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**dolam** · 15-10-2020, 13:54

"voglio vedere chi riesce a spendere tutto il massimale per le finestre ... saranno quante? 100m2 di finestre?"

questo � vero soprattutto per il limite fissato a mq secondo
i prezziari regionali, che non sono alti su quella voce.
In realt� un problema di massimali � difficile incontrarlo nelle case normali, in quelle pi� grandi magari si, nei condomini ancora pi� difficile.

**maun** · 15-10-2020, 14:50

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"voglio vedere chi riesce a spendere tutto il massimale per le finestre ... saranno quante? 100m2 di finestre?"

questo � vero soprattutto per il limite fissato a mq secondo
i prezziari regionali, che non sono alti su quella voce.
In realt� un problema di massimali � difficile incontrarlo nelle case normali, in quelle pi� grandi magari si, nei condomini ancora pi� difficile.

Beh, in realt� mi sono proprio scontrato con il problema dei massimali sia per coibentazione (50k) che PdC/riscaldamento (30k).
I lavori in effetti non sono pochi, almeno sulla mia abitazione (singola): per la coibentazione ho 250mq di cappotto esterno, 80mq cappotto interno, vespaio per 60mq e solaio sottotetto per 120mq; riscaldamento 2 piani di radiante a pavimento (di cui un piano di tipologia a secco), PdC, ACS e VMC.
Il primo computo ricevuto era fuori di quasi 40 mila � rispetto a queste sole voci (ma l'impresa � stata defenestrata per manifesta faccia da m***a dopo che ha proposto un cappotto in lana di roccia a 112�/mq, escluso tutto -ponteggi, davanzali, pluviali ecc-).
Comunque non � cos� difficile sforarli....
Diverso per i serramenti avendo 54mila euro a disposizione. Ma non so nelle vostre regioni, qui in Lombardia si riescono a consultare solo per serramenti in legno/legno-alluminio (e i massimali/mq non sembrano malvagi), mentre per il PVC tabula rasa...

**dolam** · 15-10-2020, 14:56

maun in effetti per case singole di una certa grandezza i massimali non sono eccessivi, tranne per il FV e la batteria che sono sicuramente sovrabbondanti mentre sono carenti e di parecchio,
per un condominio che si trova ad avere lo stesso budget di una villa monofamiliare.

Andrebbe riequilibrato il tutto per me la stesura originale di 60000� per il cappotto singolo andava bene tanto c'� sempre il limite dei prezzi unitari.

**maun** · 15-10-2020, 15:00

assolutamente d'accordo

**Dirtychild** · 15-10-2020, 15:31

Chiedo venia, e mi cospargo il capo di cenere (tanto ho i capelli bianchi...)...
Ho cercato (e ricercato...) nel forum ma ho trovato solo qualche risposta negativa...
Volevo capire se nel frattempo qualcosa � cambiato (non credo...)

Una ditta sta proponendo il cappotto come lavoro trainante con "termointonaco", � possibile?
Scrivo qui perch� � il 3d ufficiale del superbonus...

Non uccidetemi

al massimo spostatemi grazie

**matador0975** · 15-10-2020, 15:33

Originariamente inviato da Dirtychild Visualizza il messaggio

Chiedo venia, e mi cospargo il capo di cenere (tanto ho i capelli bianchi...)...
Ho cercato (e ricercato...) nel forum ma ho trovato solo qualche risposta negativa...
Volevo capire se nel frattempo qualcosa � cambiato (non credo...)

Una ditta sta proponendo il cappotto come lavoro trainante con "termointonaco", � possibile?
Scrivo qui perch� � il 3d ufficiale del superbonus...

Non uccidetemi

al massimo spostatemi grazie

Il termointonaco mi puzza di termopompa professionale .... :-)

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**maun** · 15-10-2020, 15:38

il cappotto deve essere realizzato con materiali certificati CAM
non so se il termointonaco ci rientra...

**litodanie** · 15-10-2020, 16:21

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

cioe tu vuoi rendere riscaldata la soffitta?
boh non saprei, secondo me essendo cosi bassa non credo, ma per un tecnico credo sia una domanda semplice.
non saprei

Nel caso fosse necessario per passare l'isolamento del sottotetto nel 110, si potrei farlo.
Ammesso per� che possa passare come "locale riscaldato"

**fizz** · 15-10-2020, 16:49

Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio

Beh, in realt� mi sono proprio scontrato con il problema dei massimali sia per coibentazione (50k) che PdC/riscaldamento (30k).
I lavori in effetti non sono pochi, almeno sulla mia abitazione (singola): per la coibentazione ho 250mq di cappotto esterno, 80mq cappotto interno, vespaio per 60mq e solaio sottotetto per 120mq; riscaldamento 2 piani di radiante a pavimento (di cui un piano di tipologia a secco), PdC, ACS e VMC.
Il primo computo ricevuto era fuori di quasi 40 mila � rispetto a queste sole voci (ma l'impresa � stata defenestrata per manifesta faccia da m***a dopo che ha proposto un cappotto in lana di roccia a 112�/mq, escluso tutto -ponteggi, davanzali, pluviali ecc-).
Comunque non � cos� difficile sforarli....
Diverso per i serramenti avendo 54mila euro a disposizione. Ma non so nelle vostre regioni, qui in Lombardia si riescono a consultare solo per serramenti in legno/legno-alluminio (e i massimali/mq non sembrano malvagi), mentre per il PVC tabula rasa...

Quindi realizzazione vespaio ed eventuali interventi di sanificazione per umidit� di risalita sarebbero inclusi nel capito cappotto per il 110%? Mi interesserebbe molto la cosa, cos� come sapere se facendo cappotto intorno ai balconi si possa anche includere il ripiastrellamento dei balconi e la sostituzione delle ringhiere da togliere per installare il cappotto.

**maun** · 15-10-2020, 17:06

Originariamente inviato da fizz Visualizza il messaggio

Quindi realizzazione vespaio ed eventuali interventi di sanificazione per umidit� di risalita sarebbero inclusi nel capito cappotto per il 110%? Mi interesserebbe molto la cosa, cos� come sapere se facendo cappotto intorno ai balconi si possa anche includere il ripiastrellamento dei balconi e la sostituzione delle ringhiere da togliere per installare il cappotto.

Su piastrelle e ringhiere non so risponderti, ma per quanto riguarda il vespaio, pu� essere configurato come intervento di isolamento, quindi si, rientra nel 110, cos� come se isolassi contro terra con altro sistema.
Io addirittura sto facendo un pensierino a isolare con vetro cellulare per avere una doppia funzione, isolamento e barriera contro gas radon.

**arch.simone** · 15-10-2020, 17:13

Originariamente inviato da fizz Visualizza il messaggio

Quindi realizzazione vespaio ed eventuali interventi di sanificazione per umidit� di risalita sarebbero inclusi nel capito cappotto per il 110%? Mi interesserebbe molto la cosa, cos� come sapere se facendo cappotto intorno ai balconi si possa anche includere il ripiastrellamento dei balconi e la sostituzione delle ringhiere da togliere per installare il cappotto.

A parte il fatto che un "cappotto" attorno ai balconi non avrebbe alcun senso... sicuramente ringhiere, piastrelle, ecc non possono rientrare nell'Ecobonus. Eventualmente valuta il bonus facciate (che per� � in scadenza)

**bravo666** · 15-10-2020, 17:13

Per me quei lavori non rientrano nel 110.
Ripiastrellare e rifare le ringhiere intendo, non fanno parte dei lavori di isolamento termico.
E nutro seri dubbi anche sul vespaio, ma su quest'ultimo punto non mi esprimo ignorando la materia specifica.
A naso direi proprio di no

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**maun** · 15-10-2020, 17:18

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Per me quei lavori non rientrano nel 110.
Ripiastrellare e rifare le ringhiere intendo, non fanno parte dei lavori di isolamento termico.
E nutro seri dubbi anche sul vespaio, ma su quest'ultimo punto non mi esprimo ignorando la materia specifica.
A naso direi proprio di no

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circa il vespaio, non � un mio parere ovviamente, ma del termotecnico a cui mi sono affidato e che poi asseverer�. Ha comunque un apporto significativo rispetto alla trasmittanza della soletta contro terra che delimita la superficie disperdente di un locale riscaldato.

Invece, circa i balconi, questi per fare un lavoro a regola d'arte, non dovrebbero essere a loro volta coibentati nella struttura per minimizzare il ponte termico laddove si collegano alla facciata?

**dolam** · 15-10-2020, 17:53

"Invece, circa i balconi, questi per fare un lavoro a regola d'arte, non dovrebbero essere a loro volta coibentati nella struttura per minimizzare il ponte termico laddove si collegano alla facciata?"
al momento non rientrerebbero nel superbonus ma proprio oggi , in un webinar a cui ha partecipato il presidente dell'ordine degli ingegneri, si � parlato di cabina di regia unica ( quella che vuole Fraccaro e che si far�) dove discutere proprio di questa problematica dei balconi che anche per loro non dovrebber essere separata dal 110% , soprattutto nei condomini.

**axoduss** · 15-10-2020, 18:39

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

A parte il fatto che un "cappotto" attorno ai balconi non avrebbe alcun senso... sicuramente ringhiere, piastrelle, ecc non possono rientrare nell'Ecobonus. Eventualmente valuta il bonus facciate (che per� � in scadenza)

eccome se ha senso. Elimini il ponte termico, vorrei capire perche' se ne fregano tutti

**matador0975** · 15-10-2020, 18:52

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

eccome se ha senso. Elimini il ponte termico, vorrei capire perche' se ne fregano tutti

Rifacendo ringhiere e pavimenti del balcone?

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**dolam** · 15-10-2020, 20:28

In Italia nel 2019 ci sono stati 395.000 interventi di efficientemento energetico con incentivi al 50 e 65%
sono curioso di sapere quante ce ne saranno nel 2020 e nel 2021

qui � riportato un p� tutto � un significativo report di ENEA e ci si fa un'idea ben precisa di dove andavano gli Italiani.
https://www.efficienzaenergetica.ene...ioni-2020.html

**fizz** · 15-10-2020, 20:30

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Rifacendo ringhiere e pavimenti del balcone?

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Il rifacimento dei pavimenti, almeno nel mio caso, sarebbe indispensabile, in quanto occorrerebbe impermeabilizzare bene il lato superiore del balcone, quindi ripiastrellare...
Per le ringhiere, avevo sentito che, dovendo toglierle per installare il cappotto, la loro sostituzione si sarebbe potuta includere, ma non saprei...
I lavori di risanamento, invece, per logica, penserei fossero inclusi, in quanto necessari per realizzare un buon cappotto, piazzandolo su una parete risanata e non piena di umidit�...

Per curiosit�, nel 65% balconi e ringhiere sarebbero ammissibili?

**matador0975** · 15-10-2020, 20:52

Non sono un tecnico e quindi credo tu debba chiedere a un esperto.
Secondo me impermeabilizzare un balcone non credo che rientri.
Tanto meno una ringhiera.
� come se uno pa riscaldamento a pavimento in bagno e pensa di rifare le piastrelle al muro o rifare il gabinetto sempre al 110%.
Pero se un termotecnico ti ha detto che si pu� fare sicuramente si potr� fare ...

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**axoduss** · 15-10-2020, 21:45

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Rifacendo ringhiere e pavimenti del balcone?

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Certamente si visto che nelle case nuove i balconi hanno un taglio termico, impossibile da realizzare su strutture esistenti.
C�e pure il dettaglio dedicato sul manuale cortexa

**fizz** · 15-10-2020, 22:02

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Non sono un tecnico e quindi credo tu debba chiedere a un esperto.
Secondo me impermeabilizzare un balcone non credo che rientri.
Tanto meno una ringhiera.
� come se uno pa riscaldamento a pavimento in bagno e pensa di rifare le piastrelle al muro o rifare il gabinetto sempre al 110%.
Pero se un termotecnico ti ha detto che si pu� fare sicuramente si potr� fare ...

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Non me l�ha confermato un tecnico, ma sono voci che ho sentito, quindi da verificare.

**matador0975** · 15-10-2020, 22:16

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Certamente si visto che nelle case nuove i balconi hanno un taglio termico, impossibile da realizzare su strutture esistenti.

Chiaro che nelle case nuove i balconi hanno taglio termico.
Magari sulle case vecchie si pu� tagliare il balcone e poi ricostruirlo con taglio termico al 110% ?

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**fizz** · 15-10-2020, 22:19

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Chiaro che nelle case nuove i balconi hanno taglio termico.
Magari sulle case vecchie si pu� tagliare il balcone e poi ricostruirlo con taglio termico al 110% ?

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

L�ipotesi che mi � stata ventilata, cio� di fare il giro avviluppando tutto il balcone su tutti i lati con il cappotto, credo serva ad evitare di dover rifare il balcone da zero... per�, meglio sentire i pi� esperti!

**axoduss** · 15-10-2020, 22:45

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Chiaro che nelle case nuove i balconi hanno taglio termico.
Magari sulle case vecchie si pu� tagliare il balcone e poi ricostruirlo con taglio termico al 110% ?

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Piuttosto che pagare 100� di polistirolo ti faresti demolire il balcone pi� un ampia porzione di soletta per inserire il taglio ? Pazzesco

**bravo666** · 16-10-2020, 04:48

Quanto � bello il sentito dire...e quanti danni che fa [emoji23]
Comunque sia, ringhiera e balcone al 50%, rientrano come ristrutturazione se li ripiastrelli.
Anzi, ad essere pignoli il ripiastrellamento non ci rientrerebbe nemmeno se non supportata da scia.
Poi � da vedere la casistica, se casa isolata senza scia sicuramente non rientra, se appartamento si.
Mai capite ste differenze che fa ade, bha

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**matador0975** · 16-10-2020, 06:53

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Piuttosto che pagare 100� di polistirolo ti faresti demolire il balcone pi� un ampia porzione di soletta per inserire il taglio ? Pazzesco

Ironia questa sconosciuta.....

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

**rrrmori53** · 16-10-2020, 07:24

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Piuttosto che pagare 100� di polistirolo ti faresti demolire il balcone pi� un ampia porzione di soletta per inserire il taglio

Normalmente e molto spesso il balcone � a livello abitazione o con poca differenza, 1o2 centimetri
Per isolare nel modo appropriato si dovrebbe e senza demolire solette

1 Togliere tutti i pararapetti in muratura o cls per poi installare ringhiera
2 Demolire pavimento e soglia del relativo infisso
3 Cappottare ip tutto, sotto, lati,sopra..
4 Rimontare il tutto dal pavimento alla soglia con taglio termico

Il problema sara la quota del pavimento e relativa soglia/infisso

**rrrmori53** · 16-10-2020, 07:35

Stesso problema ci sara con gli infissi, problematica posta dal mio "TUTOR"

Se fai cappotto da 10 o piu Cm ci saranno i problemi delle mazzette, la risposta puo essere, "io cambio gli infissi e riduco la superfice infisso" No non si puo nella maggor parte dei casi
Motivo banale, la riduzione significativa del rapporto stanza/finestra, obbligatoria per legge, e non si puo nemmeno sanare modificare perche � un requisito OBBLIGATORIO per avere agibilita dalla UUSSLL
Devi demolire le mazzette e cambiare infissi........................

ALTRO PROBLEMA
Per esperienza mooooolto diretta, fino a qualche anno fa gli architravi erano misurati con la formula "basta che arriva", e se devi togliere 15 Cm di mazzette ti serve il ricalcolo strutturale e l'autorizzazione del Genio Civile, � una modifica struturale, e l'architrave oggi deve appoggiare il 50% della luce utile della finestra/porta

P.s. Il che comporta che un povero cristo deve stare in casa per diversi giorni senza infissi, o va in albergo
Immagina rifare il calcolo strutturale su un fabbricato di 40/50 anni con le norme attuali??. Servira un grosso intervento di adeguamento sismico....................................e si era partiti da un terrazzo

P.s.2 I problemi che porra questo sistema non sono nemmeno immaginabili. Una volta iniziati i lavori si avra un effetto domino con effetti piu marcati in rapporto all'eta dell'immobile, io sto trovando problematiche su csa di 18 anni fa

**axoduss** · 16-10-2020, 08:16

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Stesso problema ci sara con gli infissi, problematica posta dal mio "TUTOR"

Se fai cappotto da 10 o piu Cm ci saranno i problemi delle mazzette, la risposta puo essere, "io cambio gli infissi e riduco la superfice infisso" No non si puo nella maggor parte dei casi
Motivo banale, la riduzione significativa del rapporto stanza/finestra, obbligatoria per legge, e non si puo nemmeno sanare modificare perche � un requisito OBBLIGATORIO per avere agibilita dalla UUSSLL
Devi demolire le mazzette e cambiare infissi........................

Fino ad oggi le mazzette O non sono state coibentate (vedi ponte termico del balcone) O si e' usato uno spessore minimo per appoggiarsi alla finestra esistente. Un geometra che ho interpellato mi ha detto "questa volta pero' il lavoro va fatto bene"...

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

ALTRO PROBLEMA
Per esperienza mooooolto diretta, fino a qualche anno fa gli architravi erano misurati con la formula "basta che arriva", e se devi togliere 15 Cm di mazzette ti serve il ricalcolo strutturale e l'autorizzazione del Genio Civile, � una modifica struturale, e l'architrave oggi deve appoggiare il 50% della luce utile della finestra/porta

P.s. Il che comporta che un povero cristo deve stare in casa per diversi giorni senza infissi, o va in albergo
Immagina rifare il calcolo strutturale su un fabbricato di 40/50 anni con le norme attuali??. Servira un grosso intervento di adeguamento sismico....................................e si era partiti da un terrazzo

P.s.2 I problemi che porra questo sistema non sono nemmeno immaginabili. Una volta iniziati i lavori si avra un effetto domino con effetti piu marcati in rapporto all'eta dell'immobile, io sto trovando problematiche su csa di 18 anni fa

A parte che intervenire col sismabonus e' cosa buona e giusta , non credo che i calcoli strutturali verranno fatti dopo aver smontato le finestre. Prima si calcola, poi si modifica in campo, no?

**rrrmori53** · 16-10-2020, 08:25

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

"questa volta pero' il lavoro va fatto bene"...

Prima si calcola, poi si modifica in campo, no?

Certo .........dovranno non essere fatti bene...DI PIU molto bene
Per i calcoli, come minimo aspetti sei mesi il Genio per l'ok decisivo strutturale piu altri sei il Comune per il "permesso di costruire". Per modifiche strutturali serve

Per le fineste vedi sopra, smontaggio, demolizione mazzette, cambio architrave o cerchiatura, installazione telaio per infisso, lavori vari. Senza contare il cappotto stai senza infisso da una a due settimane.......................

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