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Discussione: Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

  1. #4357
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Garani Visualizza il messaggio
    Bozza Decreto attuativo limiti: Allegato A punto 13.1:
    "l tecnico abilitato stesso che la sottoscrive allega il computo metrico e assevera che siano rispettati i costi massimi per tipologia di intervento, nel rispetto dei seguenti criteri:
    ………………………...
    Se poi il materiale che usi tu non è incluso nei prezziari, allora il tecnico può fare riferimento ai prezzi di zona con massimale quelli indicato nel decreto attuativo.
    Esatto, devi poi considerare il costo del credito. É improponibile se resta così, soprattutto perché un prezziario più coerente, permetterebbe al tizio nella regione x di fare i lavori tranquillamente, ma a caio nella regione y di richiedere l’ennesima assunzione di responsabilità al tecnico nella determinazione analitica dei costi (vai anche qui a giustificare una eventuale contestazione!). Senza contare che un cappotto in realtà non è che costi 50 nel Lazio e 140 in Veneto! Questa dei prezzolati mi sembra proprio una cavolata!
    ps il prezziario del genio civile é un libro a pagamento.
    Ultima modifica di dolam; 05-08-2020 a 20:27 Motivo: non è necessario quotare tutto

  2. #4358
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da Darby Visualizza il messaggio
    Mi hanno girato questo mi sembra un tantino alto :-(
    Potenza 6kWp
    ·Moduli fotovoltaici Sunpower 400W (nr 15 moduli – 27MQ)
    ·Inverter SolarEdge con ottimizzatori di potenza
    ·Sistema di accumulò Tesla Powerwall da 13,5kWh
    ·Prezzo: 22.330 € + IVA 10%

    sarebbe quindi 24.563€ per 6kW di impianto, 4093€/kWh ampiamente oltre il limite di 2400€/kW del decreto.
    Hai i prezzi separati della batteria e del FV ?

  3. #4359
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da lillo3008 Visualizza il messaggio
    Senza contare che un cappotto in realtà non è che costi 50 nel Lazio e 140 in Veneto!
    Allora, facciamo a capirci. Questi prezziari sono usati per tutte le opere pubbliche, per cui ci sono gare a ribasso e pagamenti a 120/180 giorni, con costi del materiale e manovalanza tutto a carico delle aziende. I prezzi della regione Lazio, sul caso specifico, non mi sembrano tanto bassi.

  4. #4360
    Appassionato/a

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    A me sempre loro hanno fatto preventivo identico ma tutto assieme senza specificare prezzo batteria,mentre altro preventivo 19 pannelli Weissmann da 380 per impianto 6.7kw con inverter Huawei 9300 iva compresa +9000 per tesla2

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  5. #4361
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Garani Visualizza il messaggio
    Allora, facciamo a capirci. Questi prezziari sono usati per tutte le opere pubbliche, per cui ci sono gare a ribasso e pagamenti a 120/180 giorni, con costi del materiale e manovalanza tutto a carico delle aziende. I prezzi della regione Lazio, sul caso specifico, non mi sembrano tanto bassi.
    c’è poco da capire. Per come é scritto i prezziari da applicare sono quelli regionali. E i prezzi sono bassi per questo meccanismo. Che c’entra che sono riferiti a fare di edilizia pubblica se il riferimento del DM é quello??

  6. #4362
    Novizio/a

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    Torno su un argomento che avevo già sollevato qualche pagina fa visto che ancora ho una grande confusione in merito.

    Ovvero il limite massimo con Ecobonus/SuperBonus nel caso di efficentamento energetico con un abitazione unifamiliare con pertinenza riscaldata. Qualcuno ha le idee chiare in merito? Non riesco a capire se il limite sia di 96.000*2 oppure sia di soli 96.000€.

  7. #4363
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da lillo3008 Visualizza il messaggio
    ps il prezziario del genio civile é un libro a pagamento.
    Fra l'altro, 45 euro e passa la paura :P (te lo vendono anche via PDF)

    Il prezziario del 2020 senza spaccarsi la testa. I pannelli XPS li prezzano a 19 euro al MQ (costano meno se non ricordo male), a cui devi aggiungerci i costi di mano d'opera (38 + iva/l'ora) e gli altri materiali.

    Insomma, per la DEI un muro coibentato te li prezza intorno ai 70/80 euro al MQ. Ripeto, per me vanno bene i prezzi della regione Lazio, ma quelli della DEI non mi sembrano sballati.

  8. #4364
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da lillo3008 Visualizza il messaggio
    c’è poco da capire. Per come é scritto i prezziari da applicare sono quelli regionali.
    Se non sono aggiornati, puoi usare il DEI.

    Che c’entra che sono riferiti a fare di edilizia pubblica se il riferimento del DM é quello??
    Perchè sono i prezziari usati per le gare. E siccome paga tutto lo Stato, lo Stato vuole usare i prezzi che conosce. E non mi sembra neanche troppo errato.

  9. #4365
    Seguace

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    dopo aver letto quanto firmato dal mise oggi, ufficiale, nei moduli UFFICIALI x asseverata, trovo l incredibile.

    premesso che non sono un tecnico ma secondo il mio modesto parere si sta rasentano il ridicolo.

    guardiamo la cosa dall alto per un attimo.

    argomento fv.
    - esce la legge del parlamento e dice 2400fv+1000fv a kw ma totale entro i 48k

    - poi esce guida ade e dice 2400 comprende sia fv che batteria entro i 48

    a questo punto se si vuol ridere ....

    -arriva il mise che scrive ufficialmente che devo asseverare un modulo in cui sta scritto 2400 fv max 48000 e 1000 batt max 48000 e prosegue con wallbox etc.

    ora io allego immagine di uno dei fogli ufficiali che un tecnico deve asseverare cioè farti pagare di più per una responsabilità che si prende, in cui LA FORMATTAZIONE DEL FOGLIO DISTINGUE SEPARATAMENTE :
    FV
    BATTERIE
    WALLBOX

    x come è scritto posso fare sino a 48k di fv + 48k di batterie + 3k di wallbox.


    sarei veramente felice di avere torto, altrimenti è veramente la fine non economicamente ma come stato xche non di può leggere ogni mese una cosa diversa dall'altra sullo stesso argomento, chiudiamo Roma e trasferiamo la capitale altrove. Screenshot_20200805_182758_jp.co.canon.bsd.ad.pixmaprint.jpg

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  10. #4366
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    Cioè, se volete vi fate pure l'isolamento a base Aerogel:

    ISOLANTI A BASE DI AEROGEL
    [B13106] Lastra isolante per interni a base di aerogel, a diffusione aperta e capillare, conduttività termica 0,015 W/mK accoppiato ad una membrana traspirante in polipropilene armato in fibra di vetro, Euroclasse di reazione al fuoco C - s1, d0, con
    [B13106d] spessore 40 mm
    268 euro + iva

  11. #4367
    Seguace

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    Per le pareti verticali (cappotto) dal DEI:

    ISOLAMENTO TERMICO A CAPPOTTO DI PARETE ESTERNA E/O INTERNA
    Isolamento termico a cappotto di pareti esterne già preparate, eseguito mediante pannelli rigidi di materiale isolante, completo di intonaco cementizio sottile armato con rete in fibra di vetro, rispondente ai requisiti CAM (Criteri Ambientali Minimi) di cui al DM Ministero dell'Ambiente 11/10/2017, escluso pittura o rivestimento di finitura da pagarsi a parte, realizzato con pannelli in: polistirene espanso estruso a celle chiuse XPS, reazione al fuoco Euroclasse E, conduttività termica lambda 0,034 W/mK, resistenza a compressione > 300 kPa:

    [B15079] Isolamento termico a cappotto di pareti esterne già preparate, eseguito mediante pannelli rigidi di materiale isolante, completo di intonaco cementizio sottile armato con rete in fibra di vetro, rispondente ai requisiti CAM (Criteri Ambienta
    [B15079a] spessore 30 mm €71,17
    [B15079b] sovrapprezzo per ogni cm in più di spessore €2,27

    Quindi un cappotto da 10cm in XPS lo dovresti pagare €87,09 + iva. Per me il prezzo è OLTRE che equo! Tenendo conto che non include la pittura, ma è al grezzo.

    Non fasciamoci la testa, dai

  12. #4368
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Garani Visualizza il messaggio
    Fra l'altro, 45 euro e passa la paura :P (te lo vendono anche via PDF)

    Il prezziario del 2020 senza spaccarsi la testa. I pannelli XPS li prezzano a 19 euro al MQ (costano meno se non ricordo male), a cui devi aggiungerci i costi di mano d'opera (38 + iva/l'ora) e gli altri materiali.

    Insomma, per la DEI un muro coibentato te li prezza intorno ai 70/80 euro al MQ. Ripeto, per me vanno bene i prezzi della regione Lazio, ma quelli della DEI non mi sembrano sballati.
    ma come fanno ad andarti bene 50 e/mq? Hai una ditta che ti ha detto che va bene pure per lui o é solo una tua supposizione?
    Qui si parla solo di costi di FV (le cui aziende non vedono l’ora di iniziare a lavorare) ma di costi sull’edilizia nulla. Hai sentito il parere di aziende edili?
    Io ti posso dire che il pannello XPS la Caparol e la Fassa non lo hanno proprio a listino, e quelli EPS con spessori tra 8 e 10 cm, (sempre da listino) da listino costano tra i 25 e i 30 a mq. Mettici i prodotti, la manodopera e l’impalcatura! Per me, che sono un sostenitore di questo superbonus, questa cosa dei prezziari é proprio una sciocchezza!

  13. #4369
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da mflash Visualizza il messaggio
    dopo aver letto quanto firmato dal mise oggi, ufficiale, nei moduli UFFICIALI x asseverata, trovo l incredibile.

    premesso che non sono un tecnico ma secondo il mio modesto parere si sta rasentano il ridicolo.

    guardiamo la cosa dall alto per un attimo.

    argomento fv.
    - esce la legge del parlamento e dice 2400fv+1000fv a kw ma totale entro i 48k

    - poi esce guida ade e dice 2400 comprende sia fv che batteria entro i 48

    a questo punto se si vuol ridere ....

    -arriva il mise che scrive ufficialmente che devo asseverare un modulo in cui sta scritto 2400 fv max 48000 e 1000 batt max 48000 e prosegue con wallbox etc.

    ora io allego immagine di uno dei fogli ufficiali che un tecnico deve asseverare cioè farti pagare di più per una responsabilità che si prende, in cui LA FORMATTAZIONE DEL FOGLIO DISTINGUE SEPARATAMENTE :
    FV
    BATTERIE
    WALLBOX

    x come è scritto posso fare sino a 48k di fv + 48k di batterie + 3k di wallbox.


    sarei veramente felice di avere torto, altrimenti è veramente la fine non economicamente ma come stato xche non di può leggere ogni mese una cosa diversa dall'altra sullo stesso argomento, chiudiamo Roma e trasferiamo la capitale altrove. Screenshot_20200805_182758_jp.co.canon.bsd.ad.pixmaprint.jpg

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    Ho notato anche io questa cosa.
    Secondo me è corretto quanto scritto in asseverazione perché gli impianti possono essere al massimo da 20 kWp che moltiplicato 2.400 € arrivi correttamente a 48000€. A questi ci aggiungi le batterie, che nel caso condominiale 48 kWh su impianto da 20 lWp non sono una follia.

  14. #4370
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Garani Visualizza il messaggio
    Per le pareti verticali (cappotto) dal DEI:

    ISOLAMENTO TERMICO A CAPPOTTO DI PARETE ESTERNA E/O INTERNA
    Isolamento termico a cappotto di pareti esterne già preparate, eseguito mediante pannelli rigidi di materiale isolante, completo di intonaco cementizio sottile armato con rete in fibra di vetro, rispondente ai requisiti CAM (Criteri Ambientali Minimi) di cui al DM Ministero dell'Ambiente 11/10/2017, escluso pittura o rivestimento di finitura da pagarsi a parte, realizzato con pannelli in: polistirene espanso estruso a celle chiuse XPS, reazione al fuoco Euroclasse E, conduttività termica lambda 0,034 W/mK, resistenza a compressione > 300 kPa:

    [B15079] Isolamento termico a cappotto di pareti esterne già preparate, eseguito mediante pannelli rigidi di materiale isolante, completo di intonaco cementizio sottile armato con rete in fibra di vetro, rispondente ai requisiti CAM (Criteri Ambienta
    [B15079a] spessore 30 mm €71,17
    [B15079b] sovrapprezzo per ogni cm in più di spessore €2,27

    Quindi un cappotto da 10cm in XPS lo dovresti pagare €87,09 + iva. Per me il prezzo è OLTRE che equo! Tenendo conto che non include la pittura, ma è al grezzo.

    Non fasciamoci la testa, dai
    Questi dovrebbero essere prezzo adeguati, ma sul DM si dice, “in alternativa il tecnico può usare i prezziari DEI”.. ma senza specificare null’altro. Allora io posso decidere per mia convenienza a quale prezziario riferirmi e stiamo apposto così! Spero riscrivano almeno questo paragrafo perché é veramente un’offesa alle persone pensanti.

  15. #4371
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    Un general contractor che opera con un grosso provider energetico mi consiglia vivamente di utilizzare il orezzario DEI, in quanto aggiornato 2 volte all’anno e completo di ogni prezzo/lavorazione

  16. #4372
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    Quote Originariamente inviata da mflash Visualizza il messaggio
    dopo aver letto quanto firmato dal mise oggi, ufficiale, nei moduli UFFICIALI x asseverata, trovo l incredibile.

    premesso che non sono un tecnico ma secondo il mio modesto parere si sta rasentano il ridicolo.

    guardiamo la cosa dall alto per un attimo.

    argomento fv.
    - esce la legge del parlamento e dice 2400fv+1000fv a kw ma totale entro i 48k

    - poi esce guida ade e dice 2400 comprende sia fv che batteria entro i 48

    a questo punto se si vuol ridere ....

    -arriva il mise che scrive ufficialmente che devo asseverare un modulo in cui sta scritto 2400 fv max 48000 e 1000 batt max 48000 e prosegue con wallbox etc.

    ora io allego immagine di uno dei fogli ufficiali che un tecnico deve asseverare cioè farti pagare di più per una responsabilità che si prende, in cui LA FORMATTAZIONE DEL FOGLIO DISTINGUE SEPARATAMENTE :
    FV
    BATTERIE
    WALLBOX

    x come è scritto posso fare sino a 48k di fv + 48k di batterie + 3k di wallbox.


    sarei veramente felice di avere torto, altrimenti è veramente la fine non economicamente ma come stato xche non di può leggere ogni mese una cosa diversa dall'altra sullo stesso argomento, chiudiamo Roma e trasferiamo la capitale altrove. Screenshot_20200805_182758_jp.co.canon.bsd.ad.pixmaprint.jpg

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    La guida AdE è solo un opuscolo informativo che dovrebbe spiegare in modo comprensibile ai più cosa dice la legge. Infatti dalla prima pubblicazione è già stata leggermente modificata.

    detto questo non mi sembra che legge e decreto asseverazioni siano in contrasto. Wallbox non è mai stato scritto che erano nei 48.000€. Mi sorprende però che sia indicato 3k per ogni UI ma probabilmente perché non conoscevo la norma di prima

  17. #4373
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da lillo3008 Visualizza il messaggio
    Questi dovrebbero essere prezzo adeguati, ma sul DM si dice, “in alternativa il tecnico può usare i prezziari DEI”.. ma senza specificare null’altro. Allora io posso decidere per mia convenienza a quale prezziario riferirmi e stiamo apposto così! Spero riscrivano almeno questo paragrafo perché é veramente un’offesa alle persone pensanti.

    Non vedo perché togliere la possibilità di scelta, che problema ti crea?

  18. #4374
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Garani Visualizza il messaggio
    ...
    ... ]
    Quindi un cappotto da 10cm in XPS lo dovresti pagare €87,09 + iva. Per me il prezzo è OLTRE che equo! Tenendo conto che non include la pittura, ma è al grezzo.

    Non fasciamoci la testa, dai
    quindi pittura ponteggi adeguamento grondaie etc lo pago? al 100 al 35 al 50%

    Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

  19. #4375
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da lillo3008 Visualizza il messaggio
    Io ti posso dire che il pannello XPS la Caparol e la Fassa non lo hanno proprio a listino, e quelli EPS con spessori tra 8 e 10 cm, (sempre da listino) da listino costano tra i 25 e i 30 a mq.
    AHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAH Scusa che rido, non è colpa tua . E' che io ci sono passato 10 anni fa, nel 2010, e ho scoperto che i listini vanno almeno dimezzati.

    Allora, nel 2010 (che ovviamente era 10 anni fa) questo era il costo che ho pagato nel Viterbese per il cappotto delle pareti verticali:

    Posa in opera di cappotto murale così composto:
    · lastre Edilteco EPS 100 IIP da 10cm
    · applicazione di intonaco premiscelato termoisolante ISOLTECO, composto da leganti idraulici (25% del volume), perle vergini di polistirene espanso(73% del volume) additivate (2% del volume) prima del confezionamento e a diametro costante non superiore ai 2 mm,
    · intonaco ricoperto da una idonea rasatura premiscelata ISOLTECO RASATURA MONOCAP nello spessore di non meno di 3 mm ed un massimo di 5 mm
    · posa nuove soglie
    · spostamento monoblocco Finestre
    · pittura

    Per 170 mq di superficie, ho pagato €40+iva al mq. Fidati, il genio che ti propone €87+iva, al netto della preparazione del fondo, pittura e delle opere di sicurezza come i ponteggi, è decisamente un eccellente prezzo!
    Ultima modifica di Garani; 05-08-2020 a 21:50

  20. #4376
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    Quote Originariamente inviata da ENERPLANET Visualizza il messaggio
    Ho notato anche io questa cosa.
    Secondo me è corretto quanto scritto in asseverazione perché gli impianti possono essere al massimo da 20 kWp che moltiplicato 2.400 € arrivi correttamente a 48000€. A questi ci aggiungi le batterie, che nel caso condominiale 48 kWh su impianto da 20 lWp non sono una follia.
    no adesso gli impianti possono essere fino a 200kW. Fino a 48k la detrazione è al 110% oltre è del 50%

  21. #4377
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da ENERPLANET Visualizza il messaggio
    Un general contractor che opera con un grosso provider energetico mi consiglia vivamente di utilizzare il orezzario DEI, in quanto aggiornato 2 volte all’anno e completo di ogni prezzo/lavorazione
    Se vuoi te lo rivendo :P (scherzo ehehehe)

  22. #4378
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da mflash Visualizza il messaggio
    quindi pittura ponteggi adeguamento grondaie etc lo pago? al 100 al 35 al 50%
    No, aspetta, non è così!

    La legge ti paga anche la pittura, tranquillo, ma per l'asseverazione devi far riferimento al DEI o prezziario regionale. Il DEI ha i prezzi singoli per ogni micro intervento/vite. Quindi o usi gli esempi omni comprensivi che hanno già preconfezionato (come ho fatto io con l'XPS) oppure ti costruisci tu il capitolato di gara. Il mio era un modo veloce per tirarti fuori i prezzi senza perdere tempo a costruire un capitolato (a cui non ci tengo di perdere tempo. Mi basta aver speso 45 euro per la causa! )

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