • #4264
          Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
          Io leggo:
          1) visto di conformità che rilascia il TUO commercialista
          2) asseverazione tecnica che rilascia il TUO tecnico
          3) congruità dei prezzi che rilascia il TUO tecnico


          i documenti vengono mandati a SAL all’ENEA che può fare i sopralluoghi per vedere i lavori (ma non faranno mai).

          nessuno approva alcun progetto
          e quelle cosa sono se non approvazioni? il tecnico (responsabile civilmente e penalmente) ti lascia i visti e le certificazioni se il progetto non rispetta i requisiti?

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          • #4265
            Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
            e quelle cosa sono se non approvazioni? il tecnico (responsabile civilmente e penalmente) ti lascia i visti e le certificazioni se il progetto non rispetta i requisiti?


            in italiano approvare ed asseverare hanno significati diversi.
            Il tecnico da sempre assevera (cioè certifica) la conformità del progetto alle norme edilizie ed urbanistiche vigenti (documentazione CILA, SCIA, DIA, ecc...) In questa legge si aggiunge la certificazione della conformità del progetto ai requisiti dei materiali CAM, alla trasmittanza, alle classi energetiche di partenza e finale, oltre ai costi secondo il prezziario.

            il commercialista appone il visto per certificare che tutti i documenti richiesti dalla normativa fiscale siano presenti.
            FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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            • #4266
              Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
              ad essere precisi il credito nasce a seguito di un pagamento e non della sola fattura... quindi quello che ha detto (se si verificherà) dovrà essere accompagnato da una specifica disposizione in deroga. la piattaforma esistente non è infatti quella che useranno altrimenti non sarebbero neanche permesse le cessioni multiple. quella per il 110 è una piattaforma dedicata.
              visto che ad oggi lo sconto in fattura è per meno del 100% non sono sicuro che sia a partire dalla fattura o d bonifico visto che esistono entrambi. Con il 110% esisterà solo la fattura.
              Ad ogni modo La piattaforma è solo un software, decideranno loro se modificare quella esistente oppure fare una nuova icona con una nuova interfaccia utente
              FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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              • #4267
                Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                Con il 110% esisterà solo la fattura.
                Da quanto scritto da Ade per ottenere il credito serve un bonifico effettuato e relativa ricevuta allegata alla richiesta

                Poi se danno il credito prima del pagamento sarebbe un illecito in quanto manca la parte essenziale, il pagamento in capo al proprietario che genera il credito
                Ultima modifica di rrrmori53; 04-08-2020, 19:55.
                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                 Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                Utente EA dal 2009

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                • #4268
                  Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                  Da quanto scritto da Ade per ottenere il credito serve un bonifico effettuato e relativa ricevuta allegata alla richiesta

                  Poi se danno il credito prima del pagamento sarebbe un illecito in quanto manca la parte essenziale, il pagamento in capo al proprietario che genera il credito
                  con lo sconto in fattura ci sarà un bonifico di 0€
                  FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                  • #4269
                    Nei vari annunci fatti dalle banche si fa sempre riferimento alla cessione legata al 110%.
                    Per la semplice cessione del credito delle fatture/pagamenti già effettuati per lavori eseguiti dal 1 gennaio 2020 invece, non se ne fa menzione.
                    1- Perché sarà molto più semplice?
                    2- Non ci sarà nulla da controllare se non la presenza del credito nel cassetto fiscale del cliente?
                    3- La percentuale trattenuta dagli istituti secondo voi potrebbe essere inferiore rispetto a quella proposta per il superbonus?
                    PT 90 mq No Gas
                    Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
                    Aquarea Split 5 Kw J

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                    • #4270
                      Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio
                      Nei vari annunci fatti dalle banche si fa sempre riferimento alla cessione legata al 110%.
                      Per la semplice cessione del credito delle fatture/pagamenti già effettuati per lavori eseguiti dal 1 gennaio 2020 invece, non se ne fa menzione.
                      1- Perché sarà molto più semplice?
                      2- Non ci sarà nulla da controllare se non la presenza del credito nel cassetto fiscale del cliente?
                      3- La percentuale trattenuta dagli istituti secondo voi potrebbe essere inferiore rispetto a quella proposta per il superbonus?
                      Ci stavo pensando anche io.
                      Ed anche io non capisco perché non ci si possano buttare da subito.
                      Sul discorso percentuale essendo crediti sicuri potrebbero stare iso mutuo ... circa un 1% annuo per avere un 5% dopo 10 anni ... vedremo ...

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                      • #4271
                        "il commercialista appone il visto per certificare che tutti i documenti richiesti dalla normativa fiscale siano presenti."

                        direi che certifica che l'intervento è conforme alla previsione normativa afferente l'ecobonus trainante ed gli interventi trainati ,
                        in poche parole deve garantire il committente che
                        la legge è rispettata per avere diritto alla detrazione del 110%
                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                        • #4272
                          mi è venuta un dubbio.
                          sismabonu: demolizione e ricostruzione... che cosa è compreso nella ricostruzione? dove lo posso leggere?

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                          • #4273
                            questo 3d comprende troppi argomenti andrebbe chiuso il giorno dell uscita decreti attuativi ade e riaperto in diversi 3d,
                            separando ad esempio fv da coibentazione a sismabonus, etc
                            altrimenti è solo caos e poco utile

                            Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

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                            • #4274
                              Si, forse sarebbe opportuno. Rischiamo di avere 4 tipi di discussioni nello stesso thread più l'elenco delle brutte esperienze di tutti.

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                              • #4275
                                Secondo me sia che cedo il credito direttamente alla banca, sia che la ditta esecutrice dei lavori mi fa sconto in fattura, in ogni caso i lavori vanno prima fatti e rendicontati e asseverati e poi matura il credito tramite la creazione del codice su portale ENEA e successivo caricamento su piattaforma ADE. Ovviamente la differenza tra le due modalità è che nel primo caso sono io ad anticipare le somme necessarie per i lavori, mentre nel secondo caso le anticipa l'impresa. A meno che i nostri fantasiosi governanti non si inventano un credito esigibile ante operam a presentazione della semplice rendicontazione a preventivo: dal punto di vista normativo penso sia impossibile.

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                                • #4276
                                  Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                  Solo del naso??............. secondo me nel caso conviene depilarsi al 110%, forse puo bastare

                                  A me hanno contestato ed eliminato dalla detrazione al 65% le spese bancarie per i bonifici.......................................... .
                                  Azz... e non fanno controlli eh!!!, erano solo 84 euro
                                  Per me controllano e molto di fino anche

                                  Ripeto...........NE VEDREMO DI FILM ORROR
                                  ...chissà quante ne vedranno quelli dell'AdE e secondo me si fanno anche delle grasse risate....


                                  Ciao


                                  Fox
                                  16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                  alla tv -calcio +rally

                                  http://www.evalbum.com/2123

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                                  • #4277
                                    Domanda:in un ambito di riqualificazione globale,poniamo ad esempio che porto in detrazione la VMC che non si riesce bene a capire se sarà trainabile al 110%,in caso di contestazione dell AdE mi viene richiesto di rimborsare solo la parte relativa a quell' intervento oppure mi salta tutta la pratica e mi ritrovo a dover rimborsare anche cappotto,serramenti e cosi via?

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                                    • #4278
                                      Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio
                                      mi è venuta un dubbio.
                                      sismabonu: demolizione e ricostruzione... che cosa è compreso nella ricostruzione? dove lo posso leggere?
                                      Aceracee tra gli interpello, io nel weekend mi farò una raccolto dal 2013 (post L. 90/2013) ad oggi su eco e sismabonus.
                                      Ricordo di aver letto che se demolisci immobile dotato di tutto è compreso tutto, diversamente se demolisci rudere è compresa solo la struttura portante, eventualmente con ampliamento se questo contribuisce al miglioramento strutturale (ad esempio rettificare l’area di sedi e per dare regolarità in pianta alla struttura).
                                      Devo comunque approfondire, ma in linea di principio dovrebbe essere così perché l’opera si considera restituita alle condizioni di funzionalità iniziale.

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                                      • #4279
                                        Originariamente inviato da zacknar Visualizza il messaggio
                                        Domanda:in un ambito di riqualificazione globale,poniamo ad esempio che porto in detrazione la VMC che non si riesce bene a capire se sarà trainabile al 110%,in caso di contestazione dell AdE mi viene richiesto di rimborsare solo la parte relativa a quell' intervento oppure mi salta tutta la pratica e mi ritrovo a dover rimborsare anche cappotto,serramenti e cosi via?
                                        vado per analogia con la contestazione di alcune spese sanitarie, l’AdE non revoca il beneficio di detrazione a tutte le spese sanitarie ma solo a quelle che ritiene non siano idonee (ad esempio farmaco etico non detraibile erroneamente inserito in conteggio).
                                        Quindi toglieranno solo la VMC (ma se con recupero di calore secondo me rientra nel compito della climatizzazione), eventualmente con sanzione proporzionale alle somme fin li godute (che io comunque contesterei per l’APE in presenza di VMC con recupero calore restituisce dei valori migliori).

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                                        • #4280
                                          Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio
                                          vado per analogia con la contestazione di alcune spese sanitarie, l’AdE non revoca il beneficio di detrazione a tutte le spese sanitarie ma solo a quelle che ritiene non siano idonee (ad esempio farmaco etico non detraibile erroneamente inserito in conteggio).
                                          Quindi toglieranno solo la VMC (ma se con recupero di calore secondo me rientra nel compito della climatizzazione), eventualmente con sanzione proporzionale alle somme fin li godute (che io comunque contesterei per l’APE in presenza di VMC con recupero calore restituisce dei valori migliori).
                                          Ottimo,anche io interpretavo così anche perchè sarebbe veramente assurdo il contrario,diventerebbe tutto troppo rischioso,La vmc spero davvero che rientri,la ritengo molto importante soprattutto in virtù di un involucro molto performante.
                                          Altra domanda,in caso di rifacimento tetto sfruttando il sismabonus per demolire il vecchio,alleggelirlo e creare cordolo sommitale le spese di isolmento del tetto rientrano?Ero sicuro di sì anche in virtù di quello che sostiene il mio tecnico,ma ultimamente in rete ho letto pareri contrastanti in quanto l' isolamento non verrebbe considerato " necessario all' ultimazione dell' opera"

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                                          • #4281
                                            Mi azzardo a rispondere, ma prendilo col beneficio del dubbio.
                                            Il punto è che le norme di prestano ad interpretazioni e solo le risposte ad interpelli puntuali o la giurisprudenza consolidata in caso di contenzioso possono dare l'esatta interpretazione accettata dallo Stato. Negli altri casi, come la tua domanda precedente e la risposta sulle spese sanitarie, si va per "assonanza"
                                            Nella fattispecie dunque io non credo rientri, salvo non sia già presente (e mi pare di capire di no) perché in ambiti paragonabili viene permesso di fare rientrare nelle voci di spesa non solo l'intervento ma anche il ripristino delle opere correlate demolite per poter realizzare l'intervento stesso (nuovo pavimento in gres, laddove demolito il preesistente,in caso di coibentazione solai tanto per dire). Ma se non era presente non è correlato alle opere sismabonus quanto a quelle ecobonus (dalle quali suppongo tu ipotizzassi di scalarlo per farlo rientrare in altra voce?).
                                            Il mio ingegnere grossomodo me l'ha spiegata così...
                                            Attendiamo altri in merito!

                                            P.S. poi magari come ha detto enerplanet qualche professionista potrebbe sapere se l'argomento è già stato affrontato e chiarito dall'AdE mentre a noi mancano i canali per reperire info...

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                                            • #4282
                                              Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio
                                              Aceracee tra gli interpello, io nel weekend mi farò una raccolto dal 2013 (post L. 90/2013) ad oggi su eco e sismabonus.
                                              Ricordo di aver letto che se demolisci immobile dotato di tutto è compreso tutto, diversamente se demolisci rudere è compresa solo la struttura portante, eventualmente con ampliamento se questo contribuisce al miglioramento strutturale (ad esempio rettificare l’area di sedi e per dare regolarità in pianta alla struttura).
                                              Devo comunque approfondire, ma in linea di principio dovrebbe essere così perché l’opera si considera restituita alle condizioni di funzionalità iniziale.

                                              Per l'ampliamento la vedo dura in quanto verrà fatta ricostruzione in legno.
                                              Per rettificare l'area di sedi che cosa intendi?
                                              regolarità in pianta stabile credo non sia il mio caso...

                                              Nella struttura portante che cosa è compreso?
                                              Fonfamenta, scheletro, tetto... le tamponature?

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                                              • #4283
                                                Originariamente inviato da ArinZ Visualizza il messaggio
                                                Mi azzardo a rispondere, ma prendilo col beneficio del dubbio.
                                                Il punto è che le norme di prestano ad interpretazioni e solo le risposte ad interpelli puntuali o la giurisprudenza consolidata in caso di contenzioso possono dare l'esatta interpretazione accettata dallo Stato. Negli altri casi, come la tua domanda precedente e la risposta sulle spese sanitarie, si va per "assonanza"
                                                Nella fattispecie dunque io non credo rientri, salvo non sia già presente (e mi pare di capire di no) perché in ambiti paragonabili viene permesso di fare rientrare nelle voci di spesa non solo l'intervento ma anche il ripristino delle opere correlate demolite per poter realizzare l'intervento stesso (nuovo pavimento in gres, laddove demolito il preesistente,in caso di coibentazione solai tanto per dire). Ma se non era presente non è correlato alle opere sismabonus quanto a quelle ecobonus (dalle quali suppongo tu ipotizzassi di scalarlo per farlo rientrare in altra voce?).
                                                Il mio ingegnere grossomodo me l'ha spiegata così...
                                                Attendiamo altri in merito!

                                                P.S. poi magari come ha detto enerplanet qualche professionista potrebbe sapere se l'argomento è già stato affrontato e chiarito dall'AdE mentre a noi mancano i canali per reperire info...

                                                Che casino.
                                                Dobbiamo trovare anche il tecnico che ha avuto esperienza in merito...

                                                La struttura portante quella secondo me si...!!!

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                                                • #4284
                                                  Scusate ho un dubbio.
                                                  Abito in una villetta tri-familiare con ingresso pedonale e carraio comune ( e servizi indipendenti).
                                                  Una volta entrati dal cancello comune ognuno ha il suo ingresso al giardino e alla propria casa in maniera completamente indipendente.
                                                  Secondo il mio geometra che dovrebbe seguirmi il tutto il 110% come unità immobiliare indipendente è fattibile.
                                                  Potreste aiutarmi?Non voglio sperare dei soldi inutilmente tra ape a varie per scoprirlo poi dopo.
                                                  Grazie mille

                                                  Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk
                                                  Ultima modifica di melo87; 05-08-2020, 22:08.

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                                                  • #4285
                                                    Sicuramente rientrano le strutture,le demolizioni,il cordolo e così via,per l isolamento rimane un bel dubbio,chiederò al tecnico se magari sostiene che sia incluso perché qualche legge impone che in caso di rifacimento totale della copertura quest' ultima vada rifatta rispettando determinati criteri.Potrei provare anche a farlo rientrare nella ecobonus anche se è alto e quindi non può essere considerato intercapedine ma è pur vero che essendo collegato direttamente all appartamento tramite una scala a due rampe molto ampia è innegabile che la dispersione del calore dal tetto ci sia.Per questo motivo sarebbe molto utile sapere in caso di contestazione cosa si rischia.Dovrò fare lavoro per oltre 100k se mi contestano 10k e un discorso,se perdo tutto è davvero un problema

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                                                    • #4286
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                                                      • #4287
                                                        "ma se sfrutto per il FV il 50% il limite di speda rimane i 48.000€ oppure mi va ad intaccare i 96.000€ della ristrutturazione?"
                                                        intacca la ristrutturazione,
                                                        in questo caso , se hai necessità del plafond pieno, a te conviene PDC +FV+batteria ,
                                                        non sarà mai come lo SSP ma potresti guadagnarci facendo scaldare la casa adeguatamente durante il giorno ( anche se non ci sei) e con un buon cappotto conservare a lungo una buona temperatura, al mattino la batteria alimenterà la PDC per un paio d'ore o più, dipende.
                                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                          Non avendo un ingegnere/geometra/... di fiducia per seguirmi in fase preliminare (ne tanto meno durante la fase dei lavori) ieri ho scritto ad uno di quei siti che ti mettono in contatto con professionisti.
                                                          Oggi uno mi ha contattato e mi ha spiegato la sua offerta.
                                                          A parte che lui collaborerà con aziende di cui non me ne può fregarr di meno (le aziende le sceglierò io) lui a 150euro mi rifarà l'ape con la consulenza energetica di cosa fare per ottenere le 2 classi.
                                                          Domanda: non è poco?
                                                          Come fa una consulenza energetica fatta bene a costare così poco? È normale che lui possa fare un attività così delicata (con le problematiche annesse a certificazioni sbagliate) in 6-7 ore di lavoro(150 euro)?
                                                          Voi come vi state indirizzando per fare l'attività a monte ?

                                                          Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                                                          • #4289
                                                            Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                                                            questo 3d comprende troppi argomenti andrebbe chiuso il giorno dell uscita decreti attuativi ade e riaperto in diversi 3d,
                                                            separando ad esempio fv da coibentazione a sismabonus, etc
                                                            altrimenti è solo caos e poco utile
                                                            Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                                                            Si, forse sarebbe opportuno. Rischiamo di avere 4 tipi di discussioni nello stesso thread più l'elenco delle brutte esperienze di tutti.
                                                            Condivido,dolam pensaci tu

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                                                            • #4290
                                                              Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio
                                                              mi è venuta un dubbio.
                                                              sismabonu: demolizione e ricostruzione... che cosa è compreso nella ricostruzione? dove lo posso leggere?
                                                              tutto, sono valide le solite regole
                                                              FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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