Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio - EnergeticAmbiente.it

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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • #5281
    Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
    Visto che giustamente hai studiato tutte le carte mi sapresti rispondere a 2 domande sceme?
    Esiste un massimale totale per ecobonus o banalmente si fanno le somme dei singoli massimali?
    Per il forovoltwico 2400 euro è il massimale del singolo kwp di fotovoltaico o c'è dentro anche la batteria?

    Guarda io ho parlato con quelli di casaclima e non mi sapevano rispondere (mi hanno detto di aspettare settembre) ma magari non si sono lette tutte le carte.
    Alla seconda nemmeno io ti so rispondere, o meglio non so darti una certezza che anche io andrei cercando. Ho chiesto al mio tecnico di fare interpelli vari proprio perchè le domande mi interessano. Poi posso dirti la mia interpretazione, che potrebbe essere coincidente con quella di commercialisti o tributaristi esperti, ma credo che finchè non venga messa per esplicito da AdE non in molti si fideranno delle opinioni. Il massimale per me è riferito al singolo kW FTV, la batteria va compresa nel totale dei 48.000, stimandola un massimo di 1000€/kW.

    Riguardo ai massimali di spesa -ribadisco che è la mia interpretazione- si sommano i singoli massimali, se fai tutti gli interventi che li riguardano, senza un tetto...


    Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
    Aggiungo:
    Se insieme a lavori per sismabonus eseguo anche altri interventi per ristrutturazione, ho un unico massimale di 96.000? Oppure ho 96.000 per sismabonus (al 110) e altri 96.000 per ristrutturazione (al 50)?
    Sempre per mia opinione personale sono due massimali diversi: sommali, riguardano lavori differenti, peraltro agevolati anche ad aliquote diverse.
    Ultima modifica di ArinZ; 26-08-2020, 07:51. Motivo: aggiunta

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    • #5282
      Arinz,
      Però tu mi hai dato le tue interpretazioni.
      Ma i tecnici con cui avrai parlato, gli asseveratori e/o i progettisti ti hanno confermato le tue interpretazioni?
      Perché ripeto io sono confuso ... ma i tecnici con cui ho parlato sono più confusi di me ...

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      • #5283
        Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
        Arinz,
        Però tu mi hai dato le tue interpretazioni.
        Ma i tecnici con cui avrai parlato, gli asseveratori e/o i progettisti ti hanno confermato le tue interpretazioni?
        Perché ripeto io sono confuso ... ma i tecnici con cui ho parlato sono più confusi di me ...

        Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
        Il mio termotecnico conviene con me riguardo al FTV [più precisamente aveva la stessa opinione e quando ne abbiamo parlato ci siamo trovati allineati] peraltro nel mio caso farò anche ristrutturazione quindi scendo a 1600€/kW. Su questo sembrava molto sicuro.
        Quanto ai limite di spesa in somma montante aveva anche lui interpretato come me, ovvero che i vari interventi si sommano, compresi alcuni trainati, per quel che riguarda il loro massimale, ma si è riservato di consultarsi coi commercialisti che seguono il suo studio tecnico per approfondire l'argomento, al rientro dalle ferie. Spero entro settembre di avere qualche responso, altrimenti mi ha detto che avrebbero fatto interpelli AdE...

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        • #5284
          Anche a me hanno detto di aspettare settembre. Vediamo ....
          Tanto io in ogni caso aspetto anno prossimo... vi faccio fare le cavie ...
          :-D

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          • #5285
            Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
            Anche a me hanno detto di aspettare settembre. Vediamo ....
            Tanto io in ogni caso aspetto anno prossimo... vi faccio fare le cavie ...
            :-D

            Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
            io aspetto il 2022...mi farai da cavia...^_^
            Marco

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            • #5286
              Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
              Anche a me hanno detto di aspettare settembre. Vediamo ....
              Tanto io in ogni caso aspetto anno prossimo... vi faccio fare le cavie ...
              :-D

              Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
              Guarda, l'avrei fatto volentieri (il mio Ing dice che in questa "corsa" vince chi arriva terzo o quarto, non i primi) ma al momento stiamo accampati qua e là in attesa di finire i lavori su questa casa... E la cosa va avanti da prima del COVID, abbiamo venduto la vecchia casa a dicembre. Al netto dei tempi di cantiere passerà più di un anno sistemati alla meno peggio, non posso aspettare più di tanto. Spero di essere una cavia a cui vada tutto liscio!

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              • #5287
                Originariamente inviato da ArinZ Visualizza il messaggio
                Guarda, l'avrei fatto volentieri (il mio Ing dice che in questa "corsa" vince chi arriva terzo o quarto, non i primi) ma al momento stiamo accampati qua e là in attesa di finire i lavori su questa casa... E la cosa va avanti da prima del COVID, abbiamo venduto la vecchia casa a dicembre. Al netto dei tempi di cantiere passerà più di un anno sistemati alla meno peggio, non posso aspettare più di tanto. Spero di essere una cavia a cui vada tutto liscio!
                Scusa la domanda polemica:
                Ma secondo te è una legge fatta bene quella in cui tutti sostengono che è meglio aspettare?

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                • #5288
                  Domanda ad enea:
                  La potenza di impianto su cui si calcolano i massimali sono i kwp dei pannelli, dell'inverter o del minore dei due?
                  Risposta:
                  si ritiene che la potenza
                  elettrica installata sia quella dei pannelli se effettivamente
                  erogabile. In linea conservativa, se l'impianto non è in grado di
                  erogare tale potenza per limitazioni tecniche, si ritiene debba essere
                  considerata la effettiva potenza erogabile.

                  In parole povete:

                  La potenza minore fra i due

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                  • #5289
                    Altra domanda ad enea visto il dubbio se nel massimale da 1600 euro sul fotovoltaico devo far rientrare anche le spese per l'accumulo:

                    Per quanto riguarda il superbonus sul fotovoltaico all'interno del massimale di 1600/2400 euro a kwp di impianto devono essere ricompresi anche i costi dell'accumulo (per un massimo di 1000 euro a kwh) o l'accumulo non concorre al massimale a disposizione dell'impianto fotovoltaico?
                    Se per esempio installo un impianto da 10kwp in ristrutturazione edilizia posso far detrarre fino a 16000 euro di spesa, in questo tetto devo far rientrare anche i costi dell'accumulo oppure posso detrarre fino a 16000 euro di impianto fotovoltaico più fino ad altri 16000 euro (per almeno 16kwh) di accumulo?

                    risposta dopo 7 giorni:

                    In ogni caso, per lo specifico quesito posto, l'art. 119 comma 5
                    prevede un massimale per l'impianto fotovoltaico pari a 2.400/1.600
                    euro. L'art. 119 comma 6 prevede un massimale di spesa per il sistema
                    di accumulo, installato in forma contestuale o successiva, non
                    superiore a 1.000 euro per ogni kWh di capacità di accumulo del
                    sistema di accumulo.

                    Conclusione:
                    Hanno incollato quello che dice il decreto senza rispondere alla mia domanda.

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                    • #5290
                      Novità dal sole24ore...
                      Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: Immagine.png  Visite: 1  Dimensione: 126.7 KB  ID: 1975602
                      Marco

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                      • #5291
                        Il bello è leggere queste cose che postate:
                        "Hanno incollato quello che dice il decreto senza rispondere alla mia domanda."
                        "                        La potenza minore fra i due" qui, per me, ti hanno detto una grossa fesseria che vedrai correggeranno;
                        "                        Ma secondo te è una legge fatta bene quella in cui tutti sostengono che è meglio aspettare?"
                        "io aspetto il 2022...mi farai da cavia...^_^"

                        sono alcune delle risposte date da pochi utenti che qui scrivono, ma è ciò che accade nel resto d'Italia,
                        allora mi chiedo come è possibile che ci siano persone che hanno il coraggio di difendere un provvedimento indifendibile.
                        L'ingegnere più accreditato , quello a cui quasi certamente affiderò l'incarico ( per lavori da fare nella primavera 2021 , 12 mesi di "rilancio")
                        è ormai straconvinto che procederemo con la vecchia normativa di : facciate90%, ecobonus 75%, PDC centralizzata molto in forse e niente fotovoltaico ( condominio) .

                        Direi che per chi ha pensato la legge " r i l a n c i o" dovrebbe considerarlo proprio un bel successo (soprattutto ecologico), o no? ma perchè in Italia nessuno ha mai il coraggio delle sane dimissioni per manifesta incapacità?
                        Non c'è dubbio che quella sedia piace molto anche a chi fa finta di sputarci sopra.

                        Comunque il provvedimento sarà oggetto di profonde rivisitazioni dopo il rimpasto o nuovo governo , dopo settembre, per cui non è il caso d'affrettarsi,
                        i condomìni nemmeno possono fare le assemblee deliberative per cui fermo totale almeno fino a Dicembre.
                        Raccomando , soprattutto a chi farà la prima casa di stare molto attenti a tutta la situazione pregressa ve ne dico una che forse varrà per molti, su un'immobile che avevo ero già pronto alla sanatoria prima dei lavori ex110% perchè un garage lato condominio ha una porta d'accesso su uno spazio interno.
                        Dall'ultimo progetto ( quello allegato all'atto d'acquisto) risultava essere una finestra, il geometra incaricato di reperire gli atti depositati in comune ha invece scoperto che è sbagliato quello allegato all'atto d'acquisto, in realtà la variazione al comune era stata fatta precedentemente all'atto di vendita.
                        Le conclusioni ve le lascio trarre a voi , la conformazione urbanista è esatta, stato di fatto conforme a quello progettuale, ma il mio titolo d'acquisto è errato ( in teoria ). Ecco una delle piccole incongruenze che ognuno di noi potrebbe trovarsi ad affrontare nelle asseverazioni del tecnico. ( summa lex, summa iniuria diceva un certo Cicerone ma si sa è acqua passata, non serve più)
                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                        • #5292
                          Superbonus 110%: Intesa SanPaolo pubblica il foglio informativo con il prezzo di acquisto dei crediti fiscali

                          Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk

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                          • #5293
                            melo87
                            se il valore nominale è il 110% allora l'acquisto è al 100% dell'importo fatturato per i lavori e mi sembra ottima come proposta considerata l'erogazione a 5 giorni dalla cessione del credito maturato.
                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                            • #5294
                              Originariamente inviato da melo87 Visualizza il messaggio
                              Superbonus 110%: Intesa SanPaolo pubblica il foglio informativo con il prezzo di acquisto dei crediti fiscali

                              Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk
                              ma non e' ancora pubblicizzata sul sito istituzionale. Io ho preso appuntamento ma mi sembra che la proposta di Unicredit sia decisamente migliore.

                              Non so se sono gia' stati pubblicati:
                              Unicredit https://www.unicredit.it/content/dam.../MI393_def.pdf
                              ISP https://www.intesasanpaolo.com/content/dam/vetrina/trasparenza/it/Documenti/Doc/Pdf/FI/FI-Other/FI-1496.pdf

                              Vedremo cosa' proporranno BNL, Credit Agricole, e le altre banche
                              Ultima modifica di axoduss; 26-08-2020, 12:58.
                              FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                              • #5295
                                Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                Scusa la domanda polemica:
                                Ma secondo te è una legge fatta bene quella in cui tutti sostengono che è meglio aspettare?

                                Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
                                Domanda pleonastica... Ma non posso risponderti con quello che penso altrimenti dolam dice che faccio politica e nel forum non posso (almeno io)...
                                Un giorno di questi che hai tempo e ti annoi avvisami che ti rispondo con un messaggio privato

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                                • #5296
                                  Questo e' il prestito di ISP dedicato alle aziende
                                  Intesa superbonus aziende.pdf
                                  FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                  • #5297
                                    Originariamente inviato da melo87 Visualizza il messaggio
                                    Superbonus 110%: Intesa SanPaolo pubblica il foglio informativo con il prezzo di acquisto dei crediti fiscali

                                    Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk
                                    Avendo visto, e scaricato e letto, entrambi i fogli informativi sia di intesa che di Unicredit ho preso una settimana fa appuntamento da entrambe. Andato ieri.
                                    Enorme buco nell'acqua, con relativo giramento di @@...
                                    Impiegati impreparati (a dir poco) ignoranti il provvedimento -della loro stessa banca!- che ho dovuto mostrargli stampato altrimenti negavano esistesse. Uno mi ha addirittura detto che dovevano attendere i decreti attuativi!!!
                                    In conclusione appuntamenti rimandati al rientro dalle ferie dei "colleghi che se ne occupano"
                                    E queste sono le due banche private più grandi d'Italia... Cmq carta canta, le circolari bancarie hanno le cifre scritte nero su bianco, almeno la mia paura originale che ricaricassero più del 10% per fortuna era infondata

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                                    • #5298
                                      mi son letto la guida completa del sole 24 ore , ovviamente quello che mi interessa. ma a parte i VARI CONDIZIONALI, per cui anche loro non danno certezze . io ritorno sull'impianto di riscaldamento condominiale , al 110% è detraibile solo SE è CENTRALIZZATO come dicasi da norma circolare entratre 8 8 2020 par 2.1.2 lettera a .

                                      ma

                                      nel paragrafo 4 pag 42 dice giustamente che la legge non esamina la possibilità dei condomini ad usufruire del 110% per cambiare la caldaia autonoma dell'appartamento in condominio , quando il condominio esegue come trainante il cappotto dell'edificio in totale ( o sup al 25% ) perchè se c'è la possibilita al 110% per glinfissi che di solito hanno il 50%, non si vede il perrchè non si possa ancher per la caldaia o pompa di calore che in efficienza energetica ahanno il 65% o ristriutturaziopne edilizia hanno il 50% ( come del resto lo sono i serramenti ) .

                                      troppe discrepanze che manco loro sono riusciti a DECIFRARE .

                                      Commenta

                                      • #5299
                                        Originariamente inviato da ArinZ Visualizza il messaggio
                                        In conclusione appuntamenti rimandati al rientro dalle ferie dei "colleghi che se ne occupano"
                                        E queste sono le due banche private più grandi d'Italia... Cmq carta canta, le circolari bancarie hanno le cifre scritte nero su bianco, almeno la mia paura originale che ricaricassero più del 10% per fortuna era infondata
                                        beh sono banche grandi e strutturate quindi l'impiegato della filiale prima di raccontare alla clientela cosa si puo' o non si puo' fare come minimo aspetta la formazione specifica e il GO da parte del suo responsabile. Siamo al 26 agosto con provvedimenti usciti a ridosso di Ferragosto, la gente e' giustamente in ferie, infatti le altre banche non hanno ancora pubblicato nulla.

                                        Io ho preso appuntamento ad inizio settembre vediamo cosa mi dicono, ma e' facile che mi costi meno modificare il mio mutuo al 1% piuttosto che accedere a questo nuovo finanziamento al 5,7%
                                        FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                        • #5300
                                          Originariamente inviato da ArinZ Visualizza il messaggio
                                          Domanda pleonastica... Ma non posso risponderti con quello che penso altrimenti dolam dice che faccio politica e nel forum non posso (almeno io)...
                                          Un giorno di questi che hai tempo e ti annoi avvisami che ti rispondo con un messaggio privato
                                          Domanda pleonastica?
                                          Boh a me sembra una domanda molto calzante.
                                          Intendo dire, tu lo hai ribadito più volte, reputo questo bonus eccellente (e ci sta per carità... ognuno la pensa come vuole).
                                          Però poi dici che tutti vorrebbero aspettare di utilizzarlo perché è poco chiaro.
                                          Tu stesso dici che se potessi aspetteresti ma visto che stai già aspettando da marzo e stai accampato non puoi attendere oltre.
                                          Ora mi spieghi senza parlare di politica (perché come ho detto prima non interessa a messuno) come fai a dire che è una bel decreto quando tu stesso se non fossi costretto non utilizzeresti subito???
                                          Faccio fatica a seguirti ...

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                                          • #5301
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                                            [...] con la L.77 si è stabilito un principio ( che ora gli ipocriti definiranno sacrosanto) che se un immobile non è urbanisticamente "immacolato" non ha diritto alle detrazioni fiscali [...]
                                            il requisito della conformità urbanistica per poter accedere a qualsiasi tipo di agevolazione non è una novità introdotta quest'anno. E' presente del Testo Unico Edilizia da decenni (art. 49). Probabilmente pochi ne erano consapevoli (personalmente non lo conoscevo) e nessuno se ne curava. Adesso è diventato l'argomento del giorno perché si teme che d'ora in poi venga fatto rispettare. Giusto il suggerimento che è stato dato: verifica con richiesta certificato di conformità come primo passo.
                                            ...

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                                            • #5302
                                              io mi meraviglio di come si possa pensare che a parita' di risorse i controlli aumentino in modo esponenziale...
                                              FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                              • #5303
                                                Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                io mi meraviglio di come si possa pensare che a parita' di risorse i controlli aumentino in modo esponenziale...
                                                Magari è come dici tu ... nel senso xhe non faranno controlli...
                                                Ma in passato perdevi il 50% di lavori che erano utili e su cui avevi trattato il prezzo fino all ultimo centesimo.
                                                Qui perderesti il 110% di lavori anche futili (vedi per esempio batteria), di tutte le asseverazioni e di prezzi gonfiati tanto paga pantalone.
                                                Anche se la probabilità che ti beccano uguale direi che fa parecchio più male

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                                                • #5304
                                                  Sicuramente si potevano scrivere meglio tutti gli articoli del decreto rilancio... ora però non possiamo negare che, a parte le difficoltà nel sistemare tutte le carte per essere in regola "formalmente" pur essendo magari "in regola sostanzialmente", il decreto ha l'indubbio merito di aver fatto interessare centinaia di migliaia di persone al concetto alieno di riqualificazione energetica.
                                                  Se non ci fosse stato questo dl rilancio quanti italiani avrebbero pensato di fare cappotto, infissi, pdc e fotovoltaico con accumulo? Pochissimi ci riusciranno perché la pretesa di ottenere il massimo a costo zero non è attuabile senza sotterfugi sgamabili in fase di verifica... chi aveva intenzione di spendere 100k per riqualificare un edificio, se non è unico proprietario, riuscirà facilmente a fare lavori per 150k euro e spenderne meno di 30k.
                                                  Per me è un buon provvedimento scritto di fretta, con ottime intenzioni, e alcuni punti che possono essere chiariti o modificati in un prossimo dl.
                                                  36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                                                  • #5305
                                                    Il 21 cm ho inviato segnalazione a "scriveR@i" sull'errata comunicazione in Tg 1 del 20 cm ore 13,30 in cui sono stati inseriti erroneamente gli impianti fotovoltaici tra i trainanti: ho consigliato alla Direzione Rai 1 di dare informazioni corrette al fine di non indurre gli ascoltatori ad errate interpretazioni.
                                                    Lunedì 24 mi ha risposto il Contact Center di ScriveR@i : Gentile ..... La ringraziamo per la segnalazione e per aver espresso la sua opinione. Grazie per averci contattato. Cordiali saluti.
                                                    Speriamo sia servito .

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                                                    • #5306
                                                      Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                      mi sembra che la proposta di Unicredit sia decisamente migliore.

                                                      Non so se sono gia' stati pubblicati:
                                                      Unicredit https://www.unicredit.it/content/dam.../MI393_def.pdf
                                                      Intanto non riesco a sapere quali siano i documenti da produrre.
                                                      Non è affatto detto che le altre banche propongano prodotti alternativi, semmai cartello e ognuno si tiene i propri clienti.
                                                      Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                                                      • #5307
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                                                        FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                        • #5308
                                                          non credo facciano cartello, semplicemente hanno pochi margini di manovra e devono restare entro il 100% all'impresa/committente
                                                          per cui potranno diversificare sui servizi offerti: giorni di erogazione, burocrazia ridotta , commissioni esigue.
                                                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                          • #5309
                                                            Ma qualcuno ha idea di cosa stanno predisponendo le varie associazioni di categoria.Qui il "gioco"è veramente duro ma credo valga la pena investirvi risorse ed i singoli non hanno gli strumenti necessari .Sapete qualcosa?Da quello che vedo sul Web si stanno muovendo in ordine sparso invece a livello nazionale non riesco a trovare notizie,Confartigianato IT ha un webinar del 6 agosto,altro non trovo,forse/spero abbiano qualcosa di più recente per gli iscritti .Ognuno con il suo orticello.
                                                            Ultima modifica di Peace and Love; 26-08-2020, 20:12.
                                                            ..

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                                                            • #5310
                                                              Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                              io mi meraviglio di come si possa pensare che a parita' di risorse i controlli aumentino in modo esponenziale...
                                                              Esponenziale, NO, ma specifico se non esclusivo sul 110%, SI.

                                                              Considerata la numerosità e la probabilità di abusetti, IO SPOSTEREI TUTTI i controlli sul 110% per avere una probabilità del 110% di fare multe e raccattare premi incentivanti per le multe fatte....

                                                              Ma a pensar male si fa peccato...

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