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**sparrow** · 21-08-2020, 07:49

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Tornando ai massimali qualcuno sa spiegarmi perch� nessun esempio supera mai i 96000�, questo � cruciale ma non c�� nessuno che abbia fatto un interpello sull�argomento?

Perch� il limite di queste pubblicazioni � proprio che non si spingono oltre la sintesi, a volte sinottica per i diversi casi(condominio singola u.i.) di quanto riportato nella norma.
Nessuno si sbilancia con simulazioni tipo o casi borderline, nemmeno AdE che pure potrebbe semplificarsi la vita evitando domande ridondanti.

**Salvo@Ing** · 21-08-2020, 07:50

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ragazzi attenzione che sole24ore potrebbe obbiettare qualcosina sulla riproduzione gratuita online, che ne dite?
un conto � riportare un passo , un conto tutta la guida.
Tornando ai massimali qualcuno sa spiegarmi perch� nessun esempio supera mai i 96000�, questo � cruciale ma non c�� nessuno che abbia fatto un interpello sull�argomento?

Io avevo un interpello pronto, ma ho desistito perch� l'AdE risponde a 120gg (massimo), e sono tempi troppo lunghi per i miei fini.
Ad ogni modo ci sono diverse indicazioni che confermano che il limite dei 96000� non esiste e peraltro non � mai esistiti, fatto salvo per Sisma e ristrutturazione (ove il primo � strettamente collegato al secondo, difatti i 2 massimali non si considerano).

Pertanto se efficienti in regime di riqualificazione energetica il massimale di spesa sar� � 90.909.09. Se invece opti per il regime di ristrutturazione importante il massimale complessivo � la sommatoria dei massimali degli interventi parziali.
Addirittura l'AdE afferma che in riqualificazione puoi inserirvi anche altri interventi di ecobonus, con il proprio massimale, che non concorrono al miglioramento della prestazione invernale (a riscaldamento), ad esempio collettori solari e/o schermature.

**dolam** · 21-08-2020, 07:52

"Perch� il privato � stato tenuto fuori?"

perch� gli Stati hanno rigidi controlli sui crediti, il motivo � facile intuirlo e non � solo per fare un favore alle banche.
Mettere il cappio a chi ha situazioni di bisogno � troppo facile,
non a caso alcuni vengono chiamati "cravattari" e di "amici" che cambiano ruolo in corso d'opera � pieno il mondo, decisamente meglio la banca in questo caso, regole certe!

**dolam** · 21-08-2020, 07:54

"ci sono diverse indicazioni che confermano che il limite dei 96000� non esiste e peraltro non � mai esistiti"

ecco questo andrebbe chiarito bene , "non � mai esistito".

**sparrow** · 21-08-2020, 07:54

Esiste un motore di ricerca per navigare tra gli interpelli AdE? dall'archivio � impossibile

**sparrow** · 21-08-2020, 07:57

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

perch� gli Stati hanno rigidi controlli sui crediti, il motivo � facile intuirlo e non � solo per fare un favore alle banche.

Quindi non posso fare regolare contratto di mutuo, davanti a Notaio, con un privato?

**Dr.Gix** · 21-08-2020, 07:59

Stamattina ho sentito che dalle 9.05 su radio 24 ci saranno le domande agli esperti di radio 24 relative all'ecobonus... io sarei intervenuto volentieri ma mi hanno chiesto un cambio last-minute...

**Salvo@Ing** · 21-08-2020, 07:59

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Esiste un motore di ricerca per navigare tra gli interpelli AdE? dall'archivio � impossibile

No, puoi eventualmente utilizzare google con parole chiave e trova uno o pi� interpelli affini verificare se all'interno di essi sono richiamati altri interpelli, risoluzioni o circolari.
Ad ogni modo una fonte a cui riferirsi sempre sono le circolari sulle detrazioni fiscali, ove in ogni paragrafo � sempre (o quasi) richiamata la prassi.

**dolam** · 21-08-2020, 08:01

"sarei intervenuto volentieri"
ma credo che quello degli interventi diretti sia semplicemente una fiction , in realt� � una recita programmata.

**stufodellenel** · 21-08-2020, 08:05

mi inserisco con un quesito tecnico che pu� servire anche ad altri
Se installo la nuova pdc per il riscaldamento invernale e a questa collego gli split per il raffrescamento estivo (idraulico mi ha detto che la macchina � predisposta fino a 4) anche questi ultimi rientrano nel bonus?

**Pasca1977** · 21-08-2020, 08:06

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Voi che ne sapete di pi�, perch� � stata impedita la cessione tra privati?
Mi spiego, Qui le banche oltre alla cessione propongono un secondo contratto di prestito collegato, con interesse a circa il 6%.
Un soggetto privato disposto a finanziarmi per importi max 150.000 garantiti dallo stato -senza interesse aggiuntivo- che si accontenti del 10% aggiuntivo sullo sgravio lo trovo, soprattutto se si considera che i soldi mi servono a stadi di avanzamento: un acconto e le 3 fatture SAL.
Un parente, un amico, un conoscente "qualunque". Cos� � monopolio delle banche.
Perch� il privato � stato tenuto fuori?

Dove � scritto che la cessione fra privati � esclusa...io avevo capito chiaramente che chiunque poteva comprare il credito

**Salvo@Ing** · 21-08-2020, 08:06

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"ci sono diverse indicazioni che confermano che il limite dei 96000� non esiste e peraltro non � mai esistiti"

ecco questo andrebbe chiarito bene , "non � mai esistito".

Ovviamente in riferimento all'ecobonus.
Se guardi i riferimenti bonus casa riportati nella ultima (ma anche nelle precedenti a partire dal 2013) circolare sulla dichiarazione dei redditi 2019 (pubblicata nel 2020) � chiaramente specificato che il limite dei 96000� si riferisce a ristrutturazione (e sismabonus essendo una ristrutturazione di tipo particolare).
Per abitazioni unifamiliari, invece, per riqualificazione energetica (65% di aliquota) la detrazione massima � 100.000�, quindi una spesa massima superiore ai 153.000� che diviene 90.909,09 con aliquota 110% (in sostanza il legislatore, secondo me correttamente, ci da la possibilit� di detrarre di pi� ma con una spesa massima ammissibile inferiore, ed anche di parecchio. Ci� potrebbe non soddisfare tutti poich� chi ha villa A/7 molto grande non rientrerebbe mai nel massimale, sebbene operando in regime di ristrutturazione importante, grazie alla possibilit� di sommatoria parziale, rientrerebbe senza alcun problema).

**Salvo@Ing** · 21-08-2020, 08:07

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

mi inserisco con un quesito tecnico che pu� servire anche ad altri
Se installo la nuova pdc per il riscaldamento invernale e a questa collego gli split per il raffrescamento estivo (idraulico mi ha detto che la macchina � predisposta fino a 4) anche questi ultimi rientrano nel bonus?

Nessuno vieta di utilizzare la macchina e i terminali in modo reversibile.

**sparrow** · 21-08-2020, 08:18

Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio

Ci� potrebbe non soddisfare tutti poich� chi ha villa A/7 molto grande non rientrerebbe mai nel massimale, sebbene operando in regime di ristrutturazione importante, grazie alla possibilit� di sommatoria parziale, rientrerebbe senza alcun problema).

Sembrerebbe il mio caso: puoi spiegarmi in dettaglio come computare i massimali (parlo di spesa x il 110%, non ho pi� risorse)
Se credi puoi mandarmi msg in PM

**dolam** · 21-08-2020, 08:19

"anche questi ultimi rientrano nel bonus?" non vedo perch� dovrebbero essere esclusi

**Kkkamakkk** · 21-08-2020, 08:20

Originariamente inviato da ArinZ Visualizza il messaggio

Io farei anche attenzione alle antenne del 5G...

Intendi che chi beneficia del superbonus poi sar� obbligato a far usare il proprio tetto per posizionare le antenne se necessario?

**Salvo@Ing** · 21-08-2020, 08:29

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Sembrerebbe il mio caso: puoi spiegarmi in dettaglio come computare i massimali (parlo di spesa x il 110%, non ho pi� risorse)
Se credi puoi mandarmi msg in PM

La Circolare 24 ma anche la Guida del Sole24Ore confermano quanto sotto:

Il decreto prevede che, fermi restando i limiti generali fissati dalle norme agevolative, l�ammontare massimo delle detrazioni fiscali o della spesa massima ammissibile per gli interventi volti all�ecobonus � calcolato sulla base di massimali di costo specifici per singola tipologia di intervento.

Il massimale complessivo stabilito dalle norme agevolative esiste ad oggi solo per la riqualificazione energetica, ma se intervieni su pi� del 25% dell'involucro edilizio sei in regime di ristrutturazione importante di secondo livello, che diventa di primo livello se l'involucro trattato � maggiore del 50%.

Pertanto, se la mia interpretazione � corretta, e mi sembra di si perch� trova fondamento con le circolari passati, in tutti i casi in cui si fa il cappotto siamo fuori dal regime di riqualificazione, pertanto il limite dei 100.000� di detrazione massima (ergo, 90.909 di spesa massima) decade e passiamo al limite di ogni intervento.

**chiaralberto** · 21-08-2020, 08:34

qualcuno � andato per caso in banca, unicredit in modo particolare, ed ha sentito se sono pronti a partire? E' la settimana di ferragosto quindi non c'� nessuno ma magari le banche......

**Peace and Love** · 21-08-2020, 08:50

Non voglio aumentare la confusione ma come hai gi� notato nella stessa Circolare ADE 24 08 2020 c� anche scritto questo,perci�,invece,secondo te, la CHIARA distinzione tra i due la f� il tipo di lavoro effettuato.Ho capito bene???. .......
Per quel che attiene, infine, al terzo quesito, riguardante il limite di spesa
agevolabile in caso di effettuazione sul medesimo edificio di interventi antisismici,
di interventi di manutenzione straordinaria e di interventi di riqualificazione
energetica, si precisa che per gli interventi di cui all'art. 16-bis del TUIR il limite di
spesa agevolabile, attualmente stabilito in euro 96.000 annuali, � unico in quanto
riferito all'immobile. ...------------------- ...perch� nella citazione da te riportata scrivono questo allora ? .....fermi restando i limiti generali fissati dalle norme agevolative....

...Cio� devono chiarire,una volta per tutte,se il tetto generale � fisso/totalizzante e al interno di esso si pu� agire con i vari tetti di spesa per tipologia di intervento o se i tetti di tipologia fanno da s�,non DOVREBBE essere difficile fare questa chiarezza da parte loro,su ci� certamente anchio concordo con chi critica la farragiosinit� delle norme IT......Per quanto riguarda invece i vari lavori mi pare assodato,(O NO?) che se apro un cantiere lo chiudo e ne apro un altro posso sommare i vari interventi anche nello stesso anno?

**Garani** · 21-08-2020, 08:54

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Intendi che chi beneficia del superbonus poi sar� obbligato a far usare il proprio tetto per posizionare le antenne se necessario?

Credo che fosse sarcastico

**Peace and Love** · 21-08-2020, 08:59

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Credo che fosse sarcastico

....

Originariamente scritto da

Kkkamakkk
Intendi che chi beneficia del superbonus poi sar� obbligato a far usare il proprio tetto per posizionare le antenne se necessario?

Questo varr� per tutti 110 o meno...

**Garani** · 21-08-2020, 09:02

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Questo varr� per tutti 110 o meno...

Questo non � sarcasmo (purtroppo)

**demcug** · 21-08-2020, 09:20

Originariamente inviato da demcug Visualizza il messaggio

Secondo voi si pu� fare qualcosa con il 110 % per una costruzione che attualmente risulta formata da 1 u.i. A7 e 4-5 u.i. F3.
Nel 2019 � stata presentata domanda di piano casa per cambiare la destinazione d'uso e accorpare le unit� immobiliari in unica unit� immobiliare.
Aggiungo che alcune unit� immobiliari non sono abitabili (no pavimenti, no porte, no bagni).
Oppure si dovrebbe prima rendere abitabile il tutto e quindi finire i lavori del piano casa?
O si potrebbe fare qualcosa per l'unit� immobiliare a7?

Qualche consiglio per questa casistica?

Eventualmente se non si procede con accorpamento u.i., si potrebbe fare qualcosa per la sola u.i. A7?

**masrer** · 21-08-2020, 09:34

Originariamente inviato da Pasca1977 Visualizza il messaggio

Dove � scritto che la cessione fra privati � esclusa...io avevo capito chiaramente che chiunque poteva comprare il credito

Chiunque pu� comprare il credito comprese le banche ed istituiti di credito.

Domanda ad ENEA:

Buongiorno,
Per quanto riguarda il superbonus sul fotovoltaico all'interno del massimale di 1600/2400 euro a kwp di impianto devono essere ricompresi anche i costi dell'accumulo (per un massimo di 1000 euro a kwh) o l'accumulo non concorre al massimale a disposizione dell'impianto fotovoltaico?
Se per esempio installo un impianto da 10kwp in ristrutturazione edilizia posso far detrarre fino a 16000 euro di spesa, in questo tetto devo far rientrare anche i costi dell'accumulo oppure posso detrarre fino a 16000 euro di impianto fotovoltaico pi� fino ad altri 16000 euro (per almeno 16kwh) di accumulo?
Grazie

Risposta

Buongiorno

Riteniamo che I costi dell'accumulo sono a se stanti ma la somma dei
due, pannello fotovoltaico e accumulo devono essere inferiori al
massimale.

La risposta non � chiara al 100%, comunque se faccio lavori di ristrutturazione edilizia con massimale unitario 1600�/kwp ed installo 10kwp di impianto avr� un massimale di 16000 euro dove dovranno essere comprese le spese di impianto e di accumulo, continuando l'esempio:
Costo 10kwp 10000 euro
16000-10000=6000 euro di avanzo
Posso aggiungere 6000 euro di accumulo, perci� almeno 6 kwh.

Oppure

Che i massimali di detrazione di fv ed accumulo sono separati, ma la somma dei due massimali non pu� superare quella del massimale massimo di 48000 euro.
Esempio
20kwp fv massimale in ristrutturazione edilizia 32000 euro (questo massimale generato diventa il massimale anche per la spesa per le batterie che per� hanno un fondo tutto loro)
Spesa per 20kwp 20000 euro
20kwh batterie installate 20000 euro
20000 + 20000 = 40000 euro detraibili in quanto inferiori al massimale massimo di 48000 euro

Temo che luned� dovr� richiedere ulteriore chiarimento

**demcug** · 21-08-2020, 09:50

Originariamente inviato da masrer Visualizza il messaggio

Chiunque pu� comprare il credito comprese le banche ed istituiti di credito.

Domanda ad ENEA:

Risposta

La risposta non � chiara al 100%, comunque se faccio lavori di ristrutturazione edilizia con massimale unitario 1600�/kwp ed installo 10kwp di impianto avr� un massimale di 16000 euro dove dovranno essere comprese le spese di impianto e di accumulo, continuando l'esempio:
Costo 10kwp 10000 euro
16000-10000=6000 euro di avanzo
Posso aggiungere 6000 euro di accumulo, perci� almeno 6 kwh.

Oppure

Che i massimali di detrazione di fv ed accumulo sono separati, ma la somma dei due massimali non pu� superare quella del massimale massimo di 48000 euro.
Esempio
20kwp fv massimale in ristrutturazione edilizia 32000 euro (questo massimale generato diventa il massimale anche per la spesa per le batterie che per� hanno un fondo tutto loro)
Spesa per 20kwp 20000 euro
20kwh batterie installate 20000 euro
20000 + 20000 = 40000 euro detraibili in quanto inferiori al massimale massimo di 48000 euro

Temo che luned� dovr� richiedere ulteriore chiarimento

Continuo a non capire una cosa circa le detrazioni fotovoltaico.
Se loro dicono che puoi detrarre per il fotovoltaico max 1600 � per kw (tralasciando per il momento 2400�) se ti fanno un preventivo per 10 kw con fattura ad esempio di 12k euro perch� dovresti avere un bonus di 4 k � per l'accumulo?
Se invece ti fanno un preventivo per l'accoppiata ftv + accumulo (6 kw) di 12 k + 8 k = 20 k � tu potresti detrarre 12 + 6 e pagare 2k.
Cio� quello che voglio dire � che i due "acquisti" non devono essere considerati insieme ma separati.

Ad esempio se per assurdo un 10 kw mi costa 8000 euro io non avrei 8000 per accumulo ma sempre 1000 euro per ogni kw e quindi se una batteria da 20 kw (sempre per assurdo) mi costa 19000, io potrei detrarre tutto il costo.
O sbaglio qualcosa nel ragionamento?

**dolam** · 21-08-2020, 10:03

�fermi restando i limiti generali fissati dalle norme agevolative.�

ed � questo il punto irrisolto
non si vuol capire o non si capisce se le norme generali restano il caposaldo
A me sembra di s� ed infatti mai dico mai, hanno fatto un solo esempio dopo i 96000�
Diciamo che resta un problema , il quesito da chiarire
Ho un contatto ADE con un direttore regionale di altra Regione al quale ho posto informalmente la domanda e la risposta l�ho ancora avuta (10gg fa)!!!
Beati voi che invece siete sicuri, da parte mia mi atterr� strettamente al massimale di 96000� per u.i
perch� questo non detto mi puzza, assai.

**masrer** · 21-08-2020, 10:04

Originariamente inviato da demcug Visualizza il messaggio

Continuo a non capire una cosa circa le detrazioni fotovoltaico.
Se loro dicono che puoi detrarre per il fotovoltaico max 1600 � per kw (tralasciando per il momento 2400�) se ti fanno un preventivo per 10 kw con fattura ad esempio di 12k euro perch� dovresti avere un bonus di 4 k � per l'accumulo?
Se invece ti fanno un preventivo per l'accoppiata ftv + accumulo (6 kw) di 12 k + 8 k = 20 k � tu potresti detrarre 12 + 6 e pagare 2k.
Cio� quello che voglio dire � che i due "acquisti" non devono essere considerati insieme ma separati.

Ad esempio se per assurdo un 10 kw mi costa 8000 euro io non avrei 8000 per accumulo ma sempre 1000 euro per ogni kw e quindi se una batteria da 20 kw (sempre per assurdo) mi costa 19000, io potrei detrarre tutto il costo.
O sbaglio qualcosa nel ragionamento?

Perch� l'accumulo � un trainato di un trainato, infatti lo puoi fare solo se fai un nuovo fotovoltaico con superbonus (se hai gi� un fv fatto fuori dal superbonus non si conta)
I 1000 euro sono il massimale unitario delle batterie, il massimale totale lo fa la moltiplicazione fra massimale unitario impianto fv (1600 euro) per la potenza dell'impianto (massimo 20kwp)

**raffaello** · 21-08-2020, 10:13

Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio

La Circolare 24 ma anche la Guida del Sole24Ore confermano quanto sotto:

Il decreto prevede che, fermi restando i limiti generali fissati dalle norme agevolative, l�ammontare massimo delle detrazioni fiscali o della spesa massima ammissibile per gli interventi volti all�ecobonus � calcolato sulla base di massimali di costo specifici per singola tipologia di intervento.

Il massimale complessivo stabilito dalle norme agevolative esiste ad oggi solo per la riqualificazione energetica, ma se intervieni su pi� del 25% dell'involucro edilizio sei in regime di ristrutturazione importante di secondo livello, che diventa di primo livello se l'involucro trattato � maggiore del 50%.

Pertanto, se la mia interpretazione � corretta, e mi sembra di si perch� trova fondamento con le circolari passati, in tutti i casi in cui si fa il cappotto siamo fuori dal regime di riqualificazione, pertanto il limite dei 100.000� di detrazione massima (ergo, 90.909 di spesa massima) decade e passiamo al limite di ogni intervento.

sbagliato...
� impossibile capire questa normativa, se non si conoscono le basi edilizie vigenti e consolidate da decine di anni.
il grado di intervento edilizio non ha nulla a che vedere con la classificazione dell'intervento energetico (in manutenzione straordinaria puoi fare un intervento di ristrutturazione importante di 1 livello, quindi ovviamente sempre con ecobonus).
poi stai confondendo la riqualificazione energetica con la riqualificazione globale (soggetta a massimale 100.000)

**matador0975** · 21-08-2020, 10:34

Originariamente inviato da raffaello Visualizza il messaggio

sbagliato...
� impossibile capire questa normativa, se non si conoscono le basi edilizie vigenti e consolidate da decine di anni.
il grado di intervento edilizio non ha nulla a che vedere con la classificazione dell'intervento energetico (in manutenzione straordinaria puoi fare un intervento di ristrutturazione importante di 1 livello, quindi ovviamente sempre con ecobonus).
poi stai confondendo la riqualificazione energetica con la riqualificazione globale (soggetta a massimale 100.000)

Ma quindi secondo te quali sono i massimali?

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

**masrer** · 21-08-2020, 10:53

Aggiungo una postilla, quelli d'enea hanno risposto dicendo "RITENIAMO" questo fa capire che anche loro non ci stanno capendo una mazza

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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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