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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • [QUOTE=bravo666;119972759]Pensa, mi ha appena telefonato il "consulente" energetico cui mi ero rivolto per chiedere info.
    Hanno stilato una lista di clienti interessati, danno proprio per scontato che la cessione vada in porto (sfera magica? O sanno cose che noi comuni mortali non sappiamo).
    Mi ha chiesto quando vederci per firmare il preliminare d'interesse ai lavori con la clausola specifica che lega il preliminare alla cessione totale del credito.
    Gli ho detto di passare giovedi, così ritrovo la mia lente d'ingrandimento per leggere bene quello che mi vuole far firmare perché con gli anni ho perso un pò a livello visivo.
    Si é fatto una risata e ha risposto che va bene, é tutto trasparente e alla luce del sole, e che se avessi perplessitá al riguardo non sono obbligato a firmare.
    Ovviamente usano sempre lo spauracchio che poi perdi il posto e il lavoro viene posticipato.
    Ma soprattutto essendo casa di mia madre non vado a mettere nei guai lei, che cavolo.
    Comunque giovedì leggo, e valuto cosa scrivono, e se dovessero mancare postille gliele faccio aggiungere, altrimenti non si firma nulla.
    Mi ha anche avvisato che la questione relativa alla sostituzione delle finestre non sembra contemplata, ma che si vedrá cosa indicheranno i decreti attuativi e cosa ne uscirá fuori dalla norma definitiva, e che male che vada si potrá operare comunque con cessione del 65 per quelle.
    Bho, sará che sono estremamente speranzoso in tale cosa, per quanto ancora mi sembri tutto molto assurdo, ma vedremo che ne esce fuori

    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk[/QUOTE

    Giovedi fatti spiegare che cosa cita il comma 2 dell'art. 119.

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    • Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio
      Giovedi fatti spiegare che cosa cita il comma 2 dell'art. 119.
      Dovrebbe riferirsi anche agli infissi, condizionale d'obbligo


      Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
      Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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      • Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
        Dovrebbe riferirsi anche agli infissi, condizionale d'obbligo


        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
        Io non sono un tecnico però in italiano è scritto abbastanza bene.
        Dovrebbero rientrarci tutti i lavori dell'attuale detrazione.

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        • Dopo aver visto questo video...

          Fraccaro: "Con l'ecobonus detrazione del 110%, ma solo se si ristruttura tutto il condominio" - YouTube

          Ho come l'impressione che a beneficiare di questo 110% saranno solo i benestanti proprietari di A10 che i soldi anticipare gli hanno... forse pochissimi condomini...

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          • Originariamente inviato da andr€a Visualizza il messaggio
            Dopo aver visto questo video...

            Fraccaro: "Con l'ecobonus detrazione del 110%, ma solo se si ristruttura tutto il condominio" - YouTube

            Ho come l'impressione che a beneficiare di questo 110% saranno solo i benestanti proprietari di A10 che i soldi anticipare gli hanno... forse pochissimi condomini...
            i condo'mini hanno sempre potuto cedere il ecosismabonus tramite le arcinote imprese pagando solo la differenza. Ora con il 110% e' molto probabile che la differenza sia molto piu' ridotta (sperabilmente zero ma non ci giurerei) rispetto a prima quindi non diciamo eresie.

            Quelli che avranno difficolta' a fare lavori sono quelli che vivono nelle villette a schiera o villini che, nonostante si pensi diversamente, non sono ricchi sfondati.
            FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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            • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
              i condo'mini hanno sempre potuto cedere il ecosismabonus tramite le arcinote imprese pagando solo la differenza. Ora con il 110% e' molto probabile che la differenza sia molto piu' ridotta (sperabilmente zero ma non ci giurerei) rispetto a prima quindi non diciamo eresie.

              Quelli che avranno difficolta' a fare lavori sono quelli che vivono nelle villette a schiera o villini che, nonostante si pensi diversamente, non sono ricchi sfondati.
              Perché dici che chi abita in villette a schiera potrebbe avere più problemi per accedere alla detrazione?

              Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk

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              • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                Se c'è la corsa ai fondi, manco inizia la partita
                Per il MISE la movimentazione è prevista oltre 10 miliardi..............................quasi doppio, chi ha ragione??
                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                Utente EA dal 2009

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                • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                  Per il MISE la movimentazione è prevista oltre 10 miliardi..............................quasi doppio, chi ha ragione??
                  Supponendo 100k medio di spesa per immobile (appartamenti o unifamiliari), si parla di 100mila unità abitative in totale. Facciamo finta che ci abitano 4 persone per unità, si parla di 400mila persone coperte. Milano sono 1.4 milioni di persone, Roma sono 4 milioni di persone.

                  Mi sa che sarà una corsa del "chi prima arriva meglio alloggia".

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                  • Originariamente inviato da melo87 Visualizza il messaggio
                    Perché dici che chi abita in villette a schiera potrebbe avere più problemi per accedere alla detrazione?

                    Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk
                    Le imprese andranno dove i soldi ci sono subito.. non dove ci sono iter burocratici da richiedere soldi a banche.. visti i tempi stretti...

                    Un paletto per escludere le ville di lusso sarebbe il minimo...

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                    • Originariamente inviato da andr€a Visualizza il messaggio
                      magari dopo 2 anni l'azienda non esiste neppure più... e questo mi fa paura...
                      certo che se si accolla tutte le cessioni del credito, sparisce molto in fretta...........

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                      • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                        certo che se si accolla tutte le cessioni del credito, sparisce molto in fretta...........
                        Ma visto che devi fornire fideiussione o assicurazione per i lavori eseguiti, se uno è cane preferisco i soldi, invece che farlo tornare a casa mia

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                        • vedrete quante ditte si accolleranno la cessione del credito...vedrete, vedrete......
                          senza una cosa chiara e rapida con le banche, sarà solo fuffa per creare confusione e basta

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                          • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                            Mi sa che sarà una corsa del "chi prima arriva meglio alloggia".
                            Con 18 mesi a disposizione la vedo dura per molti...................la prima cosa contestata dalle imprese sono i tempi ristretti

                            I grandi condomini con tutta la documentazione da fare andranno fuori tempo massimo

                            Sara difficile in Italia fare tutti quei lavori in 18 mesi................................molto difficile se non cambiano le regole
                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                            Utente EA dal 2009

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                            • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                              21 maggio 2020 - Webinar dedicato agli incentivi e alla riqualificazione edilizia - Iren

                              iren inizia a parlare del 110% e dello sconto in fattura

                              Iren Smart Solutions vanta, che si aggiungono alla garanzia di affidabilità ed esperienza che da sempre caratterizza il Gruppo Iren, chi sceglie di affidarsi all’azienda viene accompagnato in tutto il percorso con una proposta chiavi in mano: può beneficiare di soluzioni dedicate e personalizzate, accedere a finanziamenti tramite banche convenzionate. Inoltre, Iren Smart Solutions si può occupare della gestione tecnica e amministrativa completa (dal progetto al cantiere), di attestazioni e asseverazioni, delle pratiche per le detrazioni fiscali (ENEA) nonché delle pratiche di cessione del credito. Inoltre, si può beneficiare della valorizzazione immediata del credito di imposta tramite uno sconto in fattura.


                              staremo a vedere di quanto sara'
                              ma operano in tutta Italia?

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                              • Originariamente inviato da melo87 Visualizza il messaggio
                                Perché dici che chi abita in villette a schiera potrebbe avere più problemi per accedere alla detrazione?

                                Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk

                                Perche' l'intervento complessivo per una villetta varra' al massimo 150k€ contro il milione e passa di euro che puo' valere per un condominio.
                                E visto che la complessita' del processo di cessione del credito e' la medesima qualunque sia l'importo da cedere e' ovvio che un "gigante" operera' per i condomini : stesso sforzo ma resa molto maggiore.

                                A questo punto la famiglia che vive nella villetta se non puo' accedere allo sconto in fattura dovra' molto probabilmente chiedere un prestito di 150k€ alla banca e gli verra' concesso solo se la banca ritiene che possa essere rimborsato considerando che non accettera' il credito.
                                Infine, deve avere una capienza di 30/40k€ di irpef per avere il massimo beneficio ma a quanto pare solo una percentuale minima degli Italiani paga cosi' tante tasse
                                FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                  vedrete quante ditte si accolleranno la cessione del credito...vedrete, vedrete......
                                  Se non lo fanno, ne hanno il diritto, rimarranno senza lavoro.......................in questo caso non sono solo"caldaie", sono cantieri da 12 mesi e forse oltre
                                  Credimi per le Aziende quelle vere sara un bel boccone, quelle che non ci stanno CHIUDONO perche rimangono senza lavoro per almeno un paio di anni

                                  P.s. Non sono solo io a pensarla cosi.........
                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                  Utente EA dal 2009

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                                  • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                    vedrete quante ditte si accolleranno la cessione del credito...vedrete, vedrete......
                                    senza una cosa chiara e rapida con le banche, sarà solo fuffa per creare confusione e basta
                                    certo, bisogna aspettare le linee guida dell'agenzia delle entrate ma io già prima di tutto questo avevo firmato un contratto con una ditta per avere il 50% di sconto in fattura per pompa di calore ed impianto a pavimento (lui cedeva il credito al fornitore)
                                    se un fornitore riesce a stare dentro con il 15% penso che assicurazioni e banche faranno a gara, mediolanum ha già contatto mia cognata per proporre il 100% di cessione.

                                    visto il costo del denaro attuale per una banca tenersi il 10% e rientrare della somma in soli 5 anni è troppo succulento.

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                                    • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                      Se non lo fanno, ne hanno il diritto, rimarranno senza lavoro.......................in questo caso non sono solo"caldaie", sono cantieri da 12 mesi e forse oltre
                                      Credimi per le Aziende quelle vere sara un bel boccone, quelle che non ci stanno CHIUDONO perche rimangono senza lavoro per almeno un paio di anni

                                      P.s. Non sono solo io a pensarla cosi.........
                                      sono d'accordo, io sono ad inizio lavori e a fine anno avrò la casa al grezzo , ovvio che non voglio mettermi a cambiare idraulico e serramentista per cercare chi mi fa il 100% di sconto in fattura, io (e credo come me molti altri) sono disposto a lasciare il 10% alla banca ed il 10% a chi fa i lavori per avere un 90% di sconto subito in fattura vuol dire che per un lavoro da 20.000 euro la banca guadagna 2.000 euro e rientra di tutto in soli 5 anni e l'impresa che mi fa il lavoro si prende altri 2000 euro per la burocrazia ed il "fastidio" e io pago 2.000 per tutto il lavoro.
                                      il modo si trova, sono 3 soggetti ed tutti ne guadagnano molto
                                      Ultima modifica di Agra; 26-05-2020, 15:42.

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                                      • Allora stamattina ho firmato il primo “impegno” per lo studio di fattibilità. L’impresa si farà carico di costituire il condomino , propormi un amministratore, fare pratiche presso gli enti, scegliere materiale e tutto il resto per chiavi in mano a costo zero, si occuperanno anche della cessione dei crediti.
                                        A me resta la nomina del certificatore finale che dichiari la classe energetica raggiunta ed è quella che vale per il diritto al 110%, in pratica lo saprò alla fine se arrivo a migliorare o no.
                                        Come supponevo non sono molto attirati dalla unifamiliare, preferiscono condomini di molti appartamenti, c’è più succo.
                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                        • Quindi volendo si chiedere direttamente in banca?

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                                          • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                            Come supponevo non sono molto attirati dalla unifamiliare, preferiscono condomini di molti appartamenti, c’è più succo.
                                            Vedremo. Intanto credo che per i singoli la via da praticare è il prestito bancario finalizzato con cessione del credito alla Banca. Loro svincolano le somme di volta in volta con le fatture in arrivo e la dichiarazione del direttore dei lavori, e rientrano di tutto a prescindere dal merito creditizio del cliente, visto che i soldi arrivano direttamente dallo Stato.

                                            In questo modo le piccole aziende edili saranno in grado di fare i lavori senza andare a diventar matti nei meandri del factoring.

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                                            • Il consulente mi ha mandato facsimile (si scrive così?[emoji848]) del preliminare.
                                              In pratica si tratta di una ditta appaltatrice per i lavori, che progetta il tutto, e si avvale della collaborazione di ditte terze per l'esecuzione dei lavori che la ditta appaltatrice dirigerá, in pratica.
                                              Indicano che loro si occupano di tutto per i lavori a "costo zero", firmando il preliminare gli si da il via per il sopralluogo preliminare, il progetto dei lavori e si occupano di effettuare l'ape ante interventi, valutazione fattibilitá per l'aumento di due classi, preoarazione e allestimento sito di lavoro, opere edili necessarie, comunicazioni necessarie ad enti vari, pratica Enea, pratica connessione Enel e via discorrendo, e rilascio finale dell'Ape post intervento, predispongono tutto loro per la cessione del credito.
                                              Cause ostative sono il mancato rilascio di autorizzazioni, concessioni, visto conformita fiscale per i quali l'appaltatore non avrá diritto a nulla.
                                              In caso di rinuncia dopo la relazione del progetto e il rilascio della certificazione ape ci sará una penale di 2500 euro, se la rinuncia avverrá dopo il calcolo del computo metrico la penale sará pari al 20% dello stesso.
                                              Ora, posto ciò, e se la spesa dovesse mai superare il limite previsto per il recupero di spesa? Oddio, 30mila tra fotovoltaico e pdc sono tanti eh, compresi 60mila per il cappotto, ma se il preventivo supera la spesa, o magari durante l'esecuzione materiale dei lavori i costi aumentano?
                                              Devo leggermelo bene cacchio

                                              Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                              Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                              • 'na sola :P

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                                                • Scusa Dolam non ho capito che cosa hai firmato: se il certificatore alla fine dei lavori non attesta il passaggio di due classi, chi paga ?

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                                                  • Ho firmato la fattibilità ovvero loro valutano dove si può arrivare, con quali lavori, quanto costa, se poi a me sta bene si procede al contratto con capitolato ma l’inghippo vero è la certificazione finale, metti che il certificatore dice che le due classi non ci sono ? Che succede Chi paga?
                                                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                    • Strano però ti facciano l'ape ante opera e non quella post.
                                                      Perché mai?
                                                      Nel mio preliminare dicono che fanno entrambe loro.
                                                      Scrivono anche che possono cedere il lavoro a terzi senza variazioni di materiali e/o dispositivi, letto ora [emoji848]

                                                      Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                      Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                      • Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                                        Strano però ti facciano l'ape ante opera e non quella post.
                                                        Perché mai?
                                                        Loro lo sanno.................................mai fidarsi di chi non si fida del proprio lavoro...............................
                                                        Ho gia detto tutto
                                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                        Utente EA dal 2009

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                                                        • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                          Ho firmato la fattibilità ovvero loro valutano dove si può arrivare, con quali lavori, quanto costa, se poi a me sta bene si procede al contratto con capitolato ma l’inghippo vero è la certificazione finale, metti che il certificatore dice che le due classi non ci sono ? Che succede Chi paga?
                                                          io credo sia troppo presto per queste domande, diffiderei da chi si sta esponendo adesso senza ancora le linee guida dell'agenzia delle entrate, chi ora, senza nessuna informazione, si propone in questa maniera probabilmente non ha la fila fuori dalla porta e sinceramente non andrei mai da disperati a farmi ristrutturare casa.

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                                                          • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                            Allora stamattina ho firmato il primo “impegno” per lo studio di fattibilità. L’impresa si farà carico di costituire il condomino , propormi un amministratore, fare pratiche presso gli enti, scegliere materiale e tutto il resto per chiavi in mano a costo zero, si occuperanno anche della cessione dei crediti.
                                                            A me resta la nomina del certificatore finale che dichiari la classe energetica raggiunta ed è quella che vale per il diritto al 110%, in pratica lo saprò alla fine se arrivo a migliorare o no.
                                                            Come supponevo non sono molto attirati dalla unifamiliare, preferiscono condomini di molti appartamenti, c’è più succo.
                                                            Il fatto che il certificato sia emesso da un terzo è sempre buona cosa, però mi auguro che il progettista ti garantisca il risultato
                                                            FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                            • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                              Perche' l'intervento complessivo per una villetta varra' al massimo 150k€ contro il milione e passa di euro che puo' valere per un condominio.
                                                              E visto che la complessita' del processo di cessione del credito e' la medesima qualunque sia l'importo da cedere e' ovvio che un "gigante" operera' per i condomini : stesso sforzo ma resa molto maggiore.

                                                              A questo punto la famiglia che vive nella villetta se non puo' accedere allo sconto in fattura dovra' molto probabilmente chiedere un prestito di 150k€ alla banca e gli verra' concesso solo se la banca ritiene che possa essere rimborsato considerando che non accettera' il credito.
                                                              Infine, deve avere una capienza di 30/40k€ di irpef per avere il massimo beneficio ma a quanto pare solo una percentuale minima degli Italiani paga cosi' tante tasse
                                                              Io la penso in modo diverso, anche perché mettere d'accordo 40 e più condomini non sarà facile. Per quanto riguarda la capienza irpef, è esclusa, in caso di cessione del credito. quindi puoi cedere tutto ll'importo a prescindere dalla capienza che ti resta.

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