Domanda scema:
Ma se lo fai ristrutturazione a quel ounto il fotovoltaico non diventa 1600 euro per kw?

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No perché dimostri con APE che ha migliorato di almeno 2 classi la
lreatazione energetica dell’edificio.
Il confine tra riqualificazione e ristrutturazione è sottile ma sostanziale. Anche il rispetto di determinati requisiti tecnici sono peculiari di taluna o talaltra attività.
Occorrerà preparazione specifica da parte dei tecnici, a qualunque ordine o collegio appartengano (ingegneri, architetti, geometri, periti edili, etc.); purtroppo (e saranno dolori) vedremo imprese che fino a ieri ristrutturavano bagno diventare esperte in edilizia bioclimatica ed ecosostenibile, così come tecnici che facevano catastò o urbanistica diventare professionisti esperti in efficientamento energetico.

Secondo me questi che parlano sempre e solo di 96000€ e 136000€ sono le imprese palazzinare che hanno solo lavorato (e speculato) sui condomini, che guarda casa in interventi contestuali di eco-SismaBONUS il massimale è di 136k€

Ciao, io intendo fare un'unica pratica edilizia per la mia u.i (villetta a schiera in edificio bifamiliare):
detrazioni:
- nuova costruzione di box pertinenziale (50%)
- ristrutturazione interna abitazione esistente (50%)
- riqualificazione energetica:
a. cappotto (trainante 110%)
b. sostituzione caldaia a condensazione con …???…. (trainante 110%)
c. serramenti (trainato 110%)
d. fotovoltaico con batterie sul nuovo tetto box, a servizio dell’abitazione in oggetto (trainato 110%)

Massimali:
- box e ristrutturazione tot. = 96.0000€ (detrazione 48.000 €)
- cappotto (max 50.000 €) + finestre = (detrazione max 60.000€ comma 345 A)
- sostituzione impianti termici (max 30.000 € comma 347)
- fotovoltaico (2400/KW) + batterie (1000/KW) = tot. max 48.000€

Secondo voi ci sono errori ???

Una domanda...il modulo della ADE per scegliere a chi destinare il credito acquisito, fa riferimento solo all'ecobonus o anche alla normale ristrutturazione (50-65%)? Poi resta anche da capire il massimale...cioè se rientro su sismabonus (96k) + fotovoltaico (1600 euro/kwp) + accumulo (1000 euro/kva) + normale ristrutturazione (50% delle voci non ricomprese nel superbonus) posso sommare il tutto senza un massimale totale come indicato nella guida della ADE? Mi sembra strano..

“Secondo voi ci sono errori ???”
assolutamente nessuno, ti faccio solo i miei auguri per il futuro

“Mi sembra strano..”
e cosa ci trovi di strano è così chiaro che nessuno saprà risponderti con certezza.

Mi sembra strano che ti lasciano sommare cose diserve (superbonus e ristrutturazione) senza un tetto massimo...a quel punto l'unica cosa da stare attenti è non riportare lo stesso intervento su più voci

secondo me si... la circolare AdE dice esplicitamente "Il limite di spesa per l’installazione dell’impianto fotovoltaico e del sistema di accumulo è ridotto ad euro 1.600 per ogni kW di potenza nel caso in cui sia contestuale ad un intervento di ristrutturazione edilizia [...]". Senza altro aggiungere...

ni..dipende se l'intervento eseguito e la pratica edilizia fanno riferimento a una "riqualificazione energetica"..quindi secondo me dipende molto dall'intervento che andrà a trainare il fotovoltaico cioè ecobonus allora 2400 euro al kw , sismabonus 1600 euro al kwp...solo mia interpretazione visto che di certezza c'è ne sono poche

4000 euro????
Hahahaahahaha
Vogliono 4000 euro per vedere se si puo fare???

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Non è così, fate confusione con il concetto di ristrutturazione, riqualificazione e efficientamento.
Per il DL 34 e s.m.i. i 2400€ ci stanno se fai un intervento di efficientamento di cui ai commi da 1 a 4.
Se intervieni ad esempio sul solo involucro avendo già ad esempio una PdC, grazie al PV riesci a scalare di 2 classi (da verificare ma nella norma in fabbricati poco isolati succede - anche perché isolando il fabbricato avrai temperature di mandate "più economiche", ergo potenze inferiori, che soddisferai a pieno con PV); questo intervento si chiama "ristrutturazione importante di primo livello" quindi il titolo abilitativo riguarderà appunto una richiesta di autorizzazione per ristrutturazione edilizia.
Ciò comporta alcuni vincoli prestativi, che tuttavia esulano da questo 3d quindi non li affrontiamo.
Gli interventi di riqualificazione energetica sono altra cosa e possono anche non riguardare per nulla l'edificio in quanto involucro ma solo riferimento ad un completo rifacimento degli impianti tecnologici (dai sistemi di generazione termica al ricorso a fonti rinnovabili, passando per i sistemi BAS, etc.)

"Vogliono 4000 euro per vedere se si puo fare???"
si , esattamente ed è una tariffa ormai univoca, per lo studio preliminare ante APE , ovvero per verificare se ci sono i presupposti.
Insomma se vuoi sapere se potrai fare quello che hai in mente gli dai 4000€ e il fatto che dicano tanto poi è rimborsabile è
quello che più mi allarma ovvero partono direttamente con una cosa sbagliata perchè solo i pagamento fatti dopo l'inizio dell'apertura della pratica, nei giusti modi, ti sarebbero concessi in detrazione/cessione del credito .
Il loro approccio al 110% è quello, al che capisci che siamo al primo errore e ti assicuro che ho contattato gente con i cosi quadrati , per la verità anche due ragazzetti di 30 anni che non ne capiscono assolutamente nulla, che sono emissari di un'impresa romana e che non sanno proprio di cosa parla la legge, raccolgono carte ma almeno stavolta senza chiedere denaro.

Sono dei folli, loro a chiedere a i clienti che li danno.

Io nel form di contratto chiedo solo una caparra confirmatoria, peraltro di entità ridicola (2% nel caso delle unifamiliari), e ciò comunque dopo aver valutato positivamente (e gratuitamente) la fattbilità (con tanto di APE pre, possibili interventi migliorativi e computo metrico preliminare redatto sulla scorta delle misure e potenze "vuoto per pieno" e prezzi unitari di cui al DM Mise di recente pubblicazione - ciò per velocizzare al massimo ma comunque dare un riferimento che sia non contestabile).
La caparra, per contratto, viene stornata al momento di emissione del primo SAL. In questo modo mantengo le aspettative del cliente, intervento a costo ZERO. Nel contempo faccio selezione, perché chi potenzialmente avrà 130.000€ di lavori "a gratis" se non volesse dare una caparra di 2.600€ per quanto mi riguarda non ha le condizioni di affrontare un progetto così importante (e per più di un motivo, non solo economico - per giunta di norma quelli che non scuciono un solo € sono i più capricciosi, esigenti e che fanno perdere troppo tempo...e tempo non ne abbiamo, se non quello giusto per progettare ed eseguire bene).

In questo momento il modello opzione cessione dei crediti si riferisce solo ai super bonus, e secondo me perché per gli altri bonus c'è un apposito portale pienamente operativo per cui si segue quanto fin qui fatto essendo prassi consolidata.

Secondo me corretto con la sola riserva del fotovoltaico dove non sono convinto che il limite sia 48 bensì 96.000€.

"chiedo solo una caparra confirmatoria, peraltro di entità ridicola (2% nel caso delle unifamiliari)"
scusami enerplanet chiariscimi questo concetto:
Il Tizio di da il 2% dei lavori e lo fa ovviamente con documento tracciabile, tu quell'importo come glielo inserisci nel SAL che deve riportare il numero ENEA di apertura pratica e che comporta la successiva possibilità di cessione del credito e/o detrazione diretta?
Fammi capire come viene inquadrato un versamento ante apertura?

Il mio understanding è che si debba comunque partire da un titolo abilitativo ben definito, e per quelli più comuni b) manutenzione straordinaria e d) ristrutturazione edilizia si applicano come ecobonus rispettivamente i massimali di 2.400 e 1.600 Euro. Gli interventi di "riqualificazione energetica" a cui fai riferimento, richiedono comunque un titolo abilitativo che ricade fra i 6 tipi previsti dal TU Edilizia? O si tratta di un settimo titolo in qualche modo "esterno" al TU? E' solo una curiosità... Personalmente, dovendo semplicemente coibentare la copertura (intervento trainante) penso di ricadere nella manutenzione straordinaria.

Purtroppo non sono dei folli.
Sono dei delinquenti che fanno questo figlio di una legge fatta da folli.
Che sono riusciti a complicare delle cose che dovevano essere semplici e faranno fregare tante persone che per ignoranza saranno attratte dal gratis.
Impalerei i delinquenti che stanno facendo queste proposte a poveri sprovveduti, ed impalerei i nostri governanti che li hanno armati


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matador075 le tue esternazione, seppur dal tono forte , sono completamente condivisibili, si è fatta una normativa, complicatissima e a latere hanno il coraggio di parlare di semplificazione amministrativa , ritengo questo provvedimento veramente offensivo dell'intelligenza umana e mi meraviglio che nessuno insorga a contestarlo apertamente, è un obbrobrio giuridico scientificamente creato.

Uei,uei,piano con le parole.Comincia con il far la lista dei punti complicati e vediamo di CERCARE di sbrogliarli .Uno ad uno.Altrimenti non si và da nessuna parte.

Non sono dei folli e neanche dei delinquenti, sono semplicemente un "governo all'italiana" che ha partorito un decreto con ,io credo, buone intenzioni, poi AdE ha aggiunto, MISE ha aggiunto, ENEA ha aggiunto... e alla fine senza coordinamento e tante teste "pensanti" è uscito un minestrone (o se volete macedonia) senza capo ne coda

Che piano con le parole?!?
Come chiami le aziende che si fanno dare 4000euro solo per capire se puoi aderire a sto 110% o no?!?! 4000 euro!!!!!
Non per fare il progetto, ma solo per fare il lavoro a monte.
Se hai l'ingresso su strada ma la fogna in comune. Se hai la carta del 1968 a posto.
4000 euro per poter dire si puoi accedere!!!
Delinquente:
Persona malvagia e perversa, capace di compiere le azioni più basse e nefande; anche come appellativo ingiurioso (talvolta iperb. ).

Dove sta la parola forte??
Chi frega i soldi a dei poveracci come li chiami???
E come chiami i nostri legislatori che hanno fatto una cosa del genere? Io li ho definiti folli.
Folli:
Spinto o promosso da una visione deformata o travisata della realtà:

Dove sta la parola forte??
I nostri legislatori hanno messo questa legge all' interno di un decreto chiamato rilancio che doveva rilasciare l'economia.
E per rilanciare l'economia si sono inventati un impianto xhe forse sarà attivo ad ottobre e che prevede una burocrazia prima di partire.
Prevede che tu committente prendi fior fiori di professionisti che devi controllare e che facciano tutte le cose in regola altrimenti ti trovi a pagare quello che non avresti fatto e pagarlo il 50% in piu perché qualunque impresa ti dice "tranquillo paga pantalone".
I nostri legislatori non hanno una visione distorta della realtà????

Ho usato termini tranquilli che descrivono la realtà!!!
Volevi rilanciare l'edilizia? Volevi incentivare il green?
Toglievi sto gratis e incentivavi xon detrazioni semplici e alte e con xessione del credito.
Vuoi fare il cappotto?90% di detrazione con xessione del credito senza sta cazzata delle 2 classi. Fai il cappotto hai le detrazioni.
Stesso discorso su tutte le altre cose.
Facile e le aziende erano già partite invece di farsi i pagare i preventivi.

Per quanto mi riguarda il mio caso è talmente semplice che anche se mi complicheranno la vita ho deciso di farlo.
Casa unifamiliare, coibento sottotetto e soffitto garage e cantina, metto pdc e fotovoltaico e metto una vmc centralizzata.
A costo di farmi venire l'ulcera controllando tutte le firme e tutti i fogli mi faccio pagare tutti i lavori da sti scappati di casa.
Aspetto l'anno prossimo così cerco ci evitare gli errori di chi partirà subito.
L'anno prossimo sarà tutto più tranquillo.

Ma questo non è rilancio...
È un rilancio dalla finestra

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"Aspetto l'anno prossimo così cerco ci evitare gli errori di chi partirà subito. L'anno prossimo sarà tutto più tranquillo.
Ma questo non è rilancio…………..È un rilancio dalla finestra"
Matador075, hai fatto un'analisi veramente impeccabile, la tua e la mia situazione sulla prima casa è identica e quella non mi preoccupa,
ma ho un condominio "familiare" di 8 u.i dove veramente è complicatissimo calare l'intervento.
Sono abbastanza adulto e caparbio da portare a termine l'intervento ma i due mesi passati ed i prossimi 4 saranno dedicati esclusivamente a leggere ed ascoltare cento campane ( nessuna , dico nessuna, suona la stessa nota) ma questi signori ( si fa per dire) meriterebbero solo calci nel posto giusto, la loro normativa è semplicemente vergognosa.
Il rischio vero però è quello di scoprire , a posteriori, di aver fatto qualcosa di sanzionabile ed allora diventerebbero 8 anni di ansia ed inferno, perciò si parte solo dopo che tutte el virgole saranno controllate mille e più volte e questo potrà farlo solo un committente avveduto e capace, gli altri hanno "l'assicurazione" ma non quella delle compagnie assicuratrici bensì la certezza dell'impunità italiana per gli "errori" occasionali o voluti e di conseguenza che tutto tornerebbe sulle spalle del solito committente "delinquente" per aver nascosto un atto del 1900 del suo bisnonno di cui "non poteva non sapere" .
Orribile!!

Perfetta veduta d'insieme del provvedimento...............
Io casa singola e percio no prob. per pompa di calore, insufflaggio e fotovoltaico, forse alcuni infissi piu esposti
Lavoro "facile" e gia progettato con Ape disponibile gia ad Enea
Non vorrei essere nei panni di chi ha condomini o multiproprieta.................................... ..........un casino

Mi fido di quando mi ha indicato di fare il mio studio di consulenza, sostenendo che la caparra fiscalmente si tratta in modo particolare (giurisprudenza a supporto). Difatti è anche esente Iva.
Pertanto emetto una ricevuta di pagamento (non so la formula ne il contenuto) ed il cliente scriverà in causale apposita dicitura.
Dopo il primo SAL faremo storni della somma con relativa causale di richiamo.
La caparra quindi non concorre alle voci di spesa, ne di progetto ne di lavori.

Qualcuno può spiegarmelo.

Viene inoltre chiarito che la maxi-agevolazione non spetta per gli interventi realizzati sulle parti comuni di un edificio che abbia un unico proprietario o sia in comproprietà fra più soggetti.

Credo sia stata una butade per riagganciare l elettorato. Alla fine escludi le terze case, bi_trifamiliari, certificazioni astruse, obblighi farraginosi, rimarranno ad usufruire del superbonus solo gl ' iacp, i quali ci mangeranno sopra il dirigente suo vice e il palazzonaro di turno e noi pagheremo e muti .mentre per i condominii privati dove metteremmo la mano sul fuoco , per il sicuro i nizio lavori col 110%, rimarremmo bruciati in quanto se il mio in montagna e' lo specchio dei condominii italiani tutti rimarranno nello status quo attuale, su 59proprietari , 10 non vogliono far nulla a prescindere, 14 non vogliono spendere 1€, 7 sono dell etruria... e mi fermo qui, rimaniamo noi 28 col cerino in mano.

Una domanda, se faccio pagamenti ora su lavori di coibentazione e strutturali antisismici (entrambi con tutte le scartoffie e permessi adatti agli ecobonus e sismabonus pre 110%) fatti a gennaio posso richiedere il 110% o devo obbligatoriamente far fare tutte le asseverazioni che servono e poi pagare le fatture?

Scusa Enerplanet vuoi chiarire il tuo modo operativo: cioè la caparra te fai dare quando si firma il contratto esecutivo dei lavori e quindi dopo aver fatto tutte le ricerche sulla fattibilità degli interventi ( Ape pre e post, verifica di regolarità urbanistica con sopralluoghi in sito ed accesso agli atti presso il comune, verifica di regolarità fiscale, etc.), fatte gratuitamente prima di prendere la caparra?

"Viene inoltre chiarito che la maxi-agevolazione non spetta per gli interventi realizzati sulle parti comuni di un edificio che abbia un unico proprietario o sia in comproprietà fra più soggetti."

e si è proprio così, se sei unico proprietario del condominio di 10 appartamenti , il tuo condominio deve andare in malora mentre quello del vicino,
che magari ha 20 appartamenti ma due proprietari uno di 19 appartamenti e l'altro di uno solo allora quello è un condominio e quindi tutti i lavori nelle parti comuni è al 110%.
Dai sono bravi a scrivere le norme…………………..per far incaxxxxre la gente.
Li ha definiti molto bene matador075.

La soluzione ? vendi un appartamento dei 10 a uno qualsiasi e fai i lavori al 110%, tanto nomini l'amministratore e gli fai fare quello che vuoi, scrivono le cose solo per rompere le cose alla gente.


"Mi fido di quando mi ha indicato di fare il mio studio di consulenza, sostenendo che la caparra fiscalmente si tratta in modo particolare (giurisprudenza a supporto). Difatti è anche esente Iva."

Su incarichi professionali , la caparra?
sei proprio sicuro? umh o serie dubbi, sarebbe una sequela di caparre intascate senza seguito. Parlaci bene.