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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
    L'ing. strutturista mi ha dato conferma del miglioramento sismico con il rifacimento del tetto e creazione di cordolo perimetrale in c.a.
    Per arrivare all'altezza media minima per l'abitabilità mi bastano probabilmente i 25-30 cm di altezza del cordolo perimetrale. Ho già un locale alto.
    Hai ragione a dire che è un campo minato...
    Gli ultimi sottotetti che ho recuperato il CAF faceva detrarre in % rispetto ai volumi esistenti (nel tuo caso recupereresti quasi tutto, ovviamente al 50%), l'importante è che il sottotetto sia accatastato (va bene sia come c/2, che come sgombero pertinenziale all'abitazione).

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    • Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
      L'ing. strutturista mi ha dato conferma del miglioramento sismico con il rifacimento del tetto e creazione di cordolo perimetrale in c.a.
      Per arrivare all'altezza media minima per l'abitabilità mi bastano probabilmente i 25-30 cm di altezza del cordolo perimetrale. Ho già un locale alto.
      Hai ragione a dire che è un campo minato...
      Se ti bastano 25-30 cm puoi giustificarli tranquillamente come cordolo antisismico necessario a migliore la stabilità dell edificio.Così rimani in ristrutturazione e non hai problemi.,

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      • Ricordate il fatto di essere propio liberi di impegni di debito verso AE (Ex Equital..).E' ancora valida stà cosa.
        ..

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        • Ricorda che il sottotetto quasi sicuramente non sarà stato riscaldato quindi non puoi usufruire del bonus impianti di riscaldamento, infissi e cappotto. Puoi comunque far detrarre al 110 i pannelli solari termici e il fotovoltaico se fai anche il sismabonus 110%. Gli impianti termici, infissi e cappotto li puoi comunque recuperare al 110% se li includi nel massimale di 96000 euro del sismabonus.

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          • Originariamente inviato da masrer Visualizza il messaggio
            Ricorda che il sottotetto quasi sicuramente non sarà stato riscaldato quindi non puoi usufruire del bonus impianti di riscaldamento, infissi e cappotto.
            Infatti attualmente non è riscaldato

            Originariamente inviato da masrer Visualizza il messaggio
            Gli impianti termici, infissi e cappotto li puoi comunque recuperare al 110% se li includi nel massimale di 96000 euro del sismabonus.
            Ma come faccio a far passare queste spese nel sismabonus?

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            • Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
              Infatti attualmente non è riscaldato


              Ma come faccio a far passare queste spese nel sismabonus?
              Infatti non puoi, è scritto chiaramente che il sismabonus traina solo il fotovoltaico.

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              • Originariamente inviato da raffaello Visualizza il messaggio
                Infatti non puoi, è scritto chiaramente che il sismabonus traina solo il fotovoltaico.
                Ma il sismabonus non è un trainante? Anzi l'efficientamento sismico....

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                • Originariamente inviato da raffaello Visualizza il messaggio
                  Infatti non puoi, è scritto chiaramente che il sismabonus traina solo il fotovoltaico.
                  e anche l'accumulo

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                  • Hai capito male infatti, il sismabonus traina solo fotovoltaico e accumulo, ma può includere nel proprio massimale di 96000 euro qualsiasi spesa sull'edificio.
                    Per esempio quando paghi la caldaia nel bonifico spunta la casella sismabonus anziché ecobonus.

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                    • "visto che è anni che c'è il 65% ed ha sempre funzionato così."
                      vero ma si faceva e rientrava nel 65% e di rischio poco o
                      nulla .
                      Ora una cosa del genere , con una "falsa asseverazione", rischia di far saltare il banco.
                      Una delle prime cose che mi hanno proposto e che "lo facciamo ma non lo scriviamo" e la mia risposta è stata perentoria, lo facciamo, lo scriviamo e lo pago con bonifico diretto a chiusura lavori, e non ci faccio nessun recupero credito o sconto in fattura, pagherò forse 2000€ con anche iva 22% ma la tranquillità qui è essenziale e soprattutto il tetto sarà uniforme ( non vi dico che sarà complicato anche pagare a parte!)
                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                      • Una delle (tante cose) che restano da capire è se si può sommare tutto il limite della "normale detrazione " cioè 96k al sismabonus...in questo modo, anche se non si riesce a entrare nell'ecobonus si avrebbe comunque un bel valore di detrazione

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                        • Consiglio di fare TUTTO alla luce del sole e abbandonare il solito pensiero di fare le cose all'italiana, il rischio è molto elevato

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                          • Originariamente inviato da roob Visualizza il messaggio
                            Una delle (tante cose) che restano da capire è se si può sommare tutto il limite della "normale detrazione " cioè 96k al sismabonus...
                            Si, il sismabonus e il bonus ristrutturazioni 50% sono esattamente la stessa cosa, il sismabonus è solo un potenziamento. Infatti se su usano 96000 euro di sismabonus non si può sfruttare anche il massimale di altri 96000 euro di ristrutturazioni al 50% proprio perché è lo stesso bonus.
                            Altra cosa se il sismabonus non migliora di alcuna classe antisismica la detrazione spetta al 50% in 10 anni.
                            Quindi se nel bonus ristrutturazioni 50% potevi far rientrare le spese della pompa di calore al 50% se coi lavori riesci a migliorare di 2 classi sismiche la stessa pdc la scali al 110%.
                            Una cosa importante, ricordati che i permessi ed i pagamenti devono avvenire entro fine 2021 ed i tempi burocratici italiani sono letali. Riuscirai a fare in tempo? Io ci ho messo 14 mesi per arrivare all'inizio lavori
                            Ultima modifica di masrer; 17-08-2020, 18:15.

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                            • Originariamente inviato da masrer Visualizza il messaggio
                              Si, il sismabonus e il bonus ristrutturazioni 50% sono esattamente la stessa cosa, il sismabonus è solo un potenziamento. Infatti se su usano 96000 euro di sismabonus non si può sfruttare anche il massimale di altri 96000 euro di ristrutturazioni al 50% proprio perché è lo stesso bonus.
                              Altra cosa se il sismabonus non migliora di alcuna classe antisismica la detrazione spetta al 50% in 10 anni.
                              l'articolo 2 (mi sembra...) dell'ADE dice l'opposto e cioè che si possono sommare...sismabonus e detrazione x ristrutturazione dovrebbero essere due cose diverse

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                              • Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
                                Infatti attualmente non è riscaldato


                                Ma come faccio a far passare queste spese nel sismabonus?
                                Non puoi..Puoi utilizzare il sisma per il rifacimento del tetto ed eventualmente per i pavimenti se rinforzi il solaio,per il resto se hai ancora capienza rispetto ai 96k di detrazione puoi utilizzare il 50% del bonus ristrutturazione.Alla fine ti rimarrebbero fuori gli impianti,eventuali tramezze e così via dove potresti comunque recuperare la metà.Io sono in una situazione molto simile e non ho intenzione di rischiare,quello che poso far rientrare ben venga,il resto lo pago a parte e dormo tranquillo.Le agevolazioni sono già molto vantaggiose così,mi pare stupido tirare la corda.

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                                • Originariamente inviato da roob Visualizza il messaggio
                                  l'articolo 2 (mi sembra...) dell'ADE dice l'opposto e cioè che si possono sommare...sismabonus e detrazione x ristrutturazione dovrebbero essere due cose diverse
                                  Puoi sommare sismabonus e ecobonus basta non scaricare le stesse fatture sia in sismabonus che ecobonus. Quoto la risposta dell'agenzia delle entrate:
                                  Quanto al secondo quesito, la scrivente, concordando con l’istante, ritiene che
                                  anche per gli interventi relativi all'adozione di misure antisismiche possa valere il
                                  principio secondo cui l'intervento di categoria superiore assorbe quelli di categoria
                                  inferiore ad esso collegati o correlati. La detrazione prevista per gli interventi
                                  antisismici può quindi essere applicata, ad esempio, anche alle spese di
                                  manutenzione ordinaria e straordinaria necessarie al completamento dell'opera (cfr.
                                  circ. n. 7 del 2017).

                                  Per quel che attiene, infine, al terzo quesito, riguardante il limite di spesa
                                  agevolabile in caso di effettuazione sul medesimo edificio di interventi antisismici,
                                  di interventi di manutenzione straordinaria e di interventi di riqualificazione
                                  energetica, si precisa che per gli interventi di cui all'art. 16-bis del TUIR il limite di
                                  spesa agevolabile, attualmente stabilito in euro 96.000 annuali, è unico in quanto
                                  riferito all'immobile.
                                  Ciò posto, interventi di consolidamento antisismico per i quali è possibile
                                  fruire della detrazione in cinque anni ed, eventualmente, nella maggior misura del 70
                                  o dell'80 per cento, ai sensi dell’art. 16 del DL n. 63 del 2013, non possono fruire di
                                  un autonomo limite di spesa in quanto tale norma non individua una nuova categoria
                                  di interventi agevolabili ma rinvia alla lett. i) del citato art. 16-bis del TUIR.
                                  Si ricorda che nell'ipotesi in cui gli interventi realizzati in ciascun anno
                                  consistano nella mera prosecuzione di lavori iniziati negli anni precedenti, sulla
                                  stessa unità immobiliare, ai fini della determinazione del limite massimo delle spese
                                  ammesse in detrazione, occorre tenere conto anche delle spese sostenute negli anni
                                  pregressi. Si ha, quindi, diritto all'agevolazione solo se la spesa per la quale si è già
                                  fruito della relativa detrazione nell'anno di sostenimento non ha superato il limite
                                  complessivo. Questo ulteriore vincolo non si applica se in anni successivi sono effettuati interventi autonomamente certificati dalla documentazione richiesta dalla
                                  normativa edilizia vigente, ossia non di mera prosecuzione di quelli iniziati in anni
                                  precedenti (cfr. circ. n. 7 del 2017).
                                  Nel predetto limite di spesa non sono compresi, invece, gli interventi di
                                  riqualificazione energetica di cui all'art. 1 della Legge 296 del 2006, comma 344
                                  (riqualificazione globale dell'edificio) o, in alternativa, di cui ai commi 345
                                  (interventi su strutture opache e infissi) e 347 (sostituzione impianti termici), per i
                                  quali l’istante potrà beneficiare della detrazione del 65 per cento nei limiti
                                  specificatamente previsti dalle norme di riferimento.
                                  Ultima modifica di masrer; 17-08-2020, 18:59.

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                                  • Originariamente inviato da masrer Visualizza il messaggio
                                    Si, il sismabonus e il bonus ristrutturazioni 50% sono esattamente la stessa cosa, il sismabonus è solo un potenziamento. Infatti se su usano 96000 euro di sismabonus non si può sfruttare anche il massimale di altri 96000 euro di ristrutturazioni al 50% proprio perché è lo stesso bonus.
                                    Altra cosa se il sismabonus non migliora di alcuna classe antisismica la detrazione spetta al 50% in 10 anni.
                                    Quindi se nel bonus ristrutturazioni 50% potevi far rientrare le spese della pompa di calore al 50% se coi lavori riesci a migliorare di 2 classi sismiche la stessa pdc la scali al 110%.
                                    Una cosa importante, ricordati che i permessi ed i pagamenti devono avvenire entro fine 2021 ed i tempi burocratici italiani sono letali. Riuscirai a fare in tempo? Io ci ho messo 14 mesi per arrivare all'inizio lavori
                                    Scusa, ma se fosse cosi, una volta fatto il tetto più leggero e migliorato l edificio a livello sismico si potrebbero rifare bagni intonaci-imbiancature e pavimenti tutto a gratisse? Mi pare strano...

                                    Cioè se do 2 mestolate di calcina su 2cm² di terrazzo da cui si vede il ferro esposto poi faccio tutto a sbafo?

                                    Se è vero smetto di sbattermi con l ecobonus... che se non ho capito male vale anche per più di 2 u.i.

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                                    • Originariamente inviato da masrer Visualizza il messaggio
                                      Puoi sommare sismabonus e ecobonus. Quoto la risposta dell'agenzia delle entrate:
                                      Puoi sommare sismabonus e lavori che rientrano nella vecchia detrazione per ristrutturazione..chiaramente se non sfrutti l'ecobonus

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                                      • [QUOTE]
                                        Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                        Ho paura che la potenza nominale sia quella dell'inverter e non quella di picco dei pannelli.
                                        Non so la definizione di potenza nominale se è la minore tra inverter e pannelli ...
                                        /QUOTE]
                                        Secondo GSE che credo segua le norme di legge(non le norme tecniche) per potenza nominale di un impianto fotovoltaico è quella se maggiore dei moduli... GSE ha annullato convenzione SSP ..
                                        ..

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                                        • Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                                          Scusa, ma se fosse cosi, una volta fatto il tetto più leggero e migliorato l edificio a livello sismico si potrebbero rifare bagni intonaci-imbiancature e pavimenti tutto a gratisse? Mi pare strano...

                                          Cioè se do 2 mestolate di calcina su 2cm² di terrazzo da cui si vede il ferro esposto poi faccio tutto a sbafo?

                                          Se è vero smetto di sbattermi con l ecobonus... che se non ho capito male vale anche per più di 2 u.i.
                                          Un sottotetto non abitato lo passi ad abitabile, gli oneri comunali saranno circa 40€ al metro cubo(a fine lavori), non so quanti metri quadri sia casa tua ma devi moltiplicarla per 3 circa per capire che volume avrai. Poi smantellare un tetto, montare impalcatura, rifare il bordo in ca e rimontare l'intero tetto, coibentarlo, impermeabilizzarlo, rimettere tegole e rifare i camini. Demolire il massetto, fare tutte le traccie, fare tutti gli impianti rifare i massetti, piastrelle, intonaci, smaltire i rifiuti. Pagare geometra, ingegnere strutturale, ingegnere capo della sicurezza tecnico che assevera superbonus e tecnico impiantista.
                                          Sono tutte spese scaricabili in sismabonus, ma lavori di questa portata su 100mq staranno sui 130/150000 euro.
                                          Ps: essendo ristrutturazione edilizia di primo livello gli impianti termici e acs saranno detraibili solo per la quota che eccede l'uso minino di energia rinnovabile che adesso è del 50%, anche montando pdc e un fotovoltaico sufficiente a coprire il 100% della richiesta energetica potrai detrarre solo il restante 50% della spesa sugli impianti termici. Anche la spesa relativa al fv non sarà completa, infatti a seconda della superficie della tua abitazione dovrai installare un tot fi kwp che non saranno detraibili.

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                                          • [QUOTE=diezedi;119987863]
                                            Secondo GSE che credo segua le norme di legge(non le norme tecniche) per potenza nominale di un impianto fotovoltaico è quella se maggiore dei moduli... GSE ha annullato convenzione SSP ..
                                            Solite cagate all'italiana, se un inverter ha una potenza più bassadei moduli il massimo che può generare è quella che può gestire. Ma che utilità c'è nel montare pannelli più potenti del inverter?

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                                            • Originariamente inviato da masrer Visualizza il messaggio
                                              Puoi sommare sismabonus e ecobonus basta non scaricare le stesse fatture sia in sismabonus che ecobonus. Quoto la risposta dell'agenzia delle entrate:
                                              .Buona sera,di quando è questa risposa ADE?
                                              ..

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                                              • [QUOTE=masrer;119987865]
                                                Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

                                                Solite cagate all'italiana, se un inverter ha una potenza più bassadei moduli il massimo che può generare è quella che può gestire. Ma che utilità c'è nel montare pannelli più potenti del inverter?
                                                Per esempio per fare impianto da 3 o 6 kW avendo più energia anche d inverno o in giornate poco soleggiate senza dover pagare l obolo gse di 36 euro anno per il max 3 o per il 6 dover passare al trifase se superi o per il 20 kW vedi discussione postata nonchè dover passare ad officina elettrica.
                                                ..

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                                                • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                  .Buona sera,di quando è questa risposa ADE?
                                                  Dovrebbe essere indicato nella guida

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                                                  • Originariamente inviato da masrer Visualizza il messaggio
                                                    ...
                                                    Quindi se nel bonus ristrutturazioni 50% potevi far rientrare le spese della pompa di calore al 50% se coi lavori riesci a migliorare di 2 classi sismiche la stessa pdc la scali al 110%.
                                                    ...
                                                    pdc con sismabonus,(impianti termici )si può?
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                                                    • Sapevo di 36 euro sopra i 3kwp e del limite massimo dei 20kwp che obbliga anche a permessi particolari, ma non sapevo di dover installare il trifase sopra i 6kwp.
                                                      A questo punto con questi bonus o installi 6kwp o esageri e metti il trifase e 20kwp con 20kwh di batterie. Le vie di mezzo serviranno a poco

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da masrer Visualizza il messaggio
                                                        Puoi sommare sismabonus e ecobonus basta non scaricare le stesse fatture sia in sismabonus che ecobonus. Quoto la risposta dell'agenzia delle entrate:
                                                        ...
                                                        Per quel che attiene, infine, al terzo quesito, riguardante il limite di spesa
                                                        agevolabile in caso di effettuazione sul medesimo edificio di interventi antisismici,
                                                        di interventi di manutenzione straordinaria e di interventi di riqualificazione
                                                        energetica, si precisa che per gli interventi di cui all'art. 16-bis del TUIR il limite di
                                                        spesa agevolabile, attualmente stabilito in euro 96.000 annuali, è unico in quanto
                                                        riferito all'immobile. ...------------------------------...Queste parole "tagliano la testa al toro" per quanto riguarda il sommare i vari tetti o almeno per il fotovoltaico perchè è intervento da 16 Bis.O no?
                                                        Ultima modifica di Peace and Love; 17-08-2020, 20:05.
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                                                          Sapevo di 36 euro sopra i 3kwp e del limite massimo dei 20kwp che obbliga anche a permessi particolari, ma non sapevo di dover installare il trifase sopra i 6kwp.
                                                          A questo punto con questi bonus o installi 6kwp o esageri e metti il trifase e 20kwp con 20kwh di batterie. Le vie di mezzo serviranno a poco
                                                          OT ..Naturalmente con gli accumuli 110 % cambiano un pò le cose.Specie se accumuli in AC ,il trifase invece in realtà non è propio un grandissimo problema per la rete elettrica di casa.
                                                          ..

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                                                            Sapevo di 36 euro sopra i 3kwp e del limite massimo dei 20kwp che obbliga anche a permessi particolari, ma non sapevo di dover installare il trifase sopra i 6kwp.
                                                            A questo punto con questi bonus o installi 6kwp o esageri e metti il trifase e 20kwp con 20kwh di batterie. Le vie di mezzo serviranno a poco
                                                            Ma con 6kw difficilmente riesci a farci entrare la batteria (forse una lg da 5kwh)

                                                            Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                                                              Hai capito male infatti, il sismabonus traina solo fotovoltaico e accumulo, ma può includere nel proprio massimale di 96000 euro qualsiasi spesa sull'edificio.
                                                              Per esempio quando paghi la caldaia nel bonifico spunta la casella sismabonus anziché ecobonus.
                                                              Questa non l ho capita.Te puoi spuntare le caselle che vuoi bisogna poi vedere se ciò che hai spuntato è giusto.O non ho capito ?
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