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**dolam** · 25-05-2020, 21:14

"Ultimamente invece le nuove costruzioni, almeno a Roma, tendono ad avere impianti condominiali per qualsiasi cosa, dall'acqua calda al riscaldamento.
Impianti pessimi, a leggerne le lamentele degli occupanti miei ex vicini di casa, ma tant'�"

Ma non saprei che combinano a Roma ma ho un appartamento in condominio a Milano del 2016 , classe B, dove anche l'ACS � centralizzata.
Non ho GAS in casa e gi� questo a mio avviso � un grande vantaggio, costi di condominio di 100� mensili compreso riscaldamento e per un immobile di 86mq pi� 30 di garage mi sembra molto, molto poco considerando anche le temperature al Nord.
In un altro condominio a suo tempo eliminammo il centralizzato per il riscaldamento singolo, abbiamo raddoppiato la spesa dei singoli condomini per riscaldamento, direi proprio che centralizzato � meglio, sempre che sia fatto bene e oggi di strumenti ne esistono migliaia.

**bravo666** · 25-05-2020, 21:36

Appunto, deve essere fatto bene.
Io nel mio vecchio condominio vivevo al quarto piano di 5, appartamento laterale di 85 mq con i 3 lati del palazzo esposti a nord, sud e ovest, spendevo 500 euro l'anno di metano con casa perennemente a 20 gradi, e 75 euro mensili di spese condominiali inclusa la bolletta dell'acqua, palazzina da 15 appartamenti quindi puoi immaginare che le spese condominiali siano comunque pi� alte rispetto a condomini con decine di alloggi.
Questi miei vicini non hanno metano, ma pagano 150 euro al mese di supercondominio che comprendono riscaldamento e acs, pi� un conguaglio annuo che va in base ai consumi di ogni appartamento.
Spesso hanno acqua gialla che esce dai rubinetti, gli alloggi sono buchi di 35 mq il pi� piccolo con 40mq di veranda (bha), bilocali da 55 mq e trilocali da 70, muri di cartone e problemi generici tra acs e riscaldamento a non finire.
Ora, magari non saranno tutte cos� le nuove costruzioni a Roma, ma se il buongiorno si vede dal mattino...b�, dato che i costruttori romani sono sempre gli stessi 6/7, di cui 4 pure parenti, se tanto mi da tanto le costruzioni dal 2015 in poi fanno veramente pena, da queste parti

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**melo87** · 25-05-2020, 22:11

Salve a tutti,
lo scorso anno ho acquistato la mia prima abitazione in villetta trifamiliare.
La certificazione � stata rilasciata nel 2015 al vecchio proprietario e con la seguente classe energetica ( oltretutto non mi � chiaro se � E o B ):

Prima di entrarci ho installato un piano cottura a induzione e poco prima che uscissero informazioni sull'ecobonus ho installato un climatizzatore dual spit A++ in estivo e A+ in invernale.
Ad oggi la mia classe energetica � quindi migliorata?
Attualmente ho un contatore che mi rilascia 4,5 Kw e una caldaia tradizionale a GAS.
Mi alletterebbe "installare" con sconto in fattura al 100% un impianto fotovoltaico con accumulo e PDC.
Ho provato a contattare il mio geometra che al momento non ha per niente la situazione chiara e alcuni installatori i quali mi hanno detto che stanno aspettando le informazioni dall'agenzia delle entrate per capire come gestire il recupero del credito.
Considerate che ho a disposizione all'incirca 30 mq con esposizione a sud e che ad oggi la caldaia a Gas la utilizzo principalmente per ACS perch� l'inverno trascorso ho utilizzato un inserto a pellet canalizzato.
Il piano cottura a induzione e l'aria condizionata mi hanno fatto guadagnare un miglioramento di classe energetica? E quindi dato che la certificazione energetica � del 2015 sono da considerare oppure no?
Ultima cosa,quali sono gli step per poter accedere alle agevolazioni? Posso fare tutto da solo trovando le ditte o � necessario coinvolgere il geometra?

**I Due Ulivi** · 25-05-2020, 22:11

Super Eco Bonus - Tecnico certificato e abilitato

Mi interesserebbe sapere se le spese sostenute per il tecnico certificato che dovr� eseguire la prima diagnosi per la verifica di sussistenza dei requisiti e che potrebbe seguire il condominio durante l'intero l'iter (capitolato tecnico, APE, congruit� preventivi, dichiarazione di conformit� post-lavori, etc.) possano essere portate in detrazione al 110%.
Grazie

**bravo666** · 25-05-2020, 22:31

Originariamente inviato da melo87 Visualizza il messaggio

Salve a tutti,
lo scorso anno ho acquistato la mia prima abitazione in villetta trifamiliare.
La certificazione � stata rilasciata nel 2015 al vecchio proprietario e con la seguente classe energetica ( oltretutto non mi � chiaro se � E o B ):

[ATTACH=CONFIG]77087[/ATTACH]
Prima di entrarci ho installato un piano cottura a induzione e poco prima che uscissero informazioni sull'ecobonus ho installato un climatizzatore dual spit A++ in estivo e A+ in invernale.
Ad oggi la mia classe energetica � quindi migliorata?
Attualmente ho un contatore che mi rilascia 4,5 Kw e una caldaia tradizionale a GAS.
Mi alletterebbe "installare" con sconto in fattura al 100% un impianto fotovoltaico con accumulo e PDC.
Ho provato a contattare il mio geometra che al momento non ha per niente la situazione chiara e alcuni installatori i quali mi hanno detto che stanno aspettando le informazioni dall'agenzia delle entrate per capire come gestire il recupero del credito.
Considerate che ho a disposizione all'incirca 30 mq con esposizione a sud e che ad oggi la caldaia a Gas la utilizzo principalmente per ACS perch� l'inverno trascorso ho utilizzato un inserto a pellet canalizzato.
Il piano cottura a induzione e l'aria condizionata mi hanno fatto guadagnare un miglioramento di classe energetica? E quindi dato che la certificazione energetica � del 2015 sono da considerare oppure no?
Ultima cosa,quali sono gli step per poter accedere alle agevolazioni? Posso fare tutto da solo trovando le ditte o � necessario coinvolgere il geometra?

Per come sembra imbastito il decreto, serve certificazione antecedente e successiva ai lavori.
Spero che i decreti attuativi specificheranno meglio, ma per come � scritta e per come l'ho interpretata personalmente servir� certificazione energetica attuale, prima di interventi vari, e poi quella con gli interventi effettuati.
Quelle di anni precedenti spesso non riportano dati relativi a migliorie effettuate negli anni, e probabilmente non avranno valore.
Nella tua situazione...b�...diciamo che una bella "bottarella" con piano a induzione l'hai data, � da capire se la sostituzione integrale della caldaia con una pdc che faccia da unico generatore invernale possa dare diritto al riconoscimento del bonus, ma giustamente per avere certezza occorre attendere

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**bravo666** · 25-05-2020, 22:34

Originariamente inviato da I Due Ulivi Visualizza il messaggio

Mi interesserebbe sapere se le spese sostenute per il tecnico certificato che dovr� eseguire la prima diagnosi per la verifica di sussistenza dei requisiti e che potrebbe seguire il condominio durante l'intero l'iter (capitolato tecnico, APE, congruit� preventivi, dichiarazione di conformit� post-lavori, etc.) possano essere portate in detrazione al 110%.
Grazie

Visto che per le attuali detrazioni si ha diritto a detrarre anche le spese relative a tecnici e asseveratori vari non vedo proprio perch� no.

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**JO GREEN** · 25-05-2020, 22:45

Io ho installato il FV in un condominio di oltre 100 condomini.
Visto che non avrei dovuto fare modifiche alle parti comuni (il tetto � rimasto un tetto con la stessa pendenza), ne� avrei superato la mia quota millesimale non ho avuto bisogno di chiedere l�autorizzazione all�assemblea, ma ho fatto una semplice comunicazione all�amministratore di condominio.
PS ovviamente non sono in una zona sottoposta a vincolo paesaggistico.

**GiuseppeRG** · 25-05-2020, 22:46

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

Magari erano state concordate dilazioni di pagamento e quindi fai ancora in tempo ad avere lo sconto.

il venditore non � obbligato ad accettare la cessione del credito

**andr�a** · 25-05-2020, 22:47

Domanda: ma se il tuo impianto provoca una infiltrazione la grana � tua o comune?

**JO GREEN** · 25-05-2020, 22:53

L�azienda che lo installa certifica che i lavori sono stati eseguiti a regola d�arte.
In caso di infiltrazioni credo debbano risolvere loro...

**an-cic** · 25-05-2020, 22:56

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

il venditore non � obbligato ad accettare la cessione del credito

Ovvio che non � obbligato, ma la legge prevede la possibilit� di farlo se le parti sono concordi

**melo87** · 25-05-2020, 22:56

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Per come sembra imbastito il decreto, serve certificazione antecedente e successiva ai lavori.
Spero che i decreti attuativi specificheranno meglio, ma per come � scritta e per come l'ho interpretata personalmente servir� certificazione energetica attuale, prima di interventi vari, e poi quella con gli interventi effettuati.
Quelle di anni precedenti spesso non riportano dati relativi a migliorie effettuate negli anni, e probabilmente non avranno valore.
Nella tua situazione...b�...diciamo che una bella "bottarella" con piano a induzione l'hai data, � da capire se la sostituzione integrale della caldaia con una pdc che faccia da unico generatore invernale possa dare diritto al riconoscimento del bonus, ma giustamente per avere certezza occorre attendere

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Grazie mille per la risposta, non pensavo che bastasse un piano a induzione per migliorare la classe di energetica (abbastanza assurdo). Oltretutto vedo che nella mia certificazione c'� scritto E invernale e B in estiva.
Quindi che classe energetica appartengo?
E il piano induzione di quanto pu� averla migliorata?E il climatizzatore?
Garzie mille

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**bravo666** · 25-05-2020, 22:57

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Io ho installato il FV in un condominio di oltre 100 condomini.
Visto che non avrei dovuto fare modifiche alle parti comuni (il tetto � rimasto un tetto con la stessa pendenza), ne� avrei superato la mia quota millesimale non ho avuto bisogno di chiedere l�autorizzazione all�assemblea, ma ho fatto una semplice comunicazione all�amministratore di condominio.
PS ovviamente non sono in una zona sottoposta a vincolo paesaggistico.

Pura ciriosit�...se tutti i condomini volessero installare fotovoltaico, avrebbero spazio per farlo?
Cio�, che impianto hai fatto per rientrare nei tuoi millesimi?
Perch� un palazzo con 100 appartamenti dubito abbia spazio per fare 3 kw per ogni appartamento insomma [emoji52]

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**andr�a** · 25-05-2020, 22:58

magari dopo 2 anni l'azienda non esiste neppure pi�... e questo mi fa paura...

**Ghezzano** · 26-05-2020, 06:50

Scusate ma non mi � ancora chiaro..se uno ha gi� un appartamento in classe A � automaticamente escluso dall'ecobonus?

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**Kkkamakkk** · 26-05-2020, 07:40

Originariamente inviato da Ghezzano Visualizza il messaggio

Scusate ma non mi � ancora chiaro..se uno ha gi� un appartamento in classe A � automaticamente escluso dall'ecobonus?

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SECONDO ME, SI, ma potrebbero valutare come miglioramento di classe anche i passaggi da A1 ad A4 .

Bisogna aspettare i dettagli attuativi per le certezze.

**muquatina** · 26-05-2020, 07:43

ragazzi una info.

Da un mesetto ho iniziato i lavori di ristrutturazione nella mia abitazione ( gia programmati a gennaio )
Devo installare PDC, cappotto e impianto nuovo di riscaldamento. Dunque ho tutti i requisiti per accedere al bonus
Ho pero un dubbio. A dicembre ho fatto l'atto allegando la certificazione energetica della villetta ( APE ) fornitami dal vecchio acquirente ( e fatta parecchio tempo fa )
Basta questa per dire in che classe si trova l'immobile vero?
Poi faro un'altra APE a lavori finiti dove dimostro il miglioramento di classe energetica.
Giusto??? Non � necessario rifare l'APE prima di iniziare i lavori di installazione PDC...vero?

**axoduss** · 26-05-2020, 07:54

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Semplicemente perch� ai fini del massimo risparmio energetico che i lavori di isolamento lo faccia un appartamento su 15 non ha alcun senso, oltre che non dare risultati significativi.
L'elemento cardine della norma � il condominio, non il singolo alloggio.

e questo cosa c'entra con APE?
Nel DL e' chiaramente scritto che i lavori devono essere fatti complessivamente per ottenere il massimo possibile del guadagno e la massima qualita' dell'intervento. Poi ci sara' l'anziano che avra' ancora la caldaia di 40 anni fa con tubi marci e quello invece che monta la nuovissima caldaia a condensazione.
Entrambi avranno un enorme miglioramento dei consumi e di consegnuenza una migliore classe energetica dell'appartamento, che pero' potra' essere diversa tra di loro appunto in funzione delle peculiarita'

**Volt67** · 26-05-2020, 07:57

Avendo gi� intallato un FV da 4,5 Kw con SSP e volendo fare il cappotto+infissi+PDC:
1) potrei installare altri 3 Kw di nuovi pannelli fotovoltaici? Se si, come farebbe il GSE a capire quale energia � soggetta al conto scambio dei vecchi pannelli e quale invece tenere per se, eccetto quella autoconsumata, derivante dai nuovi pannelli che rientrano nel nuovo decreto, verranno installati altri misuratori?
2) mantenendo solo il vecchio impianto FV+ nuovo cappotto, potrei richiedere ugualmente un'accumulatore di energia e PDC ed usufruire del bonus 110%?
3) la casa unifamilare � cointestata e avendo capienza irpef, si possono intestare il lavori di FV+PDC+accumulo a un'intestario e il cappotto+infissi all'altro e presentare due fatture?

**axoduss** · 26-05-2020, 08:52

21 maggio 2020 - Webinar dedicato agli incentivi e alla riqualificazione edilizia - Iren

iren inizia a parlare del 110% e dello sconto in fattura

Iren Smart Solutions vanta, che si aggiungono alla garanzia di affidabilit� ed esperienza che da sempre caratterizza il Gruppo Iren, chi sceglie di affidarsi all�azienda viene accompagnato in tutto il percorso con una proposta chiavi in mano: pu� beneficiare di soluzioni dedicate e personalizzate, accedere a finanziamenti tramite banche convenzionate. Inoltre, Iren Smart Solutions si pu� occupare della gestione tecnica e amministrativa completa (dal progetto al cantiere), di attestazioni e asseverazioni, delle pratiche per le detrazioni fiscali (ENEA) nonch� delle pratiche di cessione del credito. Inoltre, si pu� beneficiare della valorizzazione immediata del credito di imposta tramite uno sconto in fattura.

staremo a vedere di quanto sara'

**Betonique** · 26-05-2020, 09:09

Una riflessione (sempre in attesa dei decreti attuativi..).
L'ANCE indica un volume di lavori da 6 miliardi �. Se un condominio (60 appartamenti) facesse ade esempio "solo" cappotto + fv : 202.000 + 48.000 = 250.000 � (previsione di spesa).
Ora quei miliardi stimati, diviso una spesa media di 250.000�, fanno lavori su 24000 condomini.
Le citt� con oltre 15000 abitanti (in cui possono esserci medio-grandi condomini) sono circa 750 in italia.
Per cui 24.000/750 = 32
La coperta teorica per le citt� metropolitane sarebbe di quanto? 40 condomini? E non sto ragionando sulle spese per le unifamiliari.

(E' stato bello sognare)

**bravo666** · 26-05-2020, 09:16

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

e questo cosa c'entra con APE?
Nel DL e' chiaramente scritto che i lavori devono essere fatti complessivamente per ottenere il massimo possibile del guadagno e la massima qualita' dell'intervento. Poi ci sara' l'anziano che avra' ancora la caldaia di 40 anni fa con tubi marci e quello invece che monta la nuovissima caldaia a condensazione.
Entrambi avranno un enorme miglioramento dei consumi e di consegnuenza una migliore classe energetica dell'appartamento, che pero' potra' essere diversa tra di loro appunto in funzione delle peculiarita'

C'entra nel momento in cui nella norma fanno un distinguo ben preciso tra le varie casistiche abitative.
La norma, attualmente e ancora del tutto stravolgibile, cita condominio e casa singola, detta terra terra (mi sta sfuggendo il termine [emoji52])
Come per le attuali detrazioni esistono differenze tra i vari lavori, per esempio un appartamento in condominio accede alle detrazioni anche per i lavori di semplice manutenzione ordinaria, l'abitazione singola no, vi accede solo per operazioni di manutenzione straordinaria.
Qui hanno ribaltato le cose, favorendo di fatto le case unifamiliari.
E i lavori condominiali, e lo hanno ben specificato.
Ora, come evolver� la situazione non lo so, magari qualche parlamentare inserir� qualche emendamento citando i singoli appartamenti, non limitando i lavori di efficientamento solamente ai condomini, non lo so, stiamo a vedere che succede

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**axoduss** · 26-05-2020, 10:16

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

magari qualche parlamentare inserir� qualche emendamento citando i singoli appartamenti, non limitando i lavori di efficientamento solamente ai condomini, non lo so, stiamo a vedere che succede

Questo non succedera' mai perche' il condominio va rinnovato nel suo complesso, non pezzo per pezzo.
L'appartamento uno la fa quando vuole e non a spese dello Stato

Al massimo credo specificheranno meglio il caso dei termoautonomi, anche se penso siano gia' inclusi con la sostituzione della caldia con la pompa di calore

**an-cic** · 26-05-2020, 10:32

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Questo non succedera' mai perche' il condominio va rinnovato nel suo complesso, non pezzo per pezzo.
L'appartamento uno la fa quando vuole e non a spese dello Stato

Al massimo credo specificheranno meglio il caso dei termoautonomi, anche se penso siano gia' inclusi con la sostituzione della caldia con la pompa di calore

A livello nazionale cosa cambia se una villetta autonoma da 100m2 guadagna 2 classi o se un appartamento in condominio da 100m2 guadagna 2 classi? � la stessa identica cosa.

**JO GREEN** · 26-05-2020, 10:40

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Pura ciriosit�...se tutti i condomini volessero installare fotovoltaico, avrebbero spazio per farlo?
Cio�, che impianto hai fatto per rientrare nei tuoi millesimi?
Perch� un palazzo con 100 appartamenti dubito abbia spazio per fare 3 kw per ogni appartamento insomma [emoji52]

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Misura il tetto �sfruttabile� da tutti (puoi usare il sito qcell ad esempio).
Io per correttezza ho escluso la falda esposta a nord (nel mio caso purtroppo la met�) e per la mia quota di propriet� venivano fuori 22 mq.
Se la palazzina ha tutti appartamenti della stessa metratura � ancora pi� facile e puoi fare conto a spanne : 4 piani di appartamenti da 100mq l�uno significa che ognuno avr� a disposizione 25 mq.
3 piani significa oltre 30mq.
Avendo meno tetto di chi ha una casa singola ho scelto pannelli che producessero pi� kWh per metro quadro.

PS l�impianto � quello che leggi in firma 4,68 kWp fatti da 13 pannelli sunpower da 360W (oggi con quelli da 400 avrei potuto mettere negli stessi 22 mq 5,2kWp).

**Garani** · 26-05-2020, 10:43

Originariamente inviato da Betonique Visualizza il messaggio

L'ANCE indica un volume di lavori da 6 miliardi �.

Se c'� la corsa ai fondi, manco inizia la partita: nessuno (ripeto nessuno) accetter� la cessione del credito senza avere la sicurezza di averlo 'sto credito.

**melo87** · 26-05-2020, 10:47

L'informazione di come poter gestire la cessione del credito deve arrivare dall'agenzia delle entrate giusto?
Ci sono delle date per le quali dovrebbero dare qualche indicazione?

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**Garani** · 26-05-2020, 10:52

Beh, non � quello il problema. Il problema se i fondi a disposizione sono estremamente ridotti. Ovvero se rimborsano fino a capienza, allora � praticamente inutile, a meno di una capienza altissima.

Per� non mi sembra che abbiano indicato il vincolo della capienza, anche se hanno fatto delle ipotesi sulle spese che affronter� lo stato sul tema negli anni a venire.

**bravo666** · 26-05-2020, 10:57

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Se c'� la corsa ai fondi, manco inizia la partita: nessuno (ripeto nessuno) accetter� la cessione del credito senza avere la sicurezza di averlo 'sto credito.

Pensa, mi ha appena telefonato il "consulente" energetico cui mi ero rivolto per chiedere info.
Hanno stilato una lista di clienti interessati, danno proprio per scontato che la cessione vada in porto (sfera magica? O sanno cose che noi comuni mortali non sappiamo).
Mi ha chiesto quando vederci per firmare il preliminare d'interesse ai lavori con la clausola specifica che lega il preliminare alla cessione totale del credito.
Gli ho detto di passare giovedi, cos� ritrovo la mia lente d'ingrandimento per leggere bene quello che mi vuole far firmare perch� con gli anni ho perso un p� a livello visivo.
Si � fatto una risata e ha risposto che va bene, � tutto trasparente e alla luce del sole, e che se avessi perplessit� al riguardo non sono obbligato a firmare.
Ovviamente usano sempre lo spauracchio che poi perdi il posto e il lavoro viene posticipato.
Ma soprattutto essendo casa di mia madre non vado a mettere nei guai lei, che cavolo.
Comunque gioved� leggo, e valuto cosa scrivono, e se dovessero mancare postille gliele faccio aggiungere, altrimenti non si firma nulla.
Mi ha anche avvisato che la questione relativa alla sostituzione delle finestre non sembra contemplata, ma che si vedr� cosa indicheranno i decreti attuativi e cosa ne uscir� fuori dalla norma definitiva, e che male che vada si potr� operare comunque con cessione del 65 per quelle.
Bho, sar� che sono estremamente speranzoso in tale cosa, per quanto ancora mi sembri tutto molto assurdo, ma vedremo che ne esce fuori

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**Garani** · 26-05-2020, 11:16

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Pensa, mi ha appena telefonato il "consulente" energetico cui mi ero rivolto per chiedere info.

Io ho intenzione di lavorare su doppia fronte:
- Avere come consulente energetico chi mi ha gestito il cappotto 10 anni fa. Brava persona ma mi sta lontano. Con lui si sento a mio agio per fare una serie di valutazioni sul tema. Se ci sta gli do la commessa su quel lato (ovviamente senza cessione, non avrebbe senso). Lui mi far� da progettista.
- Usare un geometra e ditta del paese per permessi, scartoffie edilizie, relazioni con il comune direzione dei lavori. Questi che sono vicini, me li tengo vicini.

Intanto ho sentito il geometra qui in paese. La sua risposta � stato un pragmatico: attendiamo conversione in legge e decreti attuativi. Francamente non ha molto senso impegnarsi oggi su una piattaforma di cui non si sa nulla: perimetri di applicazione, limiti, ecc. Facciamo un esempio: firmo oggi e faccio partire i lavori il 1 luglio con il DL in vigore e i lavori li finisco il 30 dicembre 2020. Al 10 luglio sciolgono le camere, quindi il decreto, che doveva essere convertito entro il 17 luglio, decade. Che si fa? I soldi del 110 li prendo o non li prendo?

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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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