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**dolam** · 22-05-2020, 16:27

Guardate che non � ancora stabilito che il GSE non paghi l�energia, a mio avviso sarebbe giusto che non la pagasse per� sar� definito in sede di conversione.
Al ministero stanno lavorando con le associazioni professionali del settore, alla definizione dei particolari da inserire/modificare in sede di conversione.

**Garani** · 22-05-2020, 16:27

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

1�- le aziende hanno quel 10% di credito in pi� proprio per coprire i maggiori costi... scontano la fattura al 100% e prendono il 110% di credito

Pu� non bastare. Se hai un'azienda sai benissimo che il factoring impatta pi� del 10%. E comunque per questo hanno messo dei limiti sugli importi detraibili: per evitare fenomeni del cavolo (e hanno fatto bene). Poi, io sono convinto che con 60k ci si fa un discreto intervento sull'isolamento.

2�- lo stato ti regala l'impianto, forse questo dettaglio ti sfugge. se ti avesse detto prendo in affitto il tuo tetto e anziche pagarti in soldi ti do la possibilit� di consumare senza pagare tutta l'energia che vuoi ti sarebbe piaciuto di pi�?� perch� � esattamente questo quello che succede.

Infatti non lo contesto. Per�, quando le batterie saranno morte tra 10 anni, o le cambi a carico tuo oppure perderai il surplus: chi perde l'SSP lo perde per sempre, a meno di smantellare l'intero impanto e ricominciare da capo con le leggi che saranno disponibili in futuro. Per questo sto cercando di capire se mi conviene rimane fermo a 4.5kwp oppure aumentare almeno a 6kwp, aggiungere la batteria e mettere la PdC. Oggi, la PdC, mi costerebbe troppo di consumo per come sto messo a casa.

3�- tu vendi a 0.12 la materia energia e compri a 0.20 un prodotto finito... o pensi che la rete si mantenga da sola? � come se ti lamenti che vendi il petrolio greggio a 1� litro e poi la benzina ne costa 2� scordandoti che come il petrolio non si trasforma per magia in benzina cos� l'elettricit� non � che te la porta il vento a casa

Ripeto: ci sono stati che compra-vendono 1:1, quindi � solo una scelta politica.

**an-cic** · 22-05-2020, 16:45

lo ssp viene rinnovato anno per anno e nessuno ti da la certezza che il prossimo anno, o tra 5 anni lo avrai ancora. lato aziende un conto se il credito lo cedi con il factoring, un conto se lo anticipi. sul discorso degli stati che comprano 1:1 � ovvio che � una scelta politica... cos� come � una scelta politica il fatto che lo stato ti regali i lavori.

**Garani** · 22-05-2020, 16:54

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

lo ssp viene rinnovato anno per anno e nessuno ti da la certezza che il prossimo anno, o tra 5 anni lo avrai ancora.

Io sapevo che la cifra pu� variare di anno in anno, in funzione di una serie di parametri, ma che il beneficio in se non pu� essere tolto.

**WyleCoyote** · 22-05-2020, 16:55

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

2�- lo stato ti regala l'impianto, forse questo dettaglio ti sfugge. se ti avesse detto prendo in affitto il tuo tetto e anziche pagarti in soldi ti do la possibilit� di consumare senza pagare tutta l'energia che vuoi ti sarebbe piaciuto di pi�?� perch� � esattamente questo quello che succede.

� addirittura migliore in quanto ti regalano l'accumulatore (e che accumulatore).

**Garani** · 22-05-2020, 16:57

Originariamente inviato da WyleCoyote Visualizza il messaggio

� addirittura migliore in quanto ti regalano l'accumulatore (e che accumulatore).

Comunque io, per non sbagliare, ho prenotato il Powerwall. Poi voi fate come ve pare :P

**an-cic** · 22-05-2020, 17:01

purtroppo per te non � cos�

**Garani** · 22-05-2020, 17:02

Comunque non � da sottovalutare neanche il sisma bonus: se scrive bene il Corriere (ma io leggendo il DL e la legge richiamata non mi sembra) il bonus diventa ora accessibile anche in zona 3: il che significa che potrei migliorare l'impianto sismico di casa, che non sarebbe poi una schifezza.

**bravo666** · 22-05-2020, 17:03

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Comunque io, per non sbagliare, ho prenotato il Powerwall. Poi voi fate come ve pare :P

E se la legge non passa, poi lo devi prendere comunque? [emoji848]

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**Garani** · 22-05-2020, 17:07

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

E se la legge non passa, poi lo devi prendere comunque? [emoji848]

Io non ho ancora firmato alcun contratto. Mi sono messo in lista d'attesa per essere contattato e discuterne. Ovvio che se firmo, poi ci saranno delle condizioni (vedremo quale queste saranno quando mi faranno vedere il contratto)

**bravo666** · 22-05-2020, 17:30

Aaahhh, ok, credevo lo avessi proprio prenotato fisicamente.
A me pensa, ho lasciato qualche intervento su facebook per chiedere informazioni generiche a varie societ� che gi� "spacciano" sto benedetto 110, mi ha contattato in privato un consulente che lavora sulla mia provincia che ha letto le mie domande e si � offerto di fare 4 chiacchiere in merito, anticipandomi che le societ� per cui lavora avrebbero gi� l'ok dalle loro banche nel caso la cessione passi.
Domani passa da casa e ciarliamo un p�, voglio vedere dove va a parare, e in ogni caso non si firma nulla prima di avere certezze al riguardo

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**Garani** · 22-05-2020, 17:33

E fai bene. Comunque fidati, le banche ci andranno a nozze con questa cosa: guadagnano e sono sicure di recuperare i soldi: prestiti a rischio zero.

**bravo666** · 22-05-2020, 17:39

Ah ma io ci spero proprio, ho un pozzo artesiano da 85 metri che non vede l'ora di ospitare le tubazioni per il geotermico

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**WyleCoyote** · 22-05-2020, 17:48

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Comunque non � da sottovalutare neanche il sisma bonus: se scrive bene il Corriere (ma io leggendo il DL e la legge richiamata non mi sembra) il bonus diventa ora accessibile anche in zona 3: il che significa che potrei migliorare l'impianto sismico di casa, che non sarebbe poi una schifezza.

Illuminami un po': che interventi si possono sostenere col sisma bonus?
Io sono in zona 3 ma ho la zona 2 a 10km.

**Garani** · 22-05-2020, 17:59

Originariamente inviato da WyleCoyote Visualizza il messaggio

Illuminami un po': che interventi si possono sostenere col sisma bonus?
Io sono in zona 3 ma ho la zona 2 a 10km.

Mi devo informare. Prima di tutto bisogna capire se il Corriere ha scritto una cazzata o meno (sulla legge si parla solo di rischio 1 e 2) . Poi bisogna parlare con un ingegnere.

**arch.simone** · 22-05-2020, 18:20

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

E fai bene. Comunque fidati, le banche ci andranno a nozze con questa cosa: guadagnano e sono sicure di recuperare i soldi: prestiti a rischio zero.

Non ne essere cos� sicuro.
Se consideri il 10% in 5 anni (e non all'anno) puoi capire che normalmente, le banche prestano denaro a tassi ben pi� alti e cmq a fronte di garanzie immobiliari o cmq solide

**Garani** · 22-05-2020, 18:32

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

Non ne essere cos� sicuro.
Se consideri il 10% in 5 anni (e non all'anno) puoi capire che normalmente, le banche prestano denaro a tassi ben pi� alti e cmq a fronte di garanzie immobiliari o cmq solide

L'ho gi� scritto: sconteranno le fatture ad una cifra pi� bassa del 100%. Questo significa che i prezzi che faranno per i lavori, saranno lievitati almeno di un 10% sui prezzi "pre-pandemia".

Per� fidati: le banche preferiscono prendere soldi sicuri, facendo si che tengono su in piedi l'imprenditore che magari ha fidi ed esposizioni che potr� ripagare. Meglio questo che entrare nel tunnel degli NPL.

**Peace and Love** · 22-05-2020, 18:36

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Allora non facciamo nulla e rimaniamo sempre all'anno zero. Gi� oggi lo SSP � quasi una sola, visto che vendi a 0,12 e compri a 0,20. Con il DL l'elettricit� la regali pure allo stato e hai dei limiti di spesa specifici. Cosa crede il dottor Testa, che il denaro preso in prestito non abbia costo? Ovvio che le ditte, per accettare il credito, aumenteranno i prezzi, semplicemente perch� aumenteranno alcuni costi.

E perch� dovrebbero aumentare i costi ?Solo per qualche scartoffia in pi�? � un BOT garantito dallo Stato e che tutti dovremo pagare in """comode rate""" di 5 anni.E che al 99 % si accolleranno le banche.Quel 10% pensi che i matematici dello stato l abbiano messo a caso,secondo me era 8,5/9% che la poiltica ha arrotondato.Piuttosto dello 0% dei buoni ordinari credo un minimo convenga pure a loro.State buoni voi impresari che gi� � buona cosa che abbiano avuto st� idea.NON fate gli ingordi ,come sempre � avvenuto in passato..Che poi paga l Italia.Idem per i propietari se vi propongono il muretto in pi� ,in nero, per accettare fatture gonfiate se siete al max al 1 piano gi�.Di pi� no.Purtroppo s� bene che l homo e. non lo far�.

**GiuseppeRG** · 22-05-2020, 18:40

le ditte (PMI) non si accolano il credito..... altrimenti fatto un lavoro, non hanno pi� plafond di credito per gli altri lavori....
se le banche o le finanziare non penseranno qualcosa (e per qualcosa intendo soldi subito a chi presenta fattura), sar� uno dei tanti pufffffff
inoltre, nel mercato ci sar� un fiorire di gente improvvisata che vender� di tutto, senza sapere neppure se serve..... (come ai tempi dei primi FV)
la storia si ripete....... l'esperienza ha insegnato poco.....

**dolam** · 22-05-2020, 18:40

�Banche prestano denaro a tassi ben pi� alti e cmq a fronte di garanzie immobiliari o cmq solide�

non credo, i tassi immobiliari sono inferiori e non hanno la garanzia dello stato.
Per il sismabonus ci sono due controindicazioni la prima che migliorare la classe non � sempre facile, la seconda che la tua casa dopo l�intervento, in caso di terremoto, non godr� pi� di interventi di ripristino a carico dello stato.

**rrrmori53** · 22-05-2020, 19:02

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

�Banche prestano denaro a tassi ben pi� alti e cmq a fronte di garanzie immobiliari o cmq solide�

non credo, i tassi immobiliari sono inferiori e non hanno la garanzia dello stato.

E dove sono i prestiti al 10 %...........................le banche faranno festa grande

**GiuseppeRG** · 22-05-2020, 19:10

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

E dove sono i prestiti al 10 %...........................le banche faranno festa grande

10% totale, che diviso 5 anni fanno 2% annuo........
a loro conviene prestare i soldi al privato, prendono pi� soldi di interessi.....

**rrrmori53** · 22-05-2020, 19:10

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

Se consideri il 10% in 5 anni (e non all'anno) puoi capiere che normalmente, le banche prestano denaro a tassi ben pi� alti

Sara sempre meglio di un mutuo ipotecario al 2% in 20 anni
Prova a fare 4 conti su 100.000 euro
Si riprendono con lo stesso guadagno tutto il capitale in 5 anni, in 20 anni diventa il 40%

Con rischio pari a zero.....................con tutti i soldi che devono allo stato � difficile ci rimettano

**rrrmori53** · 22-05-2020, 19:19

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

a loro conviene prestare i soldi al privato, prendono pi� soldi di interessi.....

Peccato che nella situazione attuale il privato fa solo fatica a campare, se non va in porto una roba simile rivedrai un nuovo cantiere
privato tra 10 anni...............................forse
Le banche non sanno come fare a riprendersi dal privato quanto prestato............................

**Kkkamakkk** · 22-05-2020, 20:35

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

E fai bene. Comunque fidati, le banche ci andranno a nozze con questa cosa: guadagnano e sono sicure di recuperare i soldi: prestiti a rischio zero.

Credo sia lo stesso rischio zero con cui le banche NON si sono fiondate a prestare i 25.000 euro alle ditte...

Non ne hanno prestati 25.000 e ora ne presteranno 100.000 o pi�....

Boh tutto pu� essere.

**bravo666** · 22-05-2020, 20:42

No, cose diverse.
La cessione del credito non � un prestito, ma una sorta di cambiale.

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**rrrmori53** · 22-05-2020, 20:47

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

NON si sono fiondate a prestare i 25.000 euro alle ditte...

Le ditte come dici tu non sono stupide......................quando sono in crisi offri loro finanziamenti/mutui, chi � quel koglione che a quelle condizioni li chiede, roba da matti
Qui si sta parlando di "fondo perduto" per il cliente finale che sarebbe un privato, e non mancheranno richieste

**dolam** · 22-05-2020, 20:48

"Non ne hanno prestati 25.000 e ora ne presteranno 100.000 o pi��."
beh l� il gioco � pi� sottile, per evitare che le banche ( che sono quelle che comandano) fallissero per i vari scoperti in giro, lo Stato ha fatto finta di dare i soldi ai piccoli imprenditori
i quali si sono visti "ritirare" il prestito dello stato a compensazione di quello esistente ed ora il loro vecchio scoperto � garantito dallo stato.
In questa maniera gli istituti sono al riparo da assalti delle banche estere ( leggi tedesche e francesi) in fondo � per "amor di patria".
Fatta questa piccola deviazione torniamo in topic, credo che questo incentivo possa dare fiato a tutto il sistema italia solo che lo stato dovrebbe essere meno dirigista, sembra quasi voler indicare a chi destinare il vantaggio fiscale, anzi sembra quasi voler escludere una determinata categoria , per� credo che le banche ci vadano a nozze 2 % annuo con inizio rimborsi dal 10 del mese successivo ai pagamenti, � un bel guadagno soprattutto su somme che loro dovrebbe dare allo stato per tasse da sborsare, si per loro � un affare , in 16 mesi mettono in tasca una montagna di crediti per ben cinque anni.

**rrrmori53** · 22-05-2020, 20:52

Su soldi che dovrebbero dare loro allo Stato..................................e invece ci prendono il 2% netto, che essendo detrazione fiscale non fa nemmeno reddito per chi la incassa..........................e ti sembra un non affare??

**WyleCoyote** · 22-05-2020, 20:53

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Credo sia lo stesso rischio zero con cui le banche NON si sono fiondate a prestare i 25.000 euro alle ditte...

Non ne hanno prestati 25.000 e ora ne presteranno 100.000 o pi�....

Boh tutto pu� essere.

Non � vero che non hanno prestato 25.000

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