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**bicciato** · 09-09-2020, 21:40

Segnalo il video del webinar Klimahouse Connects Superbonus 110% raggiungibile a questo indirizzo
Klimahouse - Klimahouse Connects Superbonus 110% 1a puntata | Facebook

In particolare l'ing. Ilaria Bertini dell'Enea risponde:

- al minuto 72:
Domanda: la VCR � agevolabile:
Risposta: Dipende (ma non specifica da cosa...)

- al minuto 77:
Domanda: posso sostituire la caldaia montata usufruendo dell'agevolazione ecobonus 2 anni fa con una nuova PDC:
Risposta: No, a meno di non dover restituire le agevolazioni usufruite in questi anni

Un ginepraio...

**Trak** · 09-09-2020, 21:55

Originariamente inviato da bicciato Visualizza il messaggio

Segnalo il video del webinar Klimahouse Connects Superbonus 110% raggiungibile a questo indirizzo
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In particolare l'ing. Ilaria Bertini dell'Enea risponde:

- al minuto 72:
Domanda: la VCR � agevolabile:
Risposta: Dipende (ma non specifica da cosa...)

- al minuto 77:
Domanda: posso sostituire la caldaia montata usufruendo dell'agevolazione ecobonus 2 anni fa con una nuova PDC:
Risposta: No, a meno di non dover restituire le agevolazioni usufruite in questi anni

Un ginepraio...

Il bello � che Ade dice il contrario, ovvero che puoi sostituirla e tenere la detrazione
Cmq in quel video dice una cosa diversa. Cio� che se io ho usufruito gi� di un ecobonus, lo stesso prevede che se dismetto entro 5 anni devo restituire l'agevolazione. Quindi se la caldaia l'hai messa da + di 5 anni, puoi usufruirne (la detrazione dura 10 anni)

**matador0975** · 09-09-2020, 22:25

Originariamente inviato da Trak Visualizza il messaggio

Il bello � che Ade dice il contrario, ovvero che puoi sostituirla e tenere la detrazione
Cmq in quel video dice una cosa diversa. Cio� che se io ho usufruito gi� di un ecobonus, lo stesso prevede che se dismetto entro 5 anni devo restituire l'agevolazione. Quindi se la caldaia l'hai messa da + di 5 anni, puoi usufruirne (la detrazione dura 10 anni)

Questi so matti.
Ade fa l'esempio opposto.
Pazzesco

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**mflash** · 09-09-2020, 22:26

non so se pu� essere utile il parallelo, ma 3 anni f� ho messo pdc con CT2 e sono certo di aver letto e firmato che per 5 anni non dovevo cambiarla pena la restituzione del beneficio fiscale

Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

**Peace and Love** · 10-09-2020, 06:24

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Questi so matti.
Ade fa l'esempio opposto.
Pazzesco

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Me lo son perso,dov� che Agenzia Delle Entrate dice il contrario?Post numero?Per favore.

**Bocalb** · 10-09-2020, 07:04

Una ditta che conosco sta installando una caldaia di occasione con vecchi radiatori non pi� usati in immobile da demolire e ricostruire con ecosismabonus 110%: far� il libretto di impianto con comunicazione al catasto regionale, in modo da far risultare l'immobile dotato di impianto di riscaldamento. La legge prevede una data antecedente dell'esistenza dell'impianto ? E di quanto?

**dolam** · 10-09-2020, 07:11

axoduss �tuo cugino� mi far� sapere

Agenzia delle Entrate - Contact Center - Al suo SMS e' stato assegnato il numero 33765783. Ricevera' una risposta al piu' presto.

**Kkkamakkk** · 10-09-2020, 07:12

Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio

non so se pu� essere utile il parallelo, ma 3 anni f� ho messo pdc con CT2 e sono certo di aver letto e firmato che per 5 anni non dovevo cambiarla pena la restituzione del beneficio fiscale

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Non accadr� mai, ma se accade che un fulmine la fulmina :-) hai 2 scelte o muori di freddo o oltre a pagare la nuova devi restituire i bonus ricevuti....

**Kkkamakkk** · 10-09-2020, 07:14

Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio

Una ditta che conosco sta installando una caldaia di occasione con vecchi radiatori non pi� usati in immobile da demolire e ricostruire con ecosismabonus 110%: far� il libretto di impianto con comunicazione al catasto regionale, in modo da far risultare l'immobile dotato di impianto di riscaldamento. La legge prevede una data antecedente dell'esistenza dell'impianto ? E di quanto?

Perch� dovrebbe fare una cosa cos� stupida?

**dolam** · 10-09-2020, 07:17

Credo che la legge non impedisca la sostituzione ma una nuova detrazione, questo per la verit� l�avevo letto anch�io da qualche parte .
Per� qui il problema � un altro, se c�� miglior rendimento termico, esempio PDC, perch� impedirlo?

**matador0975** · 10-09-2020, 07:25

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Perch� dovrebbe fare una cosa cos� stupida?

Per potere avere un lavoro trainante col 110? O in generale per avere una casa dotata di riscaldamento che quindi pu� essere sostituito?

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**matador0975** · 10-09-2020, 07:27

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Me lo son perso,dov� che Agenzia Delle Entrate dice il contrario?Post numero?Per favore.

Qualche post fa era stata pubblicata da un utente una risposta di ade che diceva che si poteva fare.

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**dolam** · 10-09-2020, 07:27

La Caldaia e il libretto vengono fatti per far si che risulti un ambiente riscaldato e nella ricostruzione potranno usufruire anche dell'ecobonus oltre al sismabonus.
Stavo riflettendo che con la demolizione e ricostruzione si taglia la testa al toro anche agli eventuali abusi edilizi , nessuno potr� mai controllare a posteriori che ci fossero stati.

Veramente Interessante.

**matador0975** · 10-09-2020, 07:30

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Credo che la legge non impedisca la sostituzione ma una nuova detrazione, questo per la verit� l�avevo letto anch�io da qualche parte .
Per� qui il problema � un altro, se c�� miglior rendimento termico, esempio PDC, perch� impedirlo?

Era l'articolo 4 comma 3 (o articolo 3 comma 4 non ricordo) della bozza dell'attuativo del mise poi tolto su quello definitivo(?? Definitivo per modo di dire visto che credo non sia stato ancora pubblicato)
Ma in generale la tipa di enea dice che questa dei 5 anni sia una norma vecchia.
Boh ....

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**axoduss** · 10-09-2020, 08:01

Alcune slide

ENEA : https://www.casaportale.com/public/u...009%202020.pdf

FIRE : https://www.casaportale.com/public/u...compressed.pdf

**dolam** · 10-09-2020, 08:30

questa � una notizia interessante:
Secondo la Dre dell'ADE delle Marche i piccoli abusi non sono ostativi se sanabili ( mi sembra anche logico)

"Ad esempio, secondo l�Agenzia, se l�abuso derivi solo dall�esser stato utilizzato un tipo di provvedimento diverso (una Dia invece di una concessione edilizia), si pu� chiedere una sanatoria (da trasmettere poi all�Agenzia) ed il bonus fiscale pu� essere richiesto perche� la sanatoria ha l�effetto di impedire la decadenza dai benefici fiscali. Se invece le opere abusive sono in contrasto con gli strumenti urbanistici ed i regolamenti edilizi, cio� si tratta di opere non sanabili, vi � decadenza dai benefici fiscali. La decadenza a sua volta ha un margine di tolleranza del 2% in altezza, distacchi, cubatura o superficie coperta, rispettando le destinazioni e gli allineamenti (articolo 49 Dpr 380 / 2001). In tale quadro, il bonus fiscale pu� essere chiesto anche per immobili con abusi sanabili e fiscalmente tollerabili, basta una dichiarazione sostitutiva dell�atto di notoriet� indicante la data di inizio lavori, la tipologia (libera) dei lavori o una dichiarazione di eccedenza limitata al 2%. Se invece il bonus viene chiesto per immobili oggetto di piu� consistenti interventi di manutenzione straordinaria o ristrutturazione, o con abusi superiori al 2%, � necessario risalire all�ultima situazione legittima (articolo 6 comma 1 bis Dpr 380/2001 modificato dal Dl 76/2020), rimediando a preesistenti abusi con una domanda di sanatoria, demolendo o versando una sanzione pecuniaria.
Se vi sono abusi di particolare consistenza non dichiarati, � rischioso sovrapporvi tacitamente la richiesta di bonus fiscale: il principio � infatti che su un edificio irregolare si possono realizzare solo le opere di manutenzione (Corte costituzionale 529/1995), mentre tutte le innovazioni e le migliorie possono essere autorizzate solamente se partono da un presupposto di piena legittimit�.

A tale severit� rimedia in parte la circolare Lunardi (Lavori pubblici 7 agosto 2003 numero 41714), la quale ammette che si possano effettuare lavori edili su abusi edilizi, intervenendo anche su edifici non regolarizzati, purch� prima dei nuovi lavori sia stata chiesta una sanatoria.

I lavori, in questo caso, possono iniziare (anche sfruttando il bonus), in attesa di ottenere la sanatoria urbanistica, ma a rischio del committente."

Dal Sole24ore

**Kkkamakkk** · 10-09-2020, 08:44

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Per potere avere un lavoro trainante col 110? O in generale per avere una casa dotata di riscaldamento che quindi pu� essere sostituito?

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Se deve essere una farsa, basta una scatola di fiammiferi e 3o4 sassi in cerchio a definire un focolare. O anche un baraile di fagioli e un qulo.

**Dr.Gix** · 10-09-2020, 08:57

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Se deve essere una farsa, basta una scatola di fiammiferi e 3o4 sassi in cerchio a definire un focolare. O anche un baraile di fagioli e un qulo.

Se riesci a dimostrare che il focolare ha una potenza termica maggiore di 5Kw allora quello che affermi � vero...

**dolam** · 10-09-2020, 09:08

Una risposta chiara � definitiva per una volta

Agenzia delle Entrate-Risposta a SMS - Gentile contribuente, con riferimento al superbonus, come previsto dal co. 2, art. 119 D.L. 34/2020 e come chiarito a pg. 30 della circolare 24/E/2020, nel caso in cui sul medesimo immobile siano effettuati piu' interventi agevolabili, il limite massimo di spesa detraibile sara' costituito dalla somma degli importi previsti per ciascuno degli interventi realizzati. Cordiali saluti.

**axoduss** · 10-09-2020, 09:25

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Non accadr� mai, ma se accade che un fulmine la fulmina :-) hai 2 scelte o muori di freddo o oltre a pagare la nuova devi restituire i bonus ricevuti....

nel caso del fulmine risponde l'assicurazione. E sui rimborsi assicurativi non puoi chiedere la detrazione fiscale.
La restituzione del credito non sta ne in cielo ne in terra

**dolam** · 10-09-2020, 09:29

kaladiluna nemmeno a farlo apposta oggi c'� la risposta di ADE ad un interpello N327 del 9/9/2020
in cui si dice che il 110% spetta anche a chi � solo comodatario di un immobile per cui � ancora pi� semplice aggirare l'ostacolo delle 2 u.i. possedute su cui intervenire
ed infatti l'istante opera su una quadrifamiliare e confermo che 2 � una limitazione molto sciocca.

https://www.agenziaentrate.gov.it/po...6-e37e1d6ec380

**Kkkamakkk** · 10-09-2020, 09:53

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

kaladiluna nemmeno a farlo apposta oggi c'� la risposta di ADE ad un interpello N327 del 9/9/2020
in cui si dice che il 110% spetta anche a chi � solo comodatario di un immobile per cui � ancora pi� semplice aggirare l'ostacolo delle 2 u.i. possedute su cui intervenire
ed infatti l'istante opera su una quadrifamiliare e confermo che 2 � una limitazione molto sciocca.

https://www.agenziaentrate.gov.it/po...6-e37e1d6ec380

Maffantastico...

AAA cercasi 2 comodatari urgentemente

**Kkkamakkk** · 10-09-2020, 09:55

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

Se riesci a dimostrare che il focolare ha una potenza termica maggiore di 5Kw allora quello che affermi � vero...

Vero, magari servir� qualche sasso in pi� per fare il braciere pi� grosso, ma come si potra dimostrare che una caldaia mai attaccata al gas con nessun contratto di fornitura abbia mai generato 5kw di potenza per me resta un mistero ancora pi� grande....

**kaladiluna** · 10-09-2020, 09:57

che il bonus 110% spetti anche a chi � solo comodatario mi sembra sia sempre stato chiarissimo, mi stupisco che ci sia un interpello al riguardo, e le 6 pagine di risposta creano confusione perch� piene di rimandi e ripetizioni. Io dubbi li avevo riguardo alla "facilit�" e fattibilit� dell'esempio proposto: trovare 5 parenti e amici simulatori, registrare i comodati o finti affitti, fare pratiche di cessione del credito, tutto senza far girare un Euro vero su conti correnti. Forse se fossero 5 veri affittuari e veri comodatari se ne potrebbe parlare, ma sarebbe comunque roba da schiattare...

**kaladiluna** · 10-09-2020, 10:05

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Ad esempio, secondo l�Agenzia, se l�abuso derivi solo dall�esser stato utilizzato un tipo di provvedimento diverso (una Dia invece di una concessione edilizia), si pu� chiedere una sanatoria (da trasmettere poi all�Agenzia) ed il bonus fiscale pu� essere richiesto [...]"

cio�... adesso si mandano pure pratiche edilizie alla Agenzia delle Entrate?
Non basta pi� che l'asseveratore asseveri, ivi inclusa la verifica di conformit� urbanistica?

**ligabue82** · 10-09-2020, 10:07

Agenzia delle Entrate-Risposta a SMS - Gentile contribuente, con riferimento al superbonus, come previsto dal co. 2, art. 119 D.L. 34/2020 e come chiarito a pg. 30 della circolare 24/E/2020, nel caso in cui sul medesimo immobile siano effettuati piu' interventi agevolabili, il limite massimo di spesa detraibile sara' costituito dalla somma degli importi previsti per ciascuno degli interventi realizzati. Cordiali saluti.

Ok, quindi ogni intervento � indipendente, quindi ad es. superbonus non concorre al limite dell'ecobonus o del bonus casa; tanto meno il FTV che ha un suo plafond...

Per il discorso di inventivi gi� percepiti, ancora non � molto chiaro. Ho un cliente che ha usufruito del conto termico per la caldaia a biomassa e ora vorrebbe sostituirla con pompa di calore. Sar� agevolabile al 110 oppure siccome ha gi� usufruito del conto termico non potrebbe farlo? Idem in caso tizio abbia sfruttato le detrazioni fiscali per ecobonus o bonus casa...

https://www.agenziaentrate.gov.it/po...6-e37e1d6ec380

L'interpello afferma che la tinteggiatura � esclusa dal 110 (giustamente). Ma in caso di cappotto (che rientra nel 110), l'intonaco esterno e la tinteggiatura (che sarebbero obbligatori), suppongo rientrerebbero nel 110... che ne pensate?

Ultimo dubbio (dato che ci sono pareri contrastanti): FTV (indipendentemente che siano 2400 o 1600 �/kWp), il sistema di accumulo con i suoi 1000�/kWh � incluso nei 2400/1600 o a parte? Io reputo che sia a parte; voi che ne pensate?

saluti

**axoduss** · 10-09-2020, 10:16

Originariamente inviato da bicciato Visualizza il messaggio

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- al minuto 72:
Domanda: la (~~VCR~~) VMC � agevolabile:
Risposta: Dipende (ma non specifica da cosa...)

- al minuto 77:
Domanda: posso sostituire la caldaia montata usufruendo dell'agevolazione ecobonus 2 anni fa con una nuova PDC:
Risposta: No, a meno di non dover restituire le agevolazioni usufruite in questi anni

Un ginepraio...

la VMC non essendo esplicitata nella norma va "incasellata" secondo il caso specifico
Agevolazioni fiscali per installare VMC

chi le vende dice questo

La ventilazione meccanica controllata non � espressamente menzionata nel decreto rilancio tuttavia rientra nella casistica di cui al comma 2 dell�articolo 119 del DL �Rilancio Italia� quando si parla di �estensione anche a tutti gli altri interventi di efficientamento energetico�.

**maun** · 10-09-2020, 10:59

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

la VMC non essendo esplicitata nella norma va "incasellata" secondo il caso specifico
Agevolazioni fiscali per installare VMC

chi le vende dice questo

e in quale massimale rientrerebbe dunque? nei 30k del riscaldamento oppure, non essendone parte, in altro massimale?

**kaladiluna** · 10-09-2020, 11:06

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

[...] in caso di cappotto (che rientra nel 110), l'intonaco esterno e la tinteggiatura (che sarebbero obbligatori), suppongo rientrerebbero nel 110... che ne pensate?

penso di si, e concordava anche una risposta fornita dal Sole24Ore:

I lavori di tinteggiatura della facciata pagati nel 2020 hanno diritto alla detrazione del 90% a norma dell�articolo 1, comma 219, della legge 27 dicembre 2019, n. 160, e possono accedere al superbonus del 110% solo se �assorbiti� nell�ambito del �cappotto� di cui all�articolo 119, comma 1, lettera a del Dl 34/2020 (decreto Rilancio).

**dolam** · 10-09-2020, 11:08

" Ma in caso di cappotto (che rientra nel 110), l'intonaco esterno e la tinteggiatura (che sarebbero obbligatori), suppongo rientrerebbero nel 110... che ne pensate?"
non c'� nessun dubbio che in caso di cappotto la tinteggiatura sia compresa,
sul conto termico avrei qualche perplessit� ma puoi scrivere un SMS ad ADE e rispondono abbastanza in fretta ( � l'Italia che si � messa a funzionare, almeno per ora)

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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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