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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • #661
    Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
    non capisco, aspettare ha senso per chi i lavori non ha in programma di farli e deciderà di farli solo a quelle condizioni. tu i lavori li hai già previsti e iniziati, l'unica accortezza che devi avere è quella di farti fare le fatture con data successiva al 1° luglio
    Io ho un altro dubbio più volte espresso ma che non ha avuto risposta (ovviamente sulla base di quanto si possa immaginare accada).
    L'art. 121 dice che è possibile usufruire della cessione del credito o addirittura dello sconto in fattura per le spese sostenute nel 2020(non 1 luglio) e 2021.
    Come potrebbe avvenire lo sconto se uno ha già pagato ? Sto interpretando male io ?
    PT 90 mq No Gas
    Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
    Aquarea Split 5 Kw J

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    • #662
      Mica è obbligatorio pagare vista fattura... Magari erano state concordate dilazioni di pagamento e quindi fai ancora in tempo ad avere lo sconto. Se invece hai già pagato puoi farti anticipare il credito in banca o cederlo a terzi

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      • #663
        Originariamente inviato da s+b Visualizza il messaggio
        Non avevo pensato a questa possibilità...ma secondo voi se io faccio fare un'APE della mia casa ora, anzi, il 1 Luglio, e poi installo a mie spese la caldaia ibrida con gli split (HPU Hybrid + multi) così intanto mi salvo dal torridume estivo, poi potrò accedere alla detrazione al 110% una volta che avranno chiarito, scritto ed interpretato ?
        Col rischio certamente che la mia casa (villetta a schiera autonoma in tutto ma dentro parco condominiale e no accesso da strada pubblica) non sia ricompresa fra quella aventi diritto alla detrazione al 110%....
        L'ape si fa con i lavori chiusi, non in corso d'opera.
        Dovevi farla fare in data anteriore ai lavori

        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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        • #664
          non so cosa sostituisci, ma non darei per scontato che la hpu da sola permetta il salto di 2 classi

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          • #665
            Dipende sempre dalla classe in cui parti, e se hai fatto qualche altro lavoretto.
            Un amico ristrutturando appartamento a roma é salito di due classi con infissi, controsoffitto e caldaia a condensazione, ma dalla G é facile salire insomma

            Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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            • #666
              "Col rischio certamente che la mia casa (villetta a schiera autonoma in tutto ma dentro parco condominiale e no accesso da strada pubblica) non sia ricompresa fra quella aventi diritto alla detrazione al 110%...."
              Ciao, a prescindere da quello che deciderai, la tua casa al momento beneficia del 110% se è abitazione principale. le unifamiliari sono escluse solo se utilizzate come seconde abitazioni (ripeto, al momento)

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              • #667
                Se si sta facendo una grossa ristrutturazione e quindi già si è obbligati ad inviare la relazione all'Enea al termine dei lavori, volendo usufruire delle nuove misure fiscali (anche per un solo intervento) sarà necessario farne un'altra oppure sarà la stessa?
                PT 90 mq No Gas
                Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
                Aquarea Split 5 Kw J

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                • #668
                  Grazie delle risposte !

                  La casa è principale, si. Sostituisco vecchia caldaia a gas del 2004.
                  Io ad oggi non ho ancora fatto nulla, nessun lavoro, per quello vorrei fare un'APE per fotografare lo stato della casa. Ho la pratica di ristrutturazione aperta ma per un lavoro edile fatto l'anno scorso.
                  Poi, dopo il 1 Luglio metterei la macchina hpu Hybrid + multi con tre split...che è una cosa che devo fare comunque.
                  Poi, se con tutti i chiarimenti che usciranno ci rientro, proseguirei con gli interventi fino ad ottenere le due classi (VMC e due finestroni grandi almeno). Ora sono in classe D.

                  Così, se non ci rientro...va bhe, ho fatto il lavoro che dovevo fare ma almeno lo faccio prima del grande caldo e userò la detrazione al 50%. Se ci rientro...meglio !
                  Sbaglio ragionamento ?

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                  • #669
                    il discorso è questo... è un lavoro che devi fare comunque? usa alcune accortezze (ape precedente, foto, schede dei materiali etc.etc.) e se poi ci rientri è tutto di guadagnato. è un lavoro che non avresti mai fatto e lo farai solo a condizione di non dover tirare fuori 1 euro? inizia a muoverti con le aziende, fai sopralluoghi, studia tutto quello che è studiabile ma non muoverti finche non hai la certezza.

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                    • #670
                      Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                      il discorso è questo... è un lavoro che devi fare comunque? usa alcune accortezze (ape precedente, foto, schede dei materiali etc.etc.) e se poi ci rientri è tutto di guadagnato. .
                      Buona la prima !

                      Commenta

                      • #671
                        Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                        Se per passare dalla D alla B (minimo) devi rifare tutta la coibentazione che magari già hai, oppure aggiungere un cappotto, dov'è il problema? Hai 60k a disposizione per gli interventi, ed un cappotto lo si fa senza troppi affanni. Certo, bisogna anche vedere le caratteristiche di casa tua.
                        Ho già cappotto e tetto coibentato e pensavo di migliorare 1a classe (da D a E) cambiando caldaia non a condensazione a PdC e 1a classe per il fatto che userò l'impianto fotovoltaico per riscaldare e produrre acqua calda (da E a B). Ma sono considerazioni da ignorante ci vorrebbe qualcuno che conosce i sw con cui si calcolano le classi energetiche.

                        Commenta

                        • #672
                          Secondo voi se io ho già in corso dei lavori di manutenzione straordinaria che andranno a migliorare la classe energetica del mio appartamento in condominio di due classi, posso temporeggiare o questi lavori andranno a compromettere poi l’eventuale accesso al 110%?

                          Se chiudo subito la pratica con la fattura del clima e del produttore acs e del fotovoltaico già fatturati e pagati posso in qualche modo farli rientrare nellintervento successivo? La pratica l’ho aperta per rifare il bagno...

                          Nel caso in cui il condominio faccia il cappotto andrà aperta una pratica per ogni unità immobiliare?

                          Commenta

                          • #673
                            Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                            Secondo voi se io ho già in corso dei lavori di manutenzione?
                            La finestra temporale per la presentazione delle fatture 01 Luglio 2020/31 12 2021
                            Chi fattura fuori da queste date è teoricamente fuori, fa fede la data della fattura
                            Altrimenti se si comincia con deroghe si arriva al 1900 e si rimborsano danni di guerra
                            Anzi secondo me a fede proprio la pratica Comunale, Scia anche semplificata, A Me richiesta per il cappotto autoinstallato per giunta
                            Necessario inizio e fine lavori come da Ufficio Protocollo del Comune
                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                             Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                            Utente EA dal 2009

                            Commenta

                            • #674
                              Ok quindi potrebbe essere che il condominio non potrà accedere al bonus per colpa mia?

                              Io tra pcd, induzione, acs in pdc, fotovoltaico, due classi le ho prese sicuro, prenderne altre due col cappotto... non saprei. E stavo anche per rifare gli infissi. 1 su 4 l’ho già fatto in realtà.

                              Commenta

                              • #675
                                il Condominio incassa tot euro per unita immobiliare, non incassera la tua quota se gia effettuati lavori, eventualmente inserisci cio che ancora non hai fatto
                                Mi sembra logico cosi.........................ma di logico vediamo poco.................

                                Io col cappotto da E a C............manca un pelino alla B
                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                 Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                Utente EA dal 2009

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                                • #676
                                  Cavolo fino ad ieri pesavo di essere incluso in sto 110% con il mio appartamento...

                                  Comunque sia il mio condominio ha gli appartamenti termoautonomi quindi l'unica sarebbe quella del cappotto, ma visto che in pochi hanno infissi nuovi e c'è molta dispersione la vedo dura... ho letto da qualche parte che in caso positivo di 110% gli infissi potrebbero essere tirati dentro ma mi sembra un'altra fantasia...


                                  ps:

                                  le pdc per termus bim

                                  Gofile

                                  Commenta

                                  • #677
                                    Il condominio é un soggetto giuridico a sé stante.
                                    I lavori non li fanno i condòmini, li fa il condominio.
                                    Il singolo appartamento avrá una sua classe di riferimento utile più alla vendita che non alle detrazioni, perché é logico che se una persona mette infissi nuovi, caldaia a condensazione o pdc, ovviamente non potrá mai essere classificato al pari del dirimpettaio che magari in 40 anni non ha cambiato nemmeno la caldaia.
                                    Ma alla fine dell'accesso all'incentivo viene valutata la classe energetica dell'edificio, non del singolo alloggio, e sulla base di quello si accederá al bonus, che comprenderá lavori condominiali, per il condominio e non per il singolo condòmino.
                                    Quindi cappotto su intero edificio accede al bonus, cambio del generatore accede solo se condominiale, per tutto il resto dei lavori privati, a meno di cambiamento della norma, si accederá alle detrazioni minori con possibilitá di cedere il credito ad istituto finanziario, che in caso di accettazione dubito liquiderá l'importo per intero.
                                    Quindi se uno ha capienza irpef tanto vale tenersi le detrazioni, a meno che non preferisca l'uovo oggi

                                    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                    Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                    • #678
                                      Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                      Il condominio é un soggetto giuridico a sé stante.
                                      I lavori non li fanno i condòmini, li fa il condominio.
                                      Il singolo appartamento avrá una sua classe di riferimento utile più alla vendita che non alle detrazioni, perché é logico che se una persona mette infissi nuovi, caldaia a condensazione o pdc, ovviamente non potrá mai essere classificato al pari del dirimpettaio che magari in 40 anni non ha cambiato nemmeno la caldaia.
                                      Ma alla fine dell'accesso all'incentivo viene valutata la classe energetica dell'edificio, non del singolo alloggio, e sulla base di quello si accederá al bonus, che comprenderá lavori condominiali, per il condominio e non per il singolo condòmino.
                                      Quindi cappotto su intero edificio accede al bonus, cambio del generatore accede solo se condominiale, per tutto il resto dei lavori privati, a meno di cambiamento della norma, si accederá alle detrazioni minori con possibilitá di cedere il credito ad istituto finanziario, che in caso di accettazione dubito liquiderá l'importo per intero.
                                      Quindi se uno ha capienza irpef tanto vale tenersi le detrazioni, a meno che non preferisca l'uovo oggi

                                      Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

                                      si capienza.. ma capienza anche in banca...

                                      considerando che per fare la facciata si sarebbero presi almeno 3 mesi nel mio condominio che è pure di modeste dimensioni e considerando inoltre che tra una casa e un condominio probabilmente l'impresa va dal condominio non vedo in quanti potranno beneficiare di questo bonus...

                                      comunque stand by e aspettiamo la modifica in cui si estende il 110% pure per gli appartamenti...

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                                      • #679
                                        Originariamente inviato da andr€a Visualizza il messaggio
                                        comunque stand by e aspettiamo la modifica in cui si estende il 110% pure per gli appartamenti...
                                        tuo speranza o ne parla qualcuno?

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                                        • #680
                                          Voi che smanettato un po' con i software per la classi energetiche potreste darmi una mano per capire se da classe E (126kwh quindi vicino alla D) riesco ad arrivare in classe C?
                                          Casa del 2000 su 2 piani più taverna ora ho caldaia non a condensazione e vorrei mettere FV + PDC con ACS + fornelli induzione e togliere gas.
                                          Quali info posso darvi?

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                                          • #681
                                            Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                            tuo speranza o ne parla qualcuno?
                                            Chi vive sperando more cag... è una speranza la mia

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                                            • #682
                                              Originariamente inviato da HurryUp Visualizza il messaggio
                                              Voi che smanettato un po' con i software per la classi energetiche potreste darmi una mano per capire se da classe E (126kwh quindi vicino alla D) riesco ad arrivare in classe C?
                                              Casa del 2000 su 2 piani più taverna ora ho caldaia non a condensazione e vorrei mettere FV + PDC con ACS + fornelli induzione e togliere gas.
                                              Quali info posso darvi?
                                              Mio consiglio: le info dalle direttamente al termotecnico. A prescindere da quello che, liberamente, qui ti suggeriamo. Se deciderai di fare la pratica, sarà solo a seguito di un calcolo tecnico (ex ante ed ex post) che evidenzierá il salto di classi minimo richiesto dalla norma.
                                              Siccome l'unico modo CERTO per sapere se e cosa puoi fare per accedere al bonus 110% è quello di fare i calcoli, inizia appunto dal farteli fare (da un professionista).
                                              Diversamente, potrai ottenere solo risposte generiche o di massima, ma SENZA contezza precisa del tuo caso.

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                                              • #683
                                                Ma perché vi affannate così tanto?

                                                1. Quando si può partire con i lavori?                                                Il decreto legge è immediatamente operativo e le misure in esso disciplinate non contengono alcuna condizione diretta a circoscrivere l'applicazione all'avvio degli interventi, ma indicano unicamente il periodo di tempo in cui sarà possibile applicare la maxi aliquota alla spesa ammissibile: cioè la data dell'effettivo pagamento (con bonifico), indipendentemente dalla data di avvio degli interventi cui i pagamenti si riferiscono (applicando in sostanza il generale criterio di cassa che attribuisce, al momento dell'effettivo pagamento della somma, la rilevanza esclusiva per la detraibilità).

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                                                • #684
                                                  Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio
                                                  Mio consiglio: le info dalle direttamente al termotecnico. A prescindere da quello che, liberamente, qui ti suggeriamo. Se deciderai di fare la pratica, sarà solo a seguito di un calcolo tecnico (ex ante ed ex post) che evidenzierá il salto di classi minimo richiesto dalla norma.
                                                  Siccome l'unico modo CERTO per sapere se e cosa puoi fare per accedere al bonus 110% è quello di fare i calcoli, inizia appunto dal farteli fare (da un professionista).
                                                  Diversamente, potrai ottenere solo risposte generiche o di massima, ma SENZA contezza precisa del tuo caso.
                                                  Sicuramente.. però se sei un minimo pratico con il pc è bello provare a vedere cosa capita se ho finestre di un certo tipo, cosa cambia se uso quell'isolante o quell'altro.. il risultato che ho ottenuto io era pressapoco come quello dl mio ing... il programma alla fine è quello... poi come ho detto sopra cosa diversa è capire tutti i dati che il programma estrapola... ma alla fine l'utente, me compreso importa solo il valore di classificazione e il valore dei consumi...

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                                                  • #685
                                                    La VMC centralizzata si riuscirà ad inserirla in questo ecobonus?
                                                    FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                    • #686
                                                      Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                                      Il condominio é un soggetto giuridico a sé stante.
                                                      I lavori non li fanno i condòmini, li fa il condominio.
                                                      Il singolo appartamento avrá una sua classe di riferimento utile più alla vendita che non alle detrazioni, perché é logico che se una persona mette infissi nuovi, caldaia a condensazione o pdc, ovviamente non potrá mai essere classificato al pari del dirimpettaio che magari in 40 anni non ha cambiato nemmeno la caldaia.
                                                      Ma alla fine dell'accesso all'incentivo viene valutata la classe energetica dell'edificio, non del singolo alloggio, e sulla base di quello si accederá al bonus, che comprenderá lavori condominiali, per il condominio e non per il singolo condòmino.
                                                      Quindi cappotto su intero edificio accede al bonus, cambio del generatore accede solo se condominiale, per tutto il resto dei lavori privati, a meno di cambiamento della norma, si accederá alle detrazioni minori con possibilitá di cedere il credito ad istituto finanziario, che in caso di accettazione dubito liquiderá l'importo per intero.
                                                      Quindi se uno ha capienza irpef tanto vale tenersi le detrazioni, a meno che non preferisca l'uovo oggi

                                                      Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                      Sono d'accordo. Continuo ad esser convinto che il salto di classe sarà di un APE attribuito all'intero edificio (condominio).
                                                      Sono certificazioni che fino ad oggi erano rare, ma per il 110% diventerebbero la normalità.
                                                      Poi come fare l'APE per un condominio senza impianto centralizzato, sarà un bel mistero (e spero non verranno esclusi).

                                                      La normativa e la legislazione vigente infatti dissuadono nel rendere un impianto autonomo da centralizzato (vedi per esempio l'esclusione da ecobonus), proprio per perseguire gli obiettivi di efficienza.

                                                      Un articolo che ho letto tempo fa (e che ho ritrovato miracolosamente), tra l'altro spiega come i consumi involontari (perdite) anche seguendo le direttive europee in materia, dovrebbero presto passare fino al 50% dei consumi totali, per incoraggiare tutti i fruitori ad investire sulla riqualificazione energetica del condominio (e dissuadere dallo slacciarsi).

                                                      Efficienza energetica e contabilizzazione. Nuove norme previste da giugno | Quotidiano del Condominio - Il Sole 24 Ore

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                                                      • #687
                                                        ipotizzando un 100% sconto in fattura nel lavoro condominiale... quali sarebbero le spese non incluse che i condomini devono sempre e comunque avere? Tipo % all'amministratore?

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                                                        • #688
                                                          Non capisco perché insistere su unico APE condominiale. Come oggi viene fatto per ogni appartamento così sarà fatto in futuro.

                                                          Se il condominio è vecchio e viene fatto il cappotto anche senza altri interventi è certo che tutti gli appartamenti salgono di almeno due classi
                                                          FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                          • #689
                                                            Più che altro quando si parla di fotovoltaico varrà solo per un impianto condominiale oppure ognuno si può fare il proprio? E l’accumulo? E le colonnine di ricarica?
                                                            FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                            • #690
                                                              Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                              Non capisco perché insistere su unico APE condominiale. Come oggi viene fatto per ogni appartamento così sarà fatto in futuro.

                                                              Se il condominio è vecchio e viene fatto il cappotto anche senza altri interventi è certo che tutti gli appartamenti salgono di almeno due classi
                                                              Semplicemente perché ai fini del massimo risparmio energetico che i lavori di isolamento lo faccia un appartamento su 15 non ha alcun senso, oltre che non dare risultati significativi.
                                                              L'elemento cardine della norma é il condominio, non il singolo alloggio.
                                                              Per quanto riguarda il fotovoltaico su condominio é complicato realizzarne di privati, a meno di qualche titolo di possesso da parte di qualche condòmino, perché nel 90% dei casi il tetto é parte comune a tutti, e l'unica possibilitá sarebbe realizzare un impianto da pochi kw per diminuire i consumi elettrici del condominio tutto.
                                                              Poi esiste una moltitudine di condomini, io intendo sempre bonariamente la classica palazzina verticale, esistono anche condomini orizzontali dove le cose idealmente dovrebbero essere più semplici, specie se trattasi di villette a schiera,ma anche li é da vedere la proprietá delle coperture a chi appartiene perché non sempre sono private.
                                                              Insomma, per i condomini non é un grande affare questa normativa, o meglio, non é un grande affare per i palazzi con non oltre 30 anni, perché per quelli vecchi é comunque una manna dal cielo.
                                                              Ultimamente invece le nuove costruzioni, almeno a Roma, tendono ad avere impianti condominiali per qualsiasi cosa, dall'acqua calda al riscaldamento.
                                                              Impianti pessimi, a leggerne le lamentele degli occupanti miei ex vicini di casa, ma tant'é

                                                              Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                              Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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