Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio - EnergeticAmbiente.it

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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
    Le zone sismiche previste sono la 1, la 2 e la 3 cioè in pratica quasi tutta la penisola: resta esclusa solo la zona 4.
    si, ma devi trovare un asseveratore che assevera....

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    • Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
      Ti rispondo al punto to B per i mobili a seguito della caldaia.

      Se la caldaia l hai detratta come ristrutturazione al 50% puoi agganciarsi il bonus mobili se i mobili li hai comprato e pagati dopo l INIZIO lavori della caldaia.
      Se per la caldaia hai fatto efficienza energetica 50% o 65% con termoregolazione avanzata allora niente bonus mobili a traino.

      Per il Punto C

      Fai bene i conti di detraibilità e cedi solo la parte eccedente se eccede.

      La detrazione in 5 anni anziché in 10 rende meno forte il vantaggio di avere tutto subito ma in quota ridotta al 78%. Per essere vantaggioso dovrebbe essere intorno al 90% almeno.
      Ho contattato la ditta che mi ha installato la caldaia: hanno fatto ristrutturazione edilizia, quindi dovrei prendere il 50% sui mobili, giusto?
      Comincia ad esserci un bell'importo in detrazione.

      il 90% di 20.000€ sono 18.000€, in 5 anni sono 3.600€ e si sfora la capienza disponibile.
      Se mi danno 78€ ogni 100€ dei 18.000€, alla fine sono 14.000€
      Ho fatto bene i conti?

      Tieni presente che col discorso dei mobili riporterei in detrazione altri 9.000-10.000 sempre da recuperare in 5 anni (e se non sbaglio non ereditabili). Forse varrebbe la pena incassare qualcosa.

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      • Originariamente inviato da WyleCoyote Visualizza il messaggio
        Ho contattato la ditta che mi ha installato la caldaia: hanno fatto ristrutturazione edilizia, quindi dovrei prendere il 50% sui mobili, giusto?
        Comincia ad esserci un bell'importo in detrazione.

        il 90% di 20.000€ sono 18.000€, in 5 anni sono 3.600€ e si sfora la capienza disponibile.
        Se mi danno 78€ ogni 100€ dei 18.000€, alla fine sono 14.000€
        Ho fatto bene i conti?

        Tieni presente che col discorso dei mobili riporterei in detrazione altri 9.000-10.000 sempre da recuperare in 5 anni (e se non sbaglio non ereditabili). Forse varrebbe la pena incassare qualcosa.
        Il bonus mobili e anche il bonus verde non sono comunque cedibili come detrazioni.

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        • Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
          Il bonus mobili e anche il bonus verde non sono comunque cedibili come detrazioni.
          Cosa intendi per Bonus Verde?
          Cosa posso cedere di tutto quello che ti ho elencato?

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          • "Però è curioso che vista l'impossibilità di soddisfare i requisiti si cerchi di aggirarla pur di succhiare i soldi allo Stato…"

            Usare una legge non è aggirare l'ostacolo, tranne per chi vede tutto come un "tribunale d'inquisizione" .

            Lo Stato ha detto ( scritto L77) che si può fare un trainato se si realizza un trainante e ha dato 3 alternative: super ecobonus con cappotto,
            PDC , super sismabonus .
            Dov'è starebbe questa grave volontà di "aggirare" , certo per chi pensa che questo sia un paese di delinquenti
            "usare" una norma significa aggirare e questo decreto è costruito proprio con quello spirito di "presunta colpevolezza".

            Emblematico : la casa bifamiliare posseduta da un solo proprietario, "un riccone" che magari ha ereditato da genitori defunti l'appartamento sotto il proprio di 80mq che sommati al suo da 140mq ne fanno un grande immobiliarista da 220mq che non ha "alcun"diritto ad accedere al cappotto ,
            se vuole si arrangiasse con sismabonus e stia attento " che lassù" qualcuno ti guarda!

            Ma come cavolo ( ma qui ci andrebbe la parola giusta e popolare) ragionate????? ma cosa avete da difendere ? le stupidità scritte in quella legge !!!
            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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            • Originariamente inviato da WyleCoyote Visualizza il messaggio
              Cosa intendi per Bonus Verde?
              Cosa posso cedere di tutto quello che ti ho elencato?
              Bonus giardini irrigazione ecc.
              In teoria puoi cedere tutto tranne bonus mobili e verde, ma non ho ancora capito se sono cedibili i crediti per lavori fatti e soprattutto fatturati e pagati prima del 1 luglio 2020 ed eventualmente fino a quale data indietro (1 gennaio 2020? 1 gennaio 2012?)

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              • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio
                ...2- con sismabonus la sostituzione tegole in cemento con tegole in allumnio (alleggerimento struttuta)...
                Come son fatte ,vanno imbullonate?
                ..

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                • Originariamente inviato da WyleCoyote Visualizza il messaggio
                  Ho contattato la ditta che mi ha installato la caldaia: hanno fatto ristrutturazione edilizia, quindi dovrei prendere il 50% sui mobili, giusto?
                  Comincia ad esserci un bell'importo in detrazione.

                  il 90% di 20.000€ sono 18.000€, in 5 anni sono 3.600€ e si sfora la capienza disponibile.
                  Se mi danno 78€ ogni 100€ dei 18.000€, alla fine sono 14.000€
                  Ho fatto bene i conti?

                  Tieni presente che col discorso dei mobili riporterei in detrazione altri 9.000-10.000 sempre da recuperare in 5 anni (e se non sbaglio non ereditabili). Forse varrebbe la pena incassare qualcosa.
                  Ma cos è sta storia 5 anni anche con il 50% e da quando?Non sapevo,grazie.
                  ..

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                  • Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                    6x2400 per pannelli
                    Più
                    13x1000 per la batteria

                    Totale 27.400
                    Se fai ecobonus,se invece ristrutturazione i 2400 scendono a 1600.Giusto?
                    ..

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                    • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                      "
                      Emblematico : la casa bifamiliare posseduta da un solo proprietario, "un riccone" che magari ha ereditato da genitori defunti l'appartamento sotto il proprio di 80mq che sommati al suo da 140mq ne fanno un grande immobiliarista da 220mq che non ha "alcun"diritto ad accedere al cappotto ,
                      se vuole si arrangiasse con sismabonus e stia attento " che lassù" qualcuno ti guarda!
                      Ecco uno di questi ricconi credi ci sia ancora qualche margine di modifica per questa cazzata grazie

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                      • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

                        @itamarcus

                        Interessante è l'aspetto nascosto di tale procedura. Praticamente le banche aumentato la redditività con i soldi statali. O meglio, lo stato stampa moneta (i crediti fiscali) senza passare dalla Banca centrale Europea...geniale e diabolico…

                        se ben ricordi è la prima cosa che segnalai quando ancora si parlava dell'approvazione

                        la legge è stata pensata per "battere" moneta e sempre che questo non generi inflazione, vedremo, ma credo sia pensata anche per quello.

                        Anche per me è stato il primo acchitto, se nelle norme EU non cè l elusione .
                        ..

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                        • Originariamente inviato da itamarcus Visualizza il messaggio
                          2.51%.
                          infatti, utilizzando la formula dell'interesse composto, 7.800*(1+0.0251)^10=10.000

                          2.51 è molto buono considerando i tempi. Per una banca ci sta tutto. Se uno non ha bisogno di liquidità e capienza fiscale, è fortemente consigliabile tenersi il credito. Un BTP non lo trovi a questi tassi.
                          Grazie.
                          Purtroppo non ho più capienza, la somma da cedere che in realtà sarà di circa 40.000€ mi aiuterà a pagare le rate del mutuo stipulato qualche mese fa.
                          Fossi certo che sarà possibile, opterei volentieri per la cessione del credito verso un parente, recuperando la somma in toto con cadenza annuale.
                          Comunque aspetto con ansia la proposta di Poste italiane che mi auguro sarà più vantaggiosa.
                          PT 90 mq No Gas
                          Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
                          Aquarea Split 5 Kw J

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                          • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                            Come son fatte ,vanno imbullonate?
                            Credo avvitate ma dalle vostre parti e in Alto Adige se ne dovrebbero vedere diverse. Per farti un'idea PREFA France | PREFA ma le ditte sono molte e i prodotti diversificati. Poi ovviamente ci sono i pannelli ma sono altro articolo.

                            Inutile dire che a me i paraneve non servono proprio...
                            Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                            • una cosa....per il sismabonus non serve avere l'APE e la legge 10 vero?

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                              • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                Dov'è starebbe questa grave volontà di "aggirare" , certo per chi pensa che questo sia un paese di delinquenti . "usare" una norma significa aggirare e questo decreto è costruito proprio con quello spirito di "presunta colpevolezza". [...]
                                si stava parlando di questo caso specifico: [...] il tecnico gli ha consigliato un mini-intervento antisismico (il rinforzo di una soglia mal messa) in modo da sfruttare il sismabonus [...]. A me 'sta cosa sembra una paraculata levantina... E se fisso gli armadi al muro, mi vale come Sismabonus? Son anche cose così (oltre alla inettitudine dei soggetti preposti) che rendono inevitabili norme farraginose, con inevitabili effetti collaterali su chi invece rispetterebbe lo spirito della legge.
                                ...

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                                • Ecobonus: FV trainato ed impianto preesistente

                                  Assodato si debbano fare due impianti distinti e separati ciascuno con proprio contatore, mi chiedo se si possa intervenire comunque sul preesistente.
                                  Mi spiego: l'impianto esistente non prevede accumulo quindi l'inverter non è ibrido. In compenso, ho sfruttato la superfice a sud completamente e solo una parte residua ha esposizione est.
                                  Immaginando di implementare il FV col trainato in ecobonus, secondo voi posso attaccare la stringa della falda sud (4 kwp) sul nuovo inverter e lasciare 2 kwp sul vecchio inverter? Aggiungerei naturalmente pannelli al nuovo impianto fino a saturazione delle falde est e ovest (ho 3 falde utili) sempre ombre e ottimizzatori (che ora non ho) permettendo.
                                  Sottodimensioneri l'inverter nuovo in funzione di una resa 80% dei pannelli e magari abbasserei anche il contatore, ora 10 kwh trifase, facendo affidamento allo spunto che può darmi l'accumulo.
                                  Sul piano formale lo posso fare? Che dicono GSE/ENEA ecc. se sposto 4 kwp dall'impianto?
                                  Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                                  • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio
                                    Ho contattato 3 ingegneri che del sismabonus ne vogliono a stento parlare. A parte la complessità della documentazione (sondaggi ecc) e i vincoli della normativa vigente per la quale il "mini intervento" è complesso e costoso sono i tempi del Genio Civile a metter paura: parlano di 2 anni...
                                    Cambia ingegnere o trovane qualcuno che si occupa davvero di ingegneria strutturale

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                                    • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio
                                      Credo avvitate ma dalle vostre parti e in Alto Adige se ne dovrebbero vedere diverse. Per farti un'idea PREFA France | PREFA ma le ditte sono molte e i prodotti diversificati. Poi ovviamente ci sono i pannelli ma sono altro articolo.

                                      Inutile dire che a me i paraneve non servono proprio...
                                      ... Accidenti è 70 anni che le fanno e non ne avevo mai sentito parlare averlo saputo 8 anni fà...ma per fissare fotovoltaico devi sigillare ben bene ogni singola vite per quelle piane???
                                      ..

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                                      • Originariamente inviato da itamarcus Visualizza il messaggio
                                        [...] lo stato stampa moneta (i crediti fiscali) senza passare dalla Banca centrale Europea [...]
                                        questa cosa l'ho vista citata varie volte, ma non mi torna: per me sono soldi che sono già in circolazione... parte del mio reddito con cui avrei pagato le tasse. Per lo stato sono "spese fiscali" aggiuntive, ma sono soldi che son già nel sistema. Non c'è nessun aumento della massa monetaria. Dove sbaglio?
                                        ...

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                                        • Originariamente inviato da roob Visualizza il messaggio
                                          una cosa....per il sismabonus non serve avere l'APE e la legge 10 vero?
                                          Corretto. Sismabonus, non avendo nulla a che fare con l'energetico, non necessita di legge 10 o dell'APE.

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                                          • Credo si possa definire Leva monetaria/Leva fiscale .....Si può fareee!??
                                            Ultima modifica di Peace and Love; 28-08-2020, 14:45.
                                            ..

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                                            • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                              Ma cos è sta storia 5 anni anche con il 50% e da quando?Non sapevo,grazie.
                                              Mio padre ha più di 70 anni e ho letto che dopo i 70 anni il rimborso avviene in 5 anni. Correggetemi se sbaglio.

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                                              • Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                                                questa cosa l'ho vista citata varie volte, ma non mi torna: per me sono soldi che sono già in circolazione... parte del mio reddito con cui avrei pagato le tasse. Per lo stato sono "spese fiscali" aggiuntive, ma sono soldi che son già nel sistema. Non c'è nessun aumento della massa monetaria. Dove sbaglio?
                                                non tieni presente la variabile tempo nella funzione e lo stato ha un tempo teoricamente illimitato...

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                                                • Originariamente inviato da WyleCoyote Visualizza il messaggio
                                                  Mio padre ha più di 70 anni e ho letto che dopo i 70 anni il rimborso avviene in 5 anni. Correggetemi se sbaglio.
                                                  Una volta era cosi,svariati anni fà poi l hanno tolto.L HAN RIMESSO?
                                                  ..

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio
                                                    Cambia ingegnere o trovane qualcuno che si occupa davvero di ingegneria strutturale
                                                    Credo che il punto sia il ritorno economico e i massimali: singola U.I. costi alti, interventi invasivi, tempi lunghi (questa del GC me la raccontava un amico che ha edificato ex novo, separatamente gli ing mi hanno confermato e veramente ci vogliono 2 anni per avere approvazione).
                                                    Alla fine un gran lavoro e poca ciccia. Poi ti spaventano dicendo che non ci stai dentro con 96k euro...
                                                    Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                                                    • Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

                                                      Occhio che poi se la casa crolla dopo un sisma lo stato non rende un centesimo ( non che oggi renda molto di più, ma domani proprio niente)
                                                      secondo quale norma?
                                                      FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                      • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                        ... Accidenti è 70 anni che le fanno e non ne avevo mai sentito parlare averlo saputo 8 anni fà...ma per fissare fotovoltaico devi sigillare ben bene ogni singola vite per quelle piane???
                                                        Credo ci siano degli accessori specifici. Se sei curioso quardati intorno, io ne ho viste diversi tipi tutte bellissime (e costose...)
                                                        Ho visto anche tegole in plastica ma mi preoccupa un po' il sistema di assemblaggio
                                                        Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                                                        • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio
                                                          Credo che il punto sia il ritorno economico e i massimali: singola U.I. costi alti, interventi invasivi, tempi lunghi (questa del GC me la raccontava un amico che ha edificato ex novo, separatamente gli ing mi hanno confermato e veramente ci vogliono 2 anni per avere approvazione).
                                                          Alla fine un gran lavoro e poca ciccia. Poi ti spaventano dicendo che non ci stai dentro con 96k euro...
                                                          È tutto relativo perché è chiaro che se dovessi accedere al sismabonus per demolizione e ricostruzione di una villa di 300mq è evidente che stai fuori dal massimale, ma se dovessi sostituire l’orditura di un tetto in legno o effettuare un confinamento dei nodi trave-pilastro, nei massimali ci stai dentro alla grande.
                                                          Per questi interventi il GC non esprime parere, non c’è la trafila burocratica ordinaria, come per le nuove costruzioni, ma a seconda della natura dell'intervento si va da semplice comunicazione (intervento privo di rilevanza ai fini della pubblica incolumità) al deposito. In entrambi i casi i lavori iniziano immediatamente con asseverazione del progettista e del DL.

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                                                          • andate così veloci che è impossibile seguirvi

                                                            "il tecnico gli ha consigliato un mini-intervento antisismico (il rinforzo di una soglia mal messa) in modo da sfruttare il sismabonus […]"

                                                            se il tecnico gli ha detto solo questo è una fesseria, ma molto probabilmente voleva esemplificargli che è facile superare il sismabonus anche senza superare classi di rischio
                                                            Comunque è da tanto tempo che ho scritto su questi post che uno degli interventi più semplici era il sismabonus e che cornicioni, frontalini , soglie e cose simili sono state le prime cose che mi avevano citato il primo studio d'ingegneria ( 15 tra ing e architetti) per accedere a quell'incentivo , e ce n'è un'altra che non ho mai descritto perchè non è un caso generale.
                                                            Se avete un garage in cemento armato ( mio caso ) addossato ad una parete in muratura "il Taglio" dell'appoggio sulla parte della casa è un intervento antisismico. ( le diverse strutture tra loro interagiscono "danneggiandosi" in caso i sisma)
                                                            Però di queste cose è meglio parlarne con il tecnico che realizza , è lui che deve asseverare, significa deve descrivere perchè quell'intervento è conforme alla legge,
                                                            era solo per farvi comprendere come siano tante le possibilità legali per realizzare e accedere al 110% , il problema resta sempre e solo la parte amministrativa burocratica che
                                                            è passibile di ogni tipo di interpretazione, lo ripeto ogni volta , così chi legge, anche occasionalmente, si fa un'idea corretta di ciò che l'aspetta.
                                                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                              Ecobonus: FV trainato ed impianto preesistente
                                                              chiedo a te poiché forse hai già affrontato il problema... Io ho un FV 4,2 kWp (quarto CE + SSP) e pensavo di installare un secondo FV indipendente (RID) al servizio della PdC. Al riguardo ho le idee poco chiare.
                                                              1) Il nuovo FV avrà anche lui due contatori (Produzione e Scambio) ?
                                                              2) I due contatori di scambio, vecchio e nuovo, saranno collegati "in parallelo"?
                                                              3) Mi verrà assegnato un nuovo POD?
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