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**Garani** · 05-08-2020, 22:04

Scusami, ma ai 87 dovrai aggiungere la pittura (altro TOT) e le altre spese che saranno necessarie (opere di sicurezza e preparazione fondo). Non voglio dire che la ditta edile sguazza nell'oro, ovviamente, ma ci si avviciner� a quei 150 euro al MQ che vedi in Allegato I. Per i prodotti bancari, attendiamo e vedremo come funzioneranno.

**melo87** · 05-08-2020, 22:06

Originariamente inviato da melo87 Visualizza il messaggio

Scusate ho un dubbio.
Abito in una villetta tri-familiare con ingresso pedonale e carraio comune ( e servizi indipendenti).
Una volta entrati ognuno ha il suo ingresso al giardino e alla propria casa in maniera completamente indipendente.
Secondo il mio geometra che dovrebbe seguirmi il tutto il 110% come unit� immobiliare indipendente � fattibile.
Potreste aiutarmi?Non voglio sperare dei soldi inutilmente tra ape a varie per scoprirlo poi dopo.
Grazie mille

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Scusate se insisto ma no ho risposto certa o meglio secondo il mio geometra posso fare il 110% in maniera indipendente.
Secondo me leggendo quello che � stato discusso nel forum no...
Chi ha ragione?

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**dolam** · 05-08-2020, 22:26

melo87 penso che il tuo geometra possa avere ragione, � il concetto della villetta a schiera , dovresti poter fare tutto da solo rispettando il criterio
della villa unifamiliare

**mflash** · 05-08-2020, 22:29

Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio

Ho notato anche io questa cosa.
Secondo me � corretto quanto scritto in asseverazione perch� gli impianti possono essere al massimo da 20 kWp che moltiplicato 2.400 � arrivi correttamente a 48000�. A questi ci aggiungi le batterie, che nel caso condominiale 48 kWh su impianto da 20 lWp non sono una follia.

scusa,
aggiungo a quanto gi� scritto.
premesso che io rientro in pieno nel 110 % con cappotto e fv, spero vivamente che ci sbagliamo entrambi, contro i miei interessi.

perch� fare 48k+48k fra fv e batt � un insulto alle casse pubbliche.
sicuramente non sar� cos� altrimenti a Roma sono da manicomio ma � l alternativa che mi preoccupa ancora di pi� cio� la QUARTA VERSIONE DIFFERENTE sullo stesso argomento che arriver� chissa da chi e quando, nel frattempo un povero cristo come me o uno che assevera penalmente come si deve regolare? con la busta 1 la busta 2 la busta 3 o aspetta la busta 4?

e speriamo che poi se scegli la busta x non arrivi a farti i peli del naso quello della busta y

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**Marco Rossini79** · 05-08-2020, 22:31

Anche io pi� o meno sono messo cos�..siamo in 14 con pedonale in comune e carraio,ma poi ognuno ha proprio cancellino da terrazzo che da accesso a singolo appartamento e ognuno impianti indipendenti,il tetto in comune solo con quello di sotto ma sottotetto mio di propriet�...sicuramente � condominio, ma non il solito palazzo..direi un residence con appartamenti indipendenti..quindi io dovr� fare qualcosa con tutti o posso procedere da solo per caldaia ibrida e ftv? Secondo voi converrebbe isolare anche il sottotetto con 110 se possibile? Ora non � isolato..solo travi e catrame (non a vista ho soletta di 35cm con scala a pacchetto che da accesso)

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**dolam** · 06-08-2020, 07:10

"il tetto in comune solo con quello di sotto ma sottotetto mio di propriet�...sicuramente � condominio, ma non il solito palazzo."
� indiscutibilmente un condominio minimo ( 2u.i.)

Per le batterie c'� tanta chiarezza anche se scritto a trucco come tutto il provvedimento:
FV massima spesa ammessa 2400� a kW di potenza installata e la batteria non pu� superare le 1000� a kWh, questa � la regola base.
quindi se fai 8kWp spesa ammissibile max 19.200� per il solo FV o per il FV + batteria il tetto � uguale ed � questa l'unica vera stupidaggine ma cos� �.
Probabilmente sanno che ci sono pannelli e inverter che costano il triplo degli altri, per evitare che potessero scegliere solo quelli economici hanno sacrificato un p� l'accumulo, dico un p� perch� in realt� se si fanno 20KWp e due batterie grandi entro i 48000� ci si sta comodi se non si prendono pannelli pi� costosi . Un 20kWp a 20000� si fa comodamente
e con altre 20000� si acquistano 27/30 kWh di batteria.
Ovviamente una tale fornitura ha una previsione di utilizzo su condominio ma tutta la normativa � pensata per favorire i condom�ni, in questo sono stati coerenti,

hanno per� dimenticato che se qualche fortunato ha una grande villa non A1 ( e sono la maggioranza) con un tetto capiente con quella somma sar� realmente autonomo perch� riuscir� a fare l'impianto anche con pannelli di ottima qualit� (sono coloro che hanno potere contrattuale maggiore ad avere il meglio, non si discute).

**Marco Rossini79** · 06-08-2020, 07:37

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"il tetto in comune solo con quello di sotto ma sottotetto mio di propriet�...sicuramente � condominio, ma non il solito palazzo."
� indiscutibilmente un condominio minimo ( 2u.i.)
��...
�...ad avere il meglio, non si discute).

Ok ma quindi essendo condomininio il principale intervento va fatto in condominio quindi? Perch� allora sar� dura fare calcolando che 2/3 delle persone in condominio con vuole mai fare nulla...

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**andresdanni** · 06-08-2020, 07:41

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Cio�, se volete vi fate pure l'isolamento a base Aerogel:

ISOLANTI A BASE DI AEROGEL
[B13106] Lastra isolante per interni a base di aerogel, a diffusione aperta e capillare, conduttivit� termica 0,015 W/mK accoppiato ad una membrana traspirante in polipropilene armato in fibra di vetro, Euroclasse di reazione al fuoco C - s1, d0, con
[B13106d] spessore 40 mm
268 euro + iva

Ma l'aerogel rientra nei CAM?

**Another** · 06-08-2020, 08:06

@Garani
ma Aerogel 268 E + iva al mq?

**Kkkamakkk** · 06-08-2020, 08:20

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"il tetto in comune solo con quello di sotto ma sottotetto mio di propriet�...sicuramente � condominio, ma non il solito palazzo."
� indiscutibilmente un condominio minimo ( 2u.i.)

Per le batterie c'� tanta chiarezza anche se scritto a trucco come tutto il provvedimento:
FV massima spesa ammessa 2400� a kW di potenza installata e la batteria non pu� superare le 1000� a kWh, questa � la regola base.
quindi se fai 8kWp spesa ammissibile max 19.200� per il solo FV o per il FV + batteria il tetto � uguale ed � questa l'unica vera stupidaggine ma cos� �.
Probabilmente sanno che ci sono pannelli e inverter che costano il triplo degli altri, per evitare che potessero scegliere solo quelli economici hanno sacrificato un p� l'accumulo, dico un p� perch� in realt� se si fanno 20KWp e due batterie grandi entro i 48000� ci si sta comodi se non si prendono pannelli pi� costosi . Un 20kWp a 20000� si fa comodamente
e con altre 20000� si acquistano 27/30 kWh di batteria.
Ovviamente una tale fornitura ha una previsione di utilizzo su condominio ma tutta la normativa � pensata per favorire i condom�ni, in questo sono stati coerenti,

hanno per� dimenticato che se qualche fortunato ha una grande villa non A1 ( e sono la maggioranza) con un tetto capiente con quella somma sar� realmente autonomo perch� riuscir� a fare l'impianto anche con pannelli di ottima qualit� (sono coloro che hanno potere contrattuale maggiore ad avere il meglio, non si discute).

Potenzialmente avrei la possibilit� di metri di tetto per fare tale impianto anche singolarmente per tutti e tre gli appartamenti sfruttando anche falde NE N ed NO ma con 20kw di pannelli posso tenere l impianti elettrici e contatori in monofase? Diversamente Passare impianto elettrico a trifase quanto pu� costare?

**dolam** · 06-08-2020, 08:38

"Ok ma quindi essendo condomininio il principale intervento va fatto in condominio quindi? Perch� allora sar� dura fare calcolando che 2/3 delle persone in condominio con vuole mai fare nulla�""
certo,
essendo condominio i trainanti devono essere condominiali e passare le due classi energetiche, prima cosa APE comune, quindi una dichiarazione dei due condomini che vogliono fare quei lavori e la finalit� da raggiungere,
i trainati li aggiungono i singoli condomini senza riunioni o verbali comuni.

" Diversamente Passare impianto elettrico a trifase quanto pu� costare?"
non devi per forza fare un impianto trifase acquisterai un inverter trifase ed avrai un contatore trifase
che potrai usare in monofase in casa.
L'elettricista che installa avr� semplicemente cura di ripartire i carichi sulle tre fasi ma se non lo fa non succede nulla , per� avere
le fasi bilanciate � certamente meglio per te e per la rete , anche perch� avresti limiti di assorbimento su una sola fase.
Piccoli adattamenti non invasivi.

**Marco Rossini79** · 06-08-2020, 08:49

Quindi potremmo dire per esempio che in due persone su 14totali vogliamo isolare sottotetto e mettere una caldaia ibrida per dire,dopodich� attaccare fotovoltaico anche disgiuntamente tra noi...potr� farlo in accordo con quello a fianco mio e non con quello sotto di me...

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**dolam** · 06-08-2020, 09:05

Rossini suoniamo la stessa musica,
se avete un condominio di tutte le villette � un conto altrimenti se i vostri ingressi dall'esterno sono unici ma hai solo tetto comune con quello sotto di te , allora il condominio tuo
� minimo, due unit� immobiliari, ed � con quello sotto e basta

**Marco Rossini79** · 06-08-2020, 09:09

Il mio caso � un po' particolare..perch� ho si ingresso unico,ma poi ho anche cancello interno che da ingresso unico al mio appartamento dal terrazzo,quindi non capisco come interpretare la cosa...dal mio cancellino del terrazzo � ingresso esclusivo ...

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**axoduss** · 06-08-2020, 09:12

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Per le pareti verticali (cappotto) dal DEI:

ISOLAMENTO TERMICO A CAPPOTTO DI PARETE ESTERNA E/O INTERNA
Isolamento termico a cappotto di pareti esterne gi� preparate, eseguito mediante pannelli rigidi di materiale isolante, completo di intonaco cementizio sottile armato con rete in fibra di vetro, rispondente ai requisiti CAM (Criteri Ambientali Minimi) di cui al DM Ministero dell'Ambiente 11/10/2017, escluso pittura o rivestimento di finitura da pagarsi a parte, realizzato con pannelli in: polistirene espanso estruso a celle chiuse XPS, reazione al fuoco Euroclasse E, conduttivit� termica lambda 0,034 W/mK, resistenza a compressione > 300 kPa:

[B15079] Isolamento termico a cappotto di pareti esterne gi� preparate, eseguito mediante pannelli rigidi di materiale isolante, completo di intonaco cementizio sottile armato con rete in fibra di vetro, rispondente ai requisiti CAM (Criteri Ambienta
[B15079a] spessore 30 mm �71,17
[B15079b] sovrapprezzo per ogni cm in pi� di spessore �2,27

Quindi un cappotto da 10cm in XPS lo dovresti pagare �87,09 + iva. Per me il prezzo � OLTRE che equo! Tenendo conto che non include la pittura, ma � al grezzo.

Non fasciamoci la testa, dai

Per� il lavoro va visto nel suo complesso. Quello che hai postato � solo una parte. Ad esempio ci sono i prezzi anche del ponteggio? Della modifica delle soglie? Dello spostamento degli attacchi a muro? Del risanamento della muratura sottostante prima dell�applicazione? Della messa sotto traccia dei cavi in facciata? Delle imbott� con materiale diverso? Perch� la coibentazione non � solo incollare EPS sul muro...
poi secondo me questi finiranno per essere i prezzi minimi con cui verranno proposti i preventivi, altro che �sconto su base d�asta�. Ad ogni modo se con questi prezziari i lavori si fanno allora bene!

io sono scettico invece sulle finestre, sulle porte blindate, e sugli impianti

**Garani** · 06-08-2020, 09:15

Originariamente inviato da andresdanni Visualizza il messaggio

Ma l'aerogel rientra nei CAM?

Non lo so, bisognerebbe chiedere al distributore. Per� il DEI, in questo caso, non lo specifica CAM.

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

@Garani
ma Aerogel 268 E + iva al mq?

Cos� lo prezza il DEI. Se poi il prezzo sia o meno corretto non ti saprei dire.

**axoduss** · 06-08-2020, 09:16

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Cio�, se volete vi fate pure l'isolamento a base Aerogel:

ISOLANTI A BASE DI AEROGEL
[B13106] Lastra isolante per interni a base di aerogel, a diffusione aperta e capillare, conduttivit� termica 0,015 W/mK accoppiato ad una membrana traspirante in polipropilene armato in fibra di vetro, Euroclasse di reazione al fuoco C - s1, d0, con
[B13106d] spessore 40 mm
268 euro + iva

No, �non� si potr� fare perch� certamente supera il massimale di spesa 50/40/30k se non forse per superfici molto limitate

**Garani** · 06-08-2020, 09:23

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Per� il lavoro va visto nel suo complesso. Quello che hai postato � solo una parte. Ad esempio ci sono i prezzi anche del ponteggio? Della modifica delle soglie? Dello spostamento degli attacchi a muro? Del risanamento della muratura sottostante prima dell�applicazione? Della messa sotto traccia dei cavi in facciata? Delle imbott� con materiale diverso? Perch� la coibentazione non � solo incollare EPS sul muro...

Leggi la bozza e il DEI. I prezziari minimi a cui fa riferimento la bozza (che viene usata solo se non puoi usare il DEI) sono al netto di tutte le cose che menzioni. Ovvero tutte quelle opere devono essere prezzate a parte e comunque rientrano nel 110%. Tranquillo

**Garani** · 06-08-2020, 09:25

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

No, �non� si potr� fare perch� certamente supera il massimale di spesa 50/40/30k se non forse per superfici molto limitate

Mica ho scritto che te lo paga lo stato

**dolam** · 06-08-2020, 09:32

secondo me va rispettato il massimale di 230�/mq tutto compreso, sar� poi l'asseveratore a dire qual'� la motivazione del prezzo medio raggiunto e sulla base di cosa , ovvero il prezziario regionale pu� essere anche superato se ci sono particolari difficolt� di posa ma andr� motivato dall'asseveratore.
Vedremo

**Bocalb** · 06-08-2020, 09:56

Intanto comincio a pensare che questa storia del superbonus sta dando una mazzata tremenda a tutto il comparto delle energie alternative, pannelli solari, caldaie a condensazione, pompe di calore, etc.: il fatto � che molti sono interessati agli impianti trainati e cercano disperatamente di inserire un trainante tipo il cappotto per poter rientrare nel 110 %. Penso che sar� pi� conveniente per gli immobili in zone sottoposte a vincolo sovrintendenza che possono accedere al superbonus senza intervento trainante.

**landre81** · 06-08-2020, 10:07

Originariamente inviato da landre81 Visualizza il messaggio

sicuramente te sei in condominio con quello sotto di te, non � ancora chiarissimo se tutti fate condominio. ( dalle ultime cose che ho letto ,non dovresti esserlo)

@marco rossini79 ti avevo risposto 14 minuti dopo il tuo post...:-)

**landre81** · 06-08-2020, 10:13

Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio

Intanto comincio a pensare che questa storia del superbonus sta dando una mazzata tremenda a tutto il comparto delle energie alternative, pannelli solari, caldaie a condensazione, pompe di calore, etc.: il fatto � che molti sono interessati agli impianti trainati e cercano disperatamente di inserire un trainante tipo il cappotto per poter rientrare nel 110 %. Penso che sar� pi� conveniente per gli immobili in zone sottoposte a vincolo sovrintendenza che possono accedere al superbonus senza intervento trainante.

non credere...i vincoli della sovrintendenze molto spesso si applicano anche ai tetti...l?autorizzazione paesaggistica la devi comunque chiedere nei centri storici..e pensi che le sovraintendenze di bologna, venezia, firenze e molti altri daranno i permessi?

**axoduss** · 06-08-2020, 10:52

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Leggi la bozza e il DEI. I prezziari minimi a cui fa riferimento la bozza (che viene usata solo se non puoi usare il DEI) sono al netto di tutte le cose che menzioni. Ovvero tutte quelle opere devono essere prezzate a parte e comunque rientrano nel 110%. Tranquillo

Che rientri tutto nella detrazione � fuori discussione. Che il vincolo dei prezzi massimi si applichi solo al materiale nudo e crudo non ci metto la mano sul fuoco. Vediamo la versione definita che ho letto dovrebbe uscire in giornata

**Bocalb** · 06-08-2020, 11:05

Esistono diverse sentenze dei TAR in merito al fotovoltaico su immobili sottoposti a vincolo: basta seguire le indicazioni delle sovrintendenze. Comunque tutte le spese tecniche per la paesaggistica rientrano nel superbonus.

**Marco Rossini79** · 06-08-2020, 11:15

Scusa non avevo visto...grazie mille

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**ArinZ** · 06-08-2020, 11:54

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

oltre alla chicca sui prezzi che scorrono al ribasso, prima erano eccessivi e adesso sino insufficienti ma ora ne spunta un'altra :
"di concerto con le articolazioni territoriali del Ministero delle infrastrutture e dei trasporti relativi alla regione in cui � sito l�edificio oggetto dell�intervento."

se qualcuno mi spiegasse cosa cavolo c'entrano le motorizzazioni civili con i cappotti o le PDC, il pi� delle volte quelli chiamati "ingegneri" sono dipendenti di fascia B o C ( terza media o gi� di l�) che hanno conseguito un'abilitazione a fare esami di guida,
questi sono veramente matti, non � uno scherzo.

Dove sta quel tizio che vuole fare i ringraziamenti al bel lavoro fatto

Chiss�, forse parlavi di me... Ho sempre pi� il sospetto che le "esperienze" amministrative di cui mi avevi accennato fossero al massimo direttore della Pro loco, perch� se vuoi fare il tendenzioso per divertirti a fare polemica accomodati...
Ma davvero nella parola INFRASTRUTTURE non vedi il nesso con gli edifici?

**Garani** · 06-08-2020, 12:00

Giusto per farvi un "regalo" ecco il prezziario DEI per le finestre:

E qui i sovrapprezzi per differenti essenze e modalit� di ferramenta:

Vi confesso che i prezzi, in questo caso, sono da cantiere con forniture importanti, non per un appartamento/villino.

**dolam** · 06-08-2020, 12:18

Da vocabolario Infrastrutture

"Struttura complementare rispetto a un'altra (ritenuta principale); usato per lo pi� per indicare le opere complementari necessarie allo svolgimento di un'attivit� economica (strade, ferrovie, aeroporti, ecc.) o indispensabili per nuovi insediamenti urbani (fognature, parchi, giardini, ecc.).

PARTICOLARMENTEIl complesso di impianti e di installazioni a terra, necessari per la navigazione aerea.

In ingegneria, si definisce infrastruttura l'elemento o l'insieme dei componenti che struttura un territorio secondo le necessit� umane. A seconda della sua dislocazione sul territorio troviamo infrastrutture a rete e infrastrutture puntuali. Le prime compongono una rete di impianti e servizi interconnessi tra loro da specifici punti nodali. Per sua natura, questo tipo di infrastrutture necessita di raggiungere vaste zone di territorio o comunque un grande numero di cittadini per essere efficiente. Tra di queste troviamo le reti dei trasporti, sia di energia che di mezzi e persone, composte da strade, ferrovie, canali, gasdotti, oleodotti ecc. Troviamo poi le reti di telecomunicazione (rete telefonica, emittente televisiva, emittente radiofonica ma anche la rete informatica nel suo complesso), vitali (acquedotti), di scarico (fognature) e di difesa del suolo (impianti di smaltimento rifiuti, cos� come le reti di prevenzione dal rischio idro-geologico). Il secondo tipo invece ha valore in quanto tale. Ne sono un esempio ospedali, scuole ma anche l'insieme delle infrastrutture di base composto da carceri, stazioni di polizia e dell'esercito, tribunali etc

- ed ecco pronto il difensore dell'indifendibile, le infrastrutture con quei lavori delle case di civile abitazione non c'entrano proprio nulla,
- non so se ti � proprio difficile comprenderne il significato nella lingua italiana.
- Te lo spiego invece in politichese , il PD dice: e che fa qua si gestisce tutto il MISE e noi portiamo solo l'Acqua? allora siccome ci entra anche la luce elettrica e le fognature ci mettiamo la "diavoletta romagnola" che quella fa le pulcette a tutti e voil� che il ministero dei trasporti diventa essenziale nel recupero nel tratto di fogna che va dall'abitazione alla strada
- e si hai ragione � proprio un'infrastruttura pubblica.
- Per la verit� dovrebbero inserire anche il ministero della Salute visto che le ASL devono controllare i cantieri (oltre che inviare gli psichiatri negli studi degli ingegneri e commercialisti che a questo punto hanno una sola via d'uscita : il TSO)

**Salvo@Ing** · 06-08-2020, 13:21

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

no adesso gli impianti possono essere fino a 200kW. Fino a 48k la detrazione � al 110% oltre � del 50%

Chiaro ma mi riferivo al limite della L. 77/2020. Peraltro i 200 kWp sarebbero anche fuori dai 96.000� di massimale visto che con questa cifra non riesci a installare tutta questa potenza.

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