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**axoduss** · 25-09-2020, 12:43

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Per tutti coloro che erano convinti di poter partire e di essere pronti , questa mattina il sole 24ore pubblica la notizia che i decreti asseverazioni e requisiti , dopo il visto della Corte dei Conti , sta per andare in G.U. dove troverete una bella sorpresa perch� � stato modificato qualcosa rispetto a quello dato alla stampa a suo tempo poich� si sono accorti che c'era confusione tra detrazione e spesa e naturalmente hanno rivisto un pochino, pochino, le cose e indovinate come?

beh non voglio rovinarvi la sorpresa, leggete il Sole24 + fisco di stamattina ma prima prendetevi un bel malox, potrebbe tornarvi utile.
il ragionamento � complesso ma vi anticipo qualcosina.

"Questa problematica sembra essere risolta dall�allegato 1 del decreto del Mise sulle asseverazioni (ancora atteso in Gazzetta ufficiale), il quale, non seguendo quanto previsto dal decreto Rilancio, afferma che �la spesa massima ammissibile� al 110% per le finestre e l�isolamento termico � pari a 54.545 euro: �60mila euro di detrazione massima per unit� immobiliare oggetto dell�intervento, diviso l�aliquota del 110% pari a 60.000/1,1 = 54.545 euro�."

Carino, vero?

Saro' tardo ma leggendo quanto era pubblicato io non trovavo alcuna confusione, voglio dire per alcuni interventi era definita la spesa massima e per altri la detrazione massima e ci si regola di conseguenza.

art 119: "Ladetrazione di cui alla presente lettera � calcolata su unammontare complessivo delle spese non superiore a euro50.000 per gli edifici unifamiliari" qua mi sembra chiaro che la spesa e' 50k e detrazione quindi 55k

art 119: "2. L�aliquota prevista al comma 1, alinea, del presente articolo si applica anche a tutti gli altri interventidi efficienza energetica di cui all�articolo 14 del decretolegge 4 giugno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2013, n. 90, nei limiti di spesaprevisti, per ciascun intervento di efficienza energetica,dalla legislazione vigente, a condizione che siano eseguiticongiuntamente ad almeno uno degli interventi di cui alcitato comma 1": per le finestre la detrazione e' di 60k quindi necessariamente la spesa deve essere 54k

**bicciato** · 25-09-2020, 13:56

Villetta a schiera con ingresso indipendente (unifamiliare funzionale) zona climatica E:

Intervento trainante:
- cappotto (+ del 25% della superficie disperdente, con U finale inferiore a 0.23 W/m2�K

Trainati:
- serramenti
- fotovoltaico con accumulo
- caldaia ibrida

Domande:
Quali sono i massimali?
Direi:
- 50K� per il cappotto (sempre che non ci sia un massimale unico con i serramenti pari a 54K�, ma aspettiamo chiarimenti)
- 48K� per il FV (ancora da chiarire se i massimali specifici di 2400�/kW includono o meno l'accumulo)
- 30K� per la centrale
- 54K� per i serramenti (60K�/1.1), sempre che non ci sia un massimale unico con i serramenti pari a 54K�, ma aspettiamo chiarimenti

Ma soprattutto, quali sono i prezzi massimi per i serramenti?
- 750�/m2 (con oscuranti) dell'Allegato I del decreto requisiti minimi?
- sulla base dei listini regionali /DEI?
- sulla base dei prezzi di mercato asseverati dal tecnico?

**Dirtychild** · 25-09-2020, 14:12

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Si ecco, mi sembra davvero strano mettere in piedi tutte queste norme e asseverazioni e concedere che impresa esecutrice e tecnico siano della stessa parrocchia (almeno a livello formale, poi sappiamo benissimo che tutti conoscono tutti).

il dubbio � nato perch� alcuni condomini hanno contattato una impresa di costruzioni che ha anche il tecnico mentre un altro condomino geometra comunale ha tenuto a precisare il palese conflitto di interesse e il grosso rischio nei confronti di AdE e ENEA.

comunque questo atteggiamento di scegliere prima l�impresa del tecnico mi fa impazzire

Interessante.... Quindi quando l'impresa andr� in banca per cedere il credito, questo sar� "certificato" dal tecnico/incaricato dell'impresa stessa (???!!!)

NB il credito fiscale che lo stato sar� tenuto a rimborsare viene originato nel momento in cui vengono certificati i requisiti che danno diritto alla detrazione (interventi, salto di due classi ecc..ecc...)

Sarebbe come se io andassi in banca a chiedere un mutuo facendomi l'istruttoria da solo!!

Spero ci sia presto un chiarimento in tal senso....

**Trak** · 25-09-2020, 14:32

Finalmente � chiaro i limiti di spesa di fv e accumulo.
Uscir� nei prox giorni circolare Ade, e si parla di 48mila x impianto fv con tetto di 2400/1600 + altri 48mila di tetto per accumulo con limite di 1000/kw
In pratica ci sar� un tetto di spesa max di 96mila euro tra Fv e Accumulo

Lo ha detto il senatore Girotto durante il webinar di Italia Solare stamani

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**dolam** · 25-09-2020, 15:00

confermo , ho partecipato anch'io a quel webinar, ma gi� Fraccaro l'aveva precisato nei giorni scorsi,
del resto ho sempre sostenuto che fosse una libera interpretazione dell'ADE,
come quella sulla compropriet� in bifamiliare e condom�nio che spero venga rimossa al pi� presto, perch� � altrettanto inventata e campata in aria,
la norma ha l'obbiettivo del miglioramento energetico non quello della discriminazione tra cittadini.

ora si che ci si pu� sbizzarrire a riempire i tetti di pannelli con inverter da 20kW e fino a 50/60 kWh di batterie
un piccolo condominio va veramente in autoconsumo al 98%

**Trak** · 25-09-2020, 15:10

Diciamo che c'� da trovare la soluzione migliore adesso, visto che con 48+48 si pu� fare veramente qualsiasi cosa.
Infatti a questo punto conviene mettere pannelli anche dove sai gi� che renderanno poco visto che la spesa di ammortamento � 0

Inviato dal mio SM-A530F utilizzando Tapatalk

**dolam** · 25-09-2020, 16:32

Axoduss se non leggi l'articolo per intero non capisci dov'� la differenza , l'Hai letto?

**axoduss** · 25-09-2020, 19:03

Originariamente inviato da Dirtychild Visualizza il messaggio

Interessante.... Quindi quando l'impresa andr� in banca per cedere il credito, questo sar� "certificato" dal tecnico/incaricato dell'impresa stessa (???!!!)

NB il credito fiscale che lo stato sar� tenuto a rimborsare viene originato nel momento in cui vengono certificati i requisiti che danno diritto alla detrazione (interventi, salto di due classi ecc..ecc...)

Sarebbe come se io andassi in banca a chiedere un mutuo facendomi l'istruttoria da solo!!

Spero ci sia presto un chiarimento in tal senso....

La cessione del credito la comunica il commercialista che da il visto di conformit� oppure l�amministratore di condominio, almeno questi non sono dell�impresa

**axoduss** · 25-09-2020, 19:05

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

confermo , ho partecipato anch'io a quel webinar, ma gi� Fraccaro l'aveva precisato nei giorni scorsi,
del resto ho sempre sostenuto che fosse una libera interpretazione dell'ADE,
come quella sulla compropriet� in bifamiliare e condom�nio che spero venga rimossa al pi� presto, perch� � altrettanto inventata e campata in aria,
la norma ha l'obbiettivo del miglioramento energetico non quello della discriminazione tra cittadini.

ora si che ci si pu� sbizzarrire a riempire i tetti di pannelli con inverter da 20kW e fino a 50/60 kWh di batterie
un piccolo condominio va veramente in autoconsumo al 98%

Quindi 48k+48k ? Non 48k per tutti e due? Incredibile peccato che per superare i 6kW occorre passare alla trifase.

a proposito di interpretazioni strane dell�AdE non dimentichiamoci il calcolo del massimale del cappotto che hanno messo come esempio

**Bocalb** · 25-09-2020, 19:09

Dolam al post 6204 hai indicato la cifra di � 4.000 che i tecnici della tua citt� chiedono per la diagnosi preliminare: sono io che leggo male o hai aggiunto uno zero erroneamente?

**pakino** · 25-09-2020, 19:13

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Sei davvero convinto di quello che hai scritto?

Se non sono documentato a dovere, non scrivo. Ne puoi star certo![emoji6]

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**Salvo@Ing** · 25-09-2020, 20:01

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

questo � un paese allo sbando totale, nella risposta interpello 408 di ieri ADE dice che si pu� fare cappotto su un singolo appartamento in condominio se autorizzati dalla condom�nio stesso ,

ma , leggete, bene, bisogna superare lo stesso il 25% dell'intero condominio e fare il salto delle due classi del palazzo.

Non siamo alla follia generale?

https://www.agenziaentrate.gov.it/po...6-f02f74ee33f2

Non ci vedo nulla di strano. Chiaro che se leggi il tutto per un palazzo condominiale da 20 unit� � impensabile che il singolo possa arrivare al risultato. Ma ribaltando il tutto su un condominio minimo da 2 unica la questione cambia radicalmente

**mArCo1928** · 25-09-2020, 20:05

Ecobonus al 110% sul fotovoltaico con sistema di accumulo, dubbi sul limite di spesa

**mflash** · 25-09-2020, 20:10

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Eccolo

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

ma scusate, va bene tutto, ma che il sottosegretario responsabile di una legge dice una cosa e chi deve vigilare ( ADE) e fare multe su quella legge dice il contrario, � assurdo.
qualcuno che usa Facebook gli scriva che l'agenzia delle entrate risponde agli interpelli in senso opposto a quello che sta pubblicamente dicendo, o non s� cosa ha scritto o si chiarisca in tempo zero con l ADE.
una cosa cosi palese va chiarita velocemente, sono gi� passati mesi, vergogna

siamo la repubblica delle banane

**Salvo@Ing** · 25-09-2020, 20:17

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Comunque sembrerebbe che arriver� un chiarimento da Ade per massimale FTV (48.000) a cui si SOMMERA' massimale accumulo (ulteriori 48.000). Fonte Italia Solare�"

si questo sembra scontato anche perch� Fraccaro lo sosteneva anche tempo fa,
invece questa della pubblicazione del decreto che riporta il massimale al tutto compreso, quindi anche il 10% in pi�, � sinceramente una tegola sulla testa.
Non so se avete letto l'articolo del giornale ,
addirittura il massimale cappotto+infissi a 60000� sarebbe esageratamente basso, insomma la richiesta di chiarimenti che viene da pi� parti mi sembra urgente,
e forse il governo farebbe bene a fare una norma interpretativa che chiarisca i mille punti in contraddizione

Lo sostengo da quando ho letto la prima bozza del decreto e relativi dossier, mi auguro diano seguito.
Relativamente ai massimali, non ho letto l'articolo di Sole ma noto che molte imprese e tecnici commettono il grave errore di confondere tetto di spesa con detrazione massima, e ci� perch� non hanno le conoscenze di base (vedi Le 296/2006).

**fedonis** · 25-09-2020, 20:25

Originariamente inviato da pakino Visualizza il messaggio

Era semplicemente accedere all'incentivo senza mettere le mani in tasca.....sarebbe comodo se esistesse la cessione del credito per il 50%

Inviato dal mio YAL-L21 utilizzando Tapatalk

c'e' la cessione del credito per la detrazione del 50%. Me la hanno proposta per l'accumulo. Solo che vogliono 1500 euro per dieci anni su una cessione di circa 5500. Qualche giorno dopo ero in banca per altro motivo (isp) ed ho chiesto info. In sintesi, l�operazione da loro costerebbe 1000 euro. Considerato che a me non serve, detraggo per gli affari miei. Ma a qualcuno potrebbe fare comodo.

**mflash** · 25-09-2020, 20:29

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Saro' tardo ma leggendo quanto era pubblicato io non trovavo alcuna confusione, voglio dire per alcuni interventi era definita la spesa massima e per altri la detrazione massima e ci si regola di conseguenza.

art 119: "Ladetrazione di cui alla presente lettera � calcolata su unammontare complessivo delle spese non superiore a euro50.000 per gli edifici unifamiliari" qua mi sembra chiaro che la spesa e' 50k e detrazione quindi 55k

art 119: "2. L�aliquota prevista al comma 1, alinea, del presente articolo si applica anche a tutti gli altri interventidi efficienza energetica di cui all�articolo 14 del decretolegge 4 giugno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2013, n. 90, nei limiti di spesaprevisti, per ciascun intervento di efficienza energetica,dalla legislazione vigente, a condizione che siano eseguiticongiuntamente ad almeno uno degli interventi di cui alcitato comma 1": per le finestre la detrazione e' di 60k quindi necessariamente la spesa deve essere 54k

esatto ed anche nel decreto asseverazioni se leggete dove deve compilare l'asseveratore, c'� chiaramente scritto e spiegato la cosa dei 54 su 60, basta leggere , idem il discorso cappotto piu infissi stesso tetto, anche se in questo caso � leggermente meno chiaro, ma andate a vedere sono cose entrambe scritte da mesi

**fedonis** · 25-09-2020, 20:31

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

ora si che ci si pu� sbizzarrire a riempire i tetti di pannelli con inverter da 20kW e fino a 50/60 kWh di batterie
un piccolo condominio va veramente in autoconsumo al 98%

Che comunque se fosse cosi' e' una esagerazione senza senso. 48000 euro per un fotovoltaico di una abitazione e' follia pura. Neanche fossero i prezzi di venti anni or sono. Posso capire un condominio, ma una abitazione singola e' fuori da ogni grazia. Visto che per molti non e' chiaro, chiariranno. Mi sembra palese pero' che non ha senso cifre del genere per una villetta. Mi pare che siano aspettative un pochino esagerate.

**pakino** · 25-09-2020, 20:39

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

c'e' la cessione del credito per la detrazione del 50%. Me la hanno proposta per l'accumulo. Solo che vogliono 1500 euro per dieci anni su una cessione di circa 5500. Qualche giorno dopo ero in banca per altro motivo (isp) ed ho chiesto info. In sintesi, l�operazione da loro costerebbe 1000 euro. Considerato che a me non serve, detraggo per gli affari miei. Ma a qualcuno potrebbe fare comodo.

Conviene fare un piccolo prestito a sto punto almeno finanziano l'intera somma.....non conviene secondo me.

Inviato dal mio YAL-L21 utilizzando Tapatalk

**mflash** · 25-09-2020, 20:40

Originariamente inviato da bicciato Visualizza il messaggio

Ma soprattutto, quali sono i prezzi massimi per i serramenti?
- 750�/m2 (con oscuranti) dell'Allegato I del decreto requisiti minimi?
- sulla base dei listini regionali /DEI?
- sulla base dei prezzi di mercato asseverati dal tecnico?

bella domanda, che poi la si pu� riportare anche sugli altri argomenti. IL mio geometra dice che ad ottobre esce il DEI nuovo e vorrebbe aspettarlo per farsi un'idea.
l'ing che mi ha fatto ape e L10 dice , dice regionali o DEI ma cmq dentro i limiti del mise se fossero pi� alti
io in maniera preventiva, direi il minore dei tre listini, e cado sempre in piedi.

**fedonis** · 25-09-2020, 20:42

Originariamente inviato da pakino Visualizza il messaggio

Conviene fare un piccolo prestito a sto punto almeno finanziano l'intera somma.....non conviene secondo me.

Inviato dal mio YAL-L21 utilizzando Tapatalk

Concordo con te. Se hai moneta e capienza, fai da solo, altrimenti meglio un prestito di poco conto e con i tassi odierni pure bassi, risolvi in autonomia senza scartoffie.

**mflash** · 25-09-2020, 20:51

cmq se il tetto dei 2400 �/kw fosse compreso di accumulo, qualcuno mi deve spiegare come si possa compilare il modulo di asseverazione ( guardatelo ) che riguarda le due voci distinte e separate.
provate a simulare vari numeri di accumulo e di fv , provate a scriverli li dentro, � impossibile se li si considera in un tetto unico di spesa.
lo dissi il giorno stesso che usci il decreto del mise, " si sono sbagliati a scrivere, messo gi� cosi sono 48+48" diversamente devono cambiare il modulo asseverazione

**dolam** · 25-09-2020, 21:07

Bocalb "Dolam al post 6204 hai indicato la cifra di � 4.000 che i tecnici della tua citt� chiedono per la diagnosi preliminare"
intendiamoci e la "fattibilit�" preliminare ,
non ho sbagliato, per il condominio prende quella cifra che scomputa tra le sue prestazioni se il lavoro per il 110% gli sar� commissionato ( � uno dei miei 5 condomini dove ho appartamenti) .
In un altro condominio, molto grande ( in pratica circoscrive l'intera piazza principale di Pescara , per chi la conosce, 90 u.i tra abitazioni e negozi ) la richiesta di un altro studio � stata di 20.000�, sempre azzerabili in caso di lavori eseguiti ma qui credo che non faremo nulla perch� c'� una diatriba urbanistica trentennale , costruttore-comune-procura
per cui ho gi� inviato una nota documentata all'amministratore che non c'� la conformit� urbanistica perci�, niente incarico a nessuno.

**dolam** · 25-09-2020, 21:21

Enerplanet :
"Relativamente ai massimali, non ho letto l'articolo di Sole ma noto che molte imprese e tecnici commettono il grave errore di confondere tetto di spesa con detrazione massima, e ci� perch� non hanno le conoscenze di base (vedi Le 296/2006)."

esatto, per� quell'articolo va letto perch� apre alcune discussioni che saranno senz'altro riprese a livello governativo ed infatti quel decreto non sar� pubblicato come fu diffuso,
la confusione era l�.

**hazzard77** · 25-09-2020, 21:44

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Se cos� fosse perch� impedire alle banche di monetizzare il credito fiscale gi� maturato per i pregressi interventi al 50% e non ancora goduto?

Ti riferisci alle spese antecedenti al 1/1/2020?
Perch� da quella data in poi tutti i crediti sono cedibili.
Io pure ricordo che nelle prime bozze del decreto il limite temporale non ci fosse.

**lillo3008** · 25-09-2020, 22:06

Ciao a tutti, ritorno per un consiglio perch� sto seriamente pensando di fare interventi al 65 e non pi� col 110. Il motivo � perch� al primo piano di casa, comunicante col PT c�� su carta una soffitta, che in realt� ospita 2 bagni e 3 camere per un�altezza media (a parte gli angoli) superiore ai 2 m. Ero convinto di sistemare il tutto facendo il recupero del sottotetto e cambiando la destinazione d�uso, finch� il geometra non mi ha presentato il preventivo. 110 euro a mq di tributi (o quello che sono) comunali e scia da 1500e. A conti fatti pi� o meno siamo intorno ai 9000 euro. Lo so che sarebbe un investimento, ma le ditte scarseggiano i 110 non si sa quando lo potr� fare.. Sto pensando di lasciare tutto com�e e fare solo il cappotto al 65. Voi che dite? La normativa � diventata la stessa oppure il 65 resta come prima? Si dovr� asseverare, produrre il visto di conformit� o dimostrare l� conformit� urbanistica?

**Salvo@Ing** · 26-09-2020, 04:23

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Che comunque se fosse cosi' e' una esagerazione senza senso. 48000 euro per un fotovoltaico di una abitazione e' follia pura. Neanche fossero i prezzi di venti anni or sono. Posso capire un condominio, ma una abitazione singola e' fuori da ogni grazia. Visto che per molti non e' chiaro, chiariranno. Mi sembra palese pero' che non ha senso cifre del genere per una villetta. Va bene tutto, pero' mi pare che siano aspettative un pochino esagerate.

Ci sono dei tecnici che si assumeranno la responsabilit� di ci� che sar� fatto; un lavoro sovradimensionato potrebbe essere contestato dagli organi di controllo e verifica in quanto non congruo sotto il profilo tecnico e quindi di spesa.

**mflash** · 26-09-2020, 05:40

Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio

Ci sono dei tecnici che si assumeranno la responsabilit� di ci� che sar� fatto; un lavoro sovradimensionato potrebbe essere contestato dagli organi di controllo e verifica in quanto non congruo sotto il profilo tecnico e quindi di spesa.

se metti anche una colonnina di ricarica voglio vedere vosa possono contestarti,
l auto la ricarichi di notte e servono tante batterie caricate da tanto fv.

Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

**stufodellenel** · 26-09-2020, 06:48

Se resta cos� ci saranno esagerazioni assurde che si presteranno anche a speculazioni. Esempio, ho l'impianto da 6 KW e mi metto 50 KWh di accumulo di cui ne rivendo sottobanco 40....
S� insomma, basterebbe che inserissero un rapporto massimo tra potenza FV e potenza batterie. Ho l'impianto da 6, max 12 di batterie, ce l'ho da 20, max 40... una cosa di questo genere

**dolam** · 26-09-2020, 06:51

Intanto hanno rinviato di nuovo la pubblicazione sulla G.U. Dei decreti MISE , la Corte dei Conti li ha approvati con riserva e devono correggerli
notizia di stamattina ,
Tempo minimo 15gg

chi pensava di essere pronto non lo �.

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