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**WyleCoyote** · 09-09-2020, 06:50

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

� sparito pure dal decreto del mise pubblicato in gazzetta

Onestamente credevo che fosse prassi consolidata ma mi sbagliavo a quanto pare... Per la cronaca era il comma 4 dell'articolo 3 del decreto requisiti.

Poich� devo pagare con bonifico (cos� compare in fattura) devo capire cosa mettere nella causale.
Sul sito dell'agenzia delle entrate c'� scritto che tra l'altro non serve il bonifico con ritenuta d'acconto.
Quindi un normalissimo bonifico con l'indicazione di ristrutturazione edilizia.
Serviva soltanto una risposta Specifica alla mia domanda.

**Trak** · 09-09-2020, 07:05

Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio

di sicuro (x me) un senso c'� ed a quello mi attengo, se ho cambiato una cosa chiedendo detrazioni non la richiedo oggi , cos� sarebbe andare a cercarsi i guai.
ma se ad esempio pochi anni f� ho cambiato e detratto finestre ed oggi detraggio persiane non ci vedo dolo

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Pu� essere giusto quello che dici ma solo in parte.
Magari si era rotta la caldaia e l'ho cambiata qualche anno fa, adesso decido di passare a casa full elettric e metto Pdc
Oppure avevo messo infissi doppio vetro perch� altrimenti spendevo troppo e adesso voglio metterli triplo vetro, oppure avevo messo 4kwp di pannelli e ora voglio passare a 10kwp.
Non ci vedo niente di male a fare questo, in quanto vado a migliorare ulteriormente le prestazioni energetiche.
Diverso sarebbe se cambio che s� gli infissi perch� quelli che avevo fatto erano bianchi e ora li voglio verdi

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**matador0975** · 09-09-2020, 07:24

Originariamente inviato da Trak Visualizza il messaggio

Pu� essere giusto quello che dici ma solo in parte.
Magari si era rotta la caldaia e l'ho cambiata qualche anno fa, adesso decido di passare a casa full elettric e metto Pdc
Oppure avevo messo infissi doppio vetro perch� altrimenti spendevo troppo e adesso voglio metterli triplo vetro, oppure avevo messo 4kwp di pannelli e ora voglio passare a 10kwp.
Non ci vedo niente di male a fare questo, in quanto vado a migliorare ulteriormente le prestazioni energetiche.
Diverso sarebbe se cambio che s� gli infissi perch� quelli che avevo fatto erano bianchi e ora li voglio verdi

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Mentre come avevo scritto qualche post prima quello che aveva scritto dr gix era una cazzata (l'articolo presente nella bozza mise poi tolto) credo che sugli infissi non si possano cambiare infissi che gi� hanno trasmissibilita pi� bassa di x (funzione della zona).
Se nella tua zona il limite � per esempio 1.3 e tu hai finestre 1.29 non puoi cambiarle con superbonus per mettere una 0.8 (ma questo esula dal fatto che tu abbia utilizzato detrazioni o meno)

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**Salvo@Ing** · 09-09-2020, 07:51

Originariamente inviato da Trak Visualizza il messaggio

Pu� essere giusto quello che dici ma solo in parte.
Magari si era rotta la caldaia e l'ho cambiata qualche anno fa, adesso decido di passare a casa full elettric e metto Pdc
Oppure avevo messo infissi doppio vetro perch� altrimenti spendevo troppo e adesso voglio metterli triplo vetro, oppure avevo messo 4kwp di pannelli e ora voglio passare a 10kwp.
Non ci vedo niente di male a fare questo, in quanto vado a migliorare ulteriormente le prestazioni energetiche.
Diverso sarebbe se cambio che s� gli infissi perch� quelli che avevo fatto erano bianchi e ora li voglio verdi

Inviato dal mio SM-A530F utilizzando Tapatalk

Personalmente sotto il profilo professionale mi sentirei di assumermi responsabilit� nel consigliare ad un cliente un passaggio a casa elettrica anche se al momento sta godendo di detrazioni su caldaia e impianto termico in genere. Trattasi di tecnologia completamente differente ed � facilmente giustificabile.
Inoltre � sovente che la caldaia veniva (viene) portata in detrazione 917/86, mentre gli interventi ecobonus sono 206/2006. Sono detrazioni di natura completamente differenti e il ricorso alla prima non coinvolge mai, sotto il profilo fiscale la seconda (e viceversa)

**arch.simone** · 09-09-2020, 09:15

La situazione � sicuramente da chiarire da parte di AdE ed, eventualmente, Enea; perch� trovo assurdo che una persona che ha cambiato la caldaia meno di 10 anni fa (e potrebbero essere, ad esempio, anche 9... che per una qualsiasi apparecchiatura, oggi, non sono pochi!) oggi non possa sostituirla con una PdC e farsi, correttamente, una casa elettrica ad alta efficienza e a bassissimo impatto ambientale con un grado di efficienza ben superiore (che sarebbe poi lo scopo ultimo del decreto).

**landre81** · 09-09-2020, 09:43

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Questa � pazzesca perch� chi ha 50 appartamenti oltre alle detrazioni per le parti comuni "

DrGix, vedo con dispiacere che non avevi mai letto i miei post, vado ripetendo questo concetto da sempre , dicendo che hanno fatto un provvedimento con i piedi e per i motivi che hai test� elencato.
Quel concetto lo ripeto da sempre ed � scritto proprio in quel modo, se tu hai 23 appartamenti affittati e ti metti d'accordo con i tuoi inquilini che firmano la cessione del credito , fai tutti i lavori che vuoi, ma se hai una villetta bi-trifamiliare intestata ad un unico proprietario non fai nulla al 110%, finalmente hai constatato che avevo ragione.
Il provvedimento di principio � sano e necessario ma la sua stesura ed applicazione � incredibilmente errata.

rimetto anche la risposta di matador075 magari si legge meglio, ma l'interpretazione corretta secondo me � questa:
se si fanno due trainanti, esempio cappotto e PDC centralizzata, uno va come 110%, il pi� costoso e l'altro come trainato
ma mai un trainato diventa trainante
tranne che nel caso degli immobili sottoposti a vincolo ambientale che non hanno obbligo di trainante.
Il problema vero � che sui 96000� di tetto nessuno si esprime compiutamente, se resti o meno e qui c'� da fare un interpello diretto
altrimenti non si chiarisce mai.

[ATTACH=CONFIG]78016[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]78017[/ATTACH]

ma i lavori nelle seconde case affittate mica si possono fare indipendentemente dal far cedere o meno il credito all'affittuario??

**dolam** · 09-09-2020, 10:03

"ma i lavori nelle seconde case affittate mica si possono fare indipendentemente dal far cedere o meno il credito all'affittuario??"

l'affittuario, con l'autorizzazione del proprietario, ha gli stessi diritti del proprietario, quindi pu� fare tutto e per questo che dico che � scritto tutto a cappella.

Il proprietario nella seconda casa pu� fare tutti gli interventi del 110% anche se affittata, naturalmente dovr� regolarsi con il rispetto del contratto d'affitto, cio� garantire l'uso ordinario all'affittuario,
non � che lo caccia di casa per fare i lavori, se lui non vuole.

**kaladiluna** · 09-09-2020, 11:06

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

[...] l'affittuario, con l'autorizzazione del proprietario, ha gli stessi diritti del proprietario, quindi pu� fare tutto e per questo che dico che � scritto tutto a cappella. [...]

ma questo era vero anche prima con il 50 e 65% (per affittuari o comodatari che sostengano la spesa) e non ho mai sentito nessuno lamentarsene... Non ho ben capito perch� consideri questa possibilit� una "cappella": credo sia usata spesso da genitori che, in veste di comodatari, fanno lavori su immobili intestati a figli incapienti.

**axoduss** · 09-09-2020, 11:08

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

Sulla questione doppio trainante + x trainati o singolo trainante + x+1 trainati dipende dal decreto asseverazioni ed i massimali oltre ad essere quelli noti per "tipologia di intervento" ci sono anche per le singole voci che compongono l'intervento stesso. Leggetevi l'allegato I

e' il decreto requisiti, non asseverazioni, nessuno dei due in vigore. Inoltre, nell'allegato I si fa riferimento solo al prezzo massimo unitario, non c'entra con il concetto di trainato o trainante

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

Aggiungo un'altra concetto importante che sembra sfuggire ai pi�: se nei 10 anni precedenti sono stati fatti lavori con detrazioni fiscali e si prevede di rifare lavori che comportano la demolizione/sostituzione delle opere agevolate, sappiate che la legge attuale non ammette questa possibilit�.

Qual e' il riferimento? perche' in una richiesta sulla possibilita' di sostituire una caldaia installata pochi anni fa con le detrazioni ancora da scontare hanno dato apertura alla sostitzione con PdC o altra caldaia in regime di 110% non perdendo le vecchie detrazioni.

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

Per sapere se si pu� ampliare un fotovoltaico agevolato dell'anno scorso occorrono ancora dei chiarimenti dell'ade o del ministero che definiscano chiaramente dove vanno inquadrati come spesa i 48000 euro di fotovoltaico. Sono lavori di ristrutturazione nel limite globale dei 96000 euro o sono trainati a parte come efficientamento energetico e sono giustificabili anche senza pompa di calore?

Appena ricevuta risposta da AdE:
Domanda: La spesa massima di 48.000� per il fotovoltaico i regime di superbonus 110% e' da considerare separatametne rispetto ai 96.000� di spesa per la ristrutturazione?
Risposta AdE: Certo, l'intervento e' autonomo ed autonomamente considerato

**axoduss** · 09-09-2020, 11:13

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

credo che sugli infissi non si possano cambiare infissi che gi� hanno trasmissibilita pi� bassa di x (funzione della zona).
Se nella tua zona il limite � per esempio 1.3 e tu hai finestre 1.29 non puoi cambiarle con superbonus per mettere una 0.8 (ma questo esula dal fatto che tu abbia utilizzato detrazioni o meno)

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Vero, nel DL Requisiti (non in vigore) c'e' scritto

interventi che comportano una riduzione della trasmittanza termica U delle finestrecomprensive degli infissi, purch� detta trasmittanza non sia inferiore ai pertinenti valori di cuiall'allegato E:

**dolam** · 09-09-2020, 11:29

kaladiluna
la cappella non � consentire all'affittuario di farlo, bens� il contrario, ovvero non consentire al proprietario pi� di due u.i.
non credo sia difficile immaginare che se avessi 5 u.i. distinte, case singole, ti basta affittare a chiunque parente o amico o anche vero affittuario
per aggiustarle tutte e 5 in barba al limite di 2 u.i. e poi vietano ad un povero cristo che ha un edificio bifamiliare con una u.i. ereditata dai genitori di aggiustarla
perch� diventa compropriet�,
a te sembra scritta bene?????

Aggiungo, se mai ce ne fosse bisogno, che prima tutti potevano aggiustare tutto, senza alcun limite ma rispettando solo gli obblighi di legge ,
a me sembra un tantino pi� democratico.

**dolam** · 09-09-2020, 11:40

axoduss "Appena ricevuta risposta da AdE:
Domanda: La spesa massima di 48.000� per il fotovoltaico i regime di superbonus 110% e' da considerare separatametne rispetto ai 96.000� di spesa per la ristrutturazione?
Risposta AdE: Certo, l'intervento e' autonomo ed autonomamente considerato"

Perch� citi la ristrutturazione per i pannelli fotovoltaici e non il super bonus o sismabonus, mi sfugge qualcosa?
non comprendo nemmeno il senso di "autonomo" per il FV essendo un "trainato" forse l'intendeva come spesa autonoma a parte, ma questo mi sembra scontato da sempre � una delle prime cose che ho postate dal Sole24ore

**HurryUp** · 09-09-2020, 11:41

Posso farvi una domanda veloce veloce?

Ho capito che per usufruire del 110% tutta la case deve essere conferme a piantine, catasto ecc ecc
E qui mi chiedo: la taverna di una villetta a schiera che nella stragrande maggioranza dei casi � come "locale di sgombero" (solitamente per le finestre non sufficienti, come nei mio caso), � un problema se � arredata?

**kaladiluna** · 09-09-2020, 12:34

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

[...] non credo sia difficile immaginare che se avessi 5 u.i. distinte, case singole, ti basta affittare a chiunque parente o amico o anche vero affittuario per aggiustarle tutte e 5 [...]

deve anche fargli arrivare i soldi sul conto per pagare 5 riqualificazioni energetiche, non lamentarsi se poi quelli glie lo mettono in tasca e si tengono le detrazioni, trovarli tutti capienti per non complicare le cose, retrocedere in nero gli affitti farlocchi, pagare su di essi le tasse e recuperare tale costo in qualche modo, tenere la contabilit� crittografata, etc...

**Kkkamakkk** · 09-09-2020, 12:36

Originariamente inviato da HurryUp Visualizza il messaggio

Posso farvi una domanda veloce veloce?

Ho capito che per usufruire del 110% tutta la case deve essere conferme a piantine, catasto ecc ecc
E qui mi chiedo: la taverna di una villetta a schiera che nella stragrande maggioranza dei casi � come "locale di sgombero" (solitamente per le finestre non sufficienti, come nei mio caso), � un problema se � arredata?

Se disarredabile non � un problema, se per disarredarla devi togliere muri sanitari tubi gas della cucina caminetti a legna e jacuzzi beh allora si � un problema...

**axoduss** · 09-09-2020, 12:39

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

axoduss "Appena ricevuta risposta da AdE:
Domanda: La spesa massima di 48.000� per il fotovoltaico i regime di superbonus 110% e' da considerare separatametne rispetto ai 96.000� di spesa per la ristrutturazione?
Risposta AdE: Certo, l'intervento e' autonomo ed autonomamente considerato"

Perch� citi la ristrutturazione per i pannelli fotovoltaici e non il super bonus o sismabonus, mi sfugge qualcosa?
non comprendo nemmeno il senso di "autonomo" per il FV essendo un "trainato" forse l'intendeva come spesa autonoma a parte, ma questo mi sembra scontato da sempre � una delle prime cose che ho postate dal Sole24ore

Il fotovoltaico in regime di superbonus e' inequivocabilmente un trainato, mi sembrava superfluo specificarlo.
il limite di 96000� e' da sempre riferito al "bonus ristrutturazioni edilizie" di cui la fattispecie "sismabonus" e' un caso specifico

Molti avevano il dubbio che i 48.000 andassero ad erodere il tetto dei 96000 quindi ho posto la domanda.
Tu l'avresti scritta in modo differente?

Io sul Sole24 (anche se e' passato del tempo e non ho letto tutto quanto da loro pubblicato) non avevo letto di questo chiarimento e comunque mi fido di piu' della risposta dell'AdE rispetto a quanto riporta un giornalista

**Salvo@Ing** · 09-09-2020, 12:42

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

axoduss "Appena ricevuta risposta da AdE:
Domanda: La spesa massima di 48.000� per il fotovoltaico i regime di superbonus 110% e' da considerare separatametne rispetto ai 96.000� di spesa per la ristrutturazione?
Risposta AdE: Certo, l'intervento e' autonomo ed autonomamente considerato"

Perch� citi la ristrutturazione per i pannelli fotovoltaici e non il super bonus o sismabonus, mi sfugge qualcosa?
non comprendo nemmeno il senso di "autonomo" per il FV essendo un "trainato" forse l'intendeva come spesa autonoma a parte, ma questo mi sembra scontato da sempre � una delle prime cose che ho postate dal Sole24ore

PV ha massimale a se, non c�azzecca nulla ne con ristrutturazione ne con eco ne con sisma. Cos� come TUTTO IL SUPER BONUS per la parte ECO non c�azzecca nulla con i 96000� della ristrutturazione.
Purtroppo alle volte ch iscrive, anche s autorevoli siti, � sprovvisto dei fondamentali dati dalle vecchie ma ancora in vigore (192/2005 311/2006 296/2006 63/2013... etc etc etc)

**Dr.Gix** · 09-09-2020, 12:46

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

e' il decreto requisiti, non asseverazioni, nessuno dei due in vigore. Inoltre, nell'allegato I si fa riferimento solo al prezzo massimo unitario, non c'entra con il concetto di trainato o trainante

Il decreto requisiti � quello dell'allegato I che contiene i massimali detraibili per singolo "intervento parziale" che compone i macrointerventi trainanti o trainati. La bozza sul sito � stata cambiata ed � stato eliminato il comma 4 dell'articolo 3 presente nella bozza di decreto che circolava da met� luglio e che puoi ancora trovare su internet. Purtroppo mi era sfuggita questa modifica ed ho scritto a "memoria" ed ecco appunto quale era il riferimento normativo della domanda successiva.

Qual e' il riferimento? perche' in una richiesta sulla possibilita' di sostituire una caldaia installata pochi anni fa con le detrazioni ancora da scontare hanno dato apertura alla sostitzione con PdC o altra caldaia in regime di 110% non perdendo le vecchie detrazioni.

La risposta dell'ADE � ovviamente corretta e coerente con la prassi. L'origine di questa "prassi" � la circolare ADE che trovi qui:

https://www.agenziaentrate.gov.it/po...6-12615848bcd5
Nello specifico ti invito a leggere pagina 12. Possiamo ipotizzare che la norma che il ministero voleva introdurre sia stata eliminata proprio perch� in contrasto con le leggi vigenti (sulla cui interpretazione si basa la circolare ADE) e che, pertanto, esulava sia dalle competenze che dalle potest� del Ministro Patuanelli essendo un decreto ministeriale fonte normativa di rango inferiore rispetto alle leggi ordinarie dello Stato.

Appena ricevuta risposta da AdE:
Domanda: La spesa massima di 48.000� per il fotovoltaico i regime di superbonus 110% e' da considerare separatametne rispetto ai 96.000� di spesa per la ristrutturazione?
Risposta AdE: Certo, l'intervento e' autonomo ed autonomamente considerato

Ottima notizia ma non sto trovando la fonte ufficiale di questa risposta. Potresti postare il link?

**HurryUp** · 09-09-2020, 13:07

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Se disarredabile non � un problema, se per disarredarla devi togliere muri sanitari tubi gas della cucina caminetti a legna e jacuzzi beh allora si � un problema...

Grazie per la risposta,
no, non ci sono opere murarie ne tubi gas o camini, c'e' solo un salottino con cucina (con fornello a induzione) divano e TV (classica taverna).

Ma sarei comunque obbligato a smontare tutto? o potrei lasciare cos� com'�?

**axoduss** · 09-09-2020, 13:10

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

Ottima notizia ma non sto trovando la fonte ufficiale di questa risposta. Potresti postare il link?

E' sul mio telefono, mando le domande al numero 339 9942645

Forse e' piu' comodo via mail comunque

**axoduss** · 09-09-2020, 13:12

Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio

PV ha massimale a se, non c�azzecca nulla ne con ristrutturazione ne con eco ne con sisma. Cos� come TUTTO IL SUPER BONUS per la parte ECO non c�azzecca nulla con i 96000� della ristrutturazione.
Purtroppo alle volte ch iscrive, anche s autorevoli siti, � sprovvisto dei fondamentali dati dalle vecchie ma ancora in vigore (192/2005 311/2006 296/2006 63/2013... etc etc etc)

Grazie, comunque gli ho chiesto anche un chiarimento sul tema dei 1000�/kWh dell'accumulo rispetto ai 2400�/kW del fotovoltaico perche' secondo me nella guida e' scritto con i piedi. Mi aspetto che mi confermano che 2400 non comprende i 1000 (banalmente per le unita' di misura differenti), e se la somma degli interventi in superbonus puo' superare la detrazione di 100000� (caso di abitazione singola)

**Kkkamakkk** · 09-09-2020, 13:14

Originariamente inviato da HurryUp Visualizza il messaggio

Grazie per la risposta,
no, non ci sono opere murarie ne tubi gas o camini, c'e' solo un salottino con cucina (con fornello a induzione) divano e TV (classica taverna).

Ma sarei comunque obbligato a smontare tutto? o potrei lasciare cos� com'�?

L importante � che puoi rimuoverli senza troppi problemi, poi sar� l asseveratore a dirti se devi o non devi toglierli.

**kaladiluna** · 09-09-2020, 13:20

@axoduss: ma queste risposte via mail/SMS hanno un valore ufficiale come gli interpelli? Sarebbero opponibili in caso di future contestazioni?

**Dr.Gix** · 09-09-2020, 13:21

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

E' sul mio telefono, mando le domande al numero 339 9942645

Forse e' piu' comodo via mail comunque

Immagino che rispondano in tempi umani. Io sto aspettando da 4 settimane una risposta dal GSE e poi dovrei avere il quadro completo

**dolam** · 09-09-2020, 13:35

"deve anche fargli arrivare i soldi sul conto per pagare 5 riqualificazioni energetiche"
kaladiluna non c'� proprio nulla da fargli arrivare, gli affittuari fanno pratica in banca e cessione del credito alla stessa, non viaggia nemmeno un centesimo e se anche fosse
e tutto nel loro interesse avere il cappotto, il FV , la PDC , l'accumulo, le finestre nuove , gli ombreggianti.
Che dici ci rinuncerebbero a gratisss ?

**axoduss** · 09-09-2020, 13:50

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

@axoduss: ma queste risposte via mail/SMS hanno un valore ufficiale come gli interpelli? Sarebbero opponibili in caso di future contestazioni?

L'interpello vincola l'agenzia delle entrate a comportarsi nel modo comunicato per quel caso specifico, non vincola il contribuente. Infatti su quesiti molto simili tra loro capita che AdE cambi idea rispondendo ai due interpelli in modo diverso.

Per quanto riguarda le risposte via mail/sms/portale non so se hanno "valore legale" ma certo sono scritte da impiegati dell'agenzia delle entrate che hanno avuto una formazione e che hanno anche un minimo di responsabilita'.
In caso di contenzioso io credo che un avvocato saprebbe certamente usare quella risposta a favore del suo assistito

**dolam** · 09-09-2020, 14:08

axoduss era una chat privata

, appena gli ho mandato un SMS hanno risposto cos�:

Agenzia delle Entrate
- Contact Center -
Servizio SMS -
E' stato raggiunto il numero massimo di sms ricevibili. La preghiamo di riprovare nei prossimi giorni.

Naturalmente ho chiesto se esiste un tetto detrazioni o un tetto di spesa lavori per il 110%

**axoduss** · 09-09-2020, 14:57

devi scrivere alla mattina, hanno un tetto massimo di richieste ogni giorno.
La "chat" non e' con il cugino ma con impiegati dell'AdE formati allo scopo

**fabrireda** · 09-09-2020, 17:24

Ciao ragazzi, a parte Unicredit e Intesa sapete qualche banca che prender� il credito?

**dolam** · 09-09-2020, 17:30

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