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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • #7741
    Originariamente inviato da Dirtychild Visualizza il messaggio
    Non capisco... Io al piano interrato ho due locali censiti come cantina h250 adiacenti al garage e scaldati (credo sin dall'origine). Questi però sono stati considerati nell'APE come volume riscaldato e soprattutto come superficie disperdente, tant'è vero che mi è stato proposto di coibentare anche la parete che confina con il garage....
    Quindi questi locali "non abitabili" (anche se ho lavatrice e lavello...) sono da considerare nell'APE o no? Grazie
    Se nella mia stessa situazione ma con APE differente :-)
    Nel senso che nel piano interrato ho garage e cantina non riscaldati e tavernetta bagno e lavanderia riscaldati.

    Nella mia APE (di 3 anni fa quando ho ristrutturato) non sono stati considerati ... credo che alla fine sia meglio la tua posizione.
    Io ho sta paura della tavernetta riscaldata ... è chiaro che in caso di controlli smonto la cucina in 6 ore e torno tutto a posto ... ma un po di paura ce l'ho ...

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    • #7742
      credo ci siano delle differenze intanto tra cosa è accatastato come "cantina" e cosa come "sgombero". Da quello che mi hanno detto, per la seconda non ci sono problemi se riscaldato e può rientrare nel 110, ma il fatto che ci siano cucine/camere da letto o elementi che facciano presupporre che uno questi locali li abiti, allora non va bene.
      Nel mio caso infatti la taverna e locale "studio" (entrambi accatastati come sgombero) hanno h2.46, sono riscaldati conteggiati nel volume totale riscaldato nell'APE di fine 2018 (valido per poter essere presentato come APE pre-lavori) e rientreranno nel superbonus. Ovviamente a detta del tecnico, ma bisognerà pure fidarsi di qualcuno a un certo punto...

      Unico punto, sollevato dal termotecnico, se il pavimento contro terra del seminterrato non viene coibentato, questo agisce pesantemente sul risultato dell'APE post-lavori, perché la superficie disperdente è molto ampia e "tira giù" la bontà della coibentazione dell'edificio.
      PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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      • #7743
        Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
        Se nella mia stessa situazione ma con APE differente :-)
        Nel senso che nel piano interrato ho garage e cantina non riscaldati e tavernetta bagno e lavanderia riscaldati.

        Nella mia APE (di 3 anni fa quando ho ristrutturato) non sono stati considerati ... credo che alla fine sia meglio la tua posizione.
        Io ho sta paura della tavernetta riscaldata ... è chiaro che in caso di controlli smonto la cucina in 6 ore e torno tutto a posto ... ma un po di paura ce l'ho ...
        Ok, non so se sia un bene o un male.... In ogni caso questa cosa dovrebbe essere chiarita (forse lo è già chiara ma io non lo so...)
        Al di là degli eventuali abusi, sta cosa va ad influire sul rapporto S/V e quindi anche sulla classe energetica... O no?

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        • #7744
          https://www.edilportale.com/news/202..._79363_15.html


          Attenzione................Molta attenzione..
          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
           Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
          Utente EA dal 2009

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          • #7745
            "ti faccio il mio caso: un edificio che comprende un'unità abitativa, un magazzino ed un fienile, tutto quanto condiviso al 50% con mia sorella non accede?
            perchè se tu dici "se un'unica unità abitativa con pertinenza si" mi vien da dire che i lavori che faccio sulla singola unità abitativa in cui siamo comproprietari si accede."
            non accedi perche non sono pertinenze ( a meno che risultino tali al catasto).
            Se avessi avuto un'abitazione con garage pertinenziale allora potevate accedere anche se proprietà indivisa perchè era un solo immobile ma se gli immobili sono due ( distinti e non uno pertinenza dell'altra) allora non si accede al 110% perchè si crea una comproprietà oltre la singola u.i.


            "            Quindi questi locali "non abitabili" (anche se ho lavatrice e lavello...) sono da considerare nell'APE o no? Grazie"

            se sono riscaldati vanno certamente considerati, altrimenti che APE             sarebbe?

            Le tavernette che tali non sono catastalmente sono un preciso abuso edilizio e come tali non consentono affatto l'accesso al 110% , semmai vanno prima sanate, pagare la Tari in rapporto ai mq,. realmente abitabili e poi fare pratica per il 110%.
            Insomma se non l'avete ben capito la L.77 si finanzierà attraverso la sanatoria degli abusi edilizi , sempre che non introducano una norma transitoria che lo faccia ufficialmente e che sarebbe una delle soluzioni allo studio.
            Vedo però il governo sempre più in affanno e non so se reggeranno per fare questi interventi legislativi, spero non finisca prima di aver apportato modifiche al 110% altrimenti molti andranno a piangere successivamente.
            La "taverna" è l'abuso più frequente assieme ai locali di sgombro abitati e mai sanati, perciò consiglierei di non fare lavori con il 110% se ne avete.
            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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            • #7746
              Pongo allora questo quesito:
              mettiamo che voglia recuperare il seminterrato rendendolo abitabile e non più "abusivo", ma che per farlo devo intervenire coibentando contro terra.
              Il recupero, in Lombardia per esempio, è sempre ammesso, se rispettati alcuni parametri (h 2.40, rapporti aero-illuminanti, coibentazione gas radon).
              I lavori di coibentazione, possono essere inseriti in quelli del 110? Perchè un tecnico tempo fa mi disse: "no, prima devi fare i lavori perchè quando lo recuperi deve essere già rispondere alle normative vigenti in termini di coibentazione ecc".
              Ma mi domando, perchè non posso farlo usando l'ecobonus al 110%? E' un Ecobonus come un altro, perchè fare i lavori usandone un'altro (65%)?
              PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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              • #7747
                Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                Le tavernette che tali non sono catastalmente sono un preciso abuso edilizio e come tali non consentono affatto l'accesso al 110% , semmai vanno prima sanate, pagare la Tari in rapporto ai mq,. realmente abitabili e poi fare pratica per il 110%.
                Ma secondo te è un abuso edilizio perche abitabile o perche riscaldato?
                Sul discorso Tari, io per esempio gia pago la tari contando anche quei metri quadri di sotto, perche ce l'ho nella superficie catastale registrata al catasto.
                Ma nel progetto originale nel 1994 il mio piano di sotto, è registrato come cantina, locale di sgombero e bagno (registrato correttamente). Il garage ce l'ho come pertinenza.
                Secondo te nel 1994 la legge 10 era obbligatoria? Ma se vado in comune e la chiedo me la danno (per vedere se erano stati registrati come locali riscaldati)?Che documenti potrebbe chiedere al comune per capire cosa fare?

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                • #7748
                  Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                  Secondo te nel 1994 la legge 10 era obbligatoria? Ma se vado in comune e la chiedo me la danno (per vedere se erano stati registrati come locali riscaldati)?Che documenti potrebbe chiedere al comune per capire cosa fare?
                  Il problema non è "il caldo".....................il problema è quello cosa ci fai e cio che ci hai messo
                  Tu puoi riscaldare anche il garage, nessuno obbiettera nulla, il problema se nel garage fai una camera........................................ecc. ecc.

                  P.s. Quando si dice che pochissimi avranno accesso........................................... ..........
                  E siccome poi è piu facile perche pochi si sorbiranno una marea di controlli..................................
                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                   Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                  Utente EA dal 2009

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                  • #7749
                    Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                    Il problema non è "il caldo".....................il problema è quello checi fai e cio che ci hai messo
                    Tu puoi riscaldare anche il garage, nessuno obbiettera nulla, il problema se nel garage fai una camera........................................ecc. ecc.
                    beh in realtà è espressamente vietato riscaldare il garage, almeno in Lombardia.
                    PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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                    • #7750
                      Dolam nel mio caso per sanare l'ipotetico abuso basta murare/eliminare il camino che comunque non è mai stato utilizzato ne mai lo sarà...
                      36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                      • #7751
                        Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio
                        beh in realtà è espressamente vietato riscaldare il garage, almeno in Lombardia.
                        Non è un "abuso edilizio"........................................E' come tenere in casa 25 gradi a Natale................
                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                         Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                        Utente EA dal 2009

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                        • #7752
                          Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                          Non è un "abuso edilizio"........................................E' come tenere in casa 25 gradi a Natale................
                          solo che i 25° a Natale nessuno può controllarteli (a meno che inviti al cenone il controllore ), mentre un impianto di riscaldamento, anche solo "predisposto", in un garage, sapevo fosse VIETATO. Ma non sono un professionista, quindi...
                          PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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                          • #7753
                            =maun;120000171 in un garage, sapevo fosse VIETATO. Ma non sono un professionista, quindi...
                            Nel Mio progetto/casa era nei tabulati allegati alla concessione edilizia................................nessuno ha fiatato.................
                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                             Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                            Utente EA dal 2009

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                            • #7754
                              Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                              Il problema non è "il caldo".....................il problema è quello cosa ci fai e cio che ci hai messo
                              Tu puoi riscaldare anche il garage, nessuno obbiettera nulla, il problema se nel garage fai una camera........................................ecc. ecc.

                              P.s. Quando si dice che pochissimi avranno accesso........................................... ..........
                              E siccome poi è piu facile perche pochi si sorbiranno una marea di controlli..................................
                              Secondo te quindi nessuna villetta è senza abusi (credo che pochissimi hanno la tavernetta abitabile o in generale l'interrato)?


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                              • #7755
                                Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                Secondo te quindi nessuna villetta è senza abusi (credo che pochissimi hanno la tavernetta abitabile o in generale l'interrato)?
                                Il "seminterrato" viene/veniva concesso a "costo zero", in pratica almeno fino agli anni 2010 qui da noi il costo in Oneri di Costruzione era assolutamente ZERO
                                Non credo che altrove sia diverso, di piu sono pure esenti dal pagamento di tasse, vista la trascurabile rendita catastale. nemmeno ci paghiamo la "tassa sui rifiuti"
                                A fronte di cio tutte le abitazioni o quasi hanno questo tipo di ambienti
                                Va da se che poi li usi...............................altrimenti cosa ci fai un allevamento di topi????.
                                Il Legislatore lo sa, a casa propria lo fa anche lui, e cerca di approfittare...................................... ..puoi chiamarlo in modo diverso, ma sempre soldi cercano


                                P.s. Sanare questa cosa di sicuro costa piu del 35% dei lavori da fare su case piuttosto recenti, che poi sono quelle con queste caratteristiche
                                Risultato?? fai tutto con detrazione al 65%
                                Ultima modifica di rrrmori53; 03-11-2020, 13:37.
                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                 Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                Utente EA dal 2009

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                                • #7756
                                  Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                  "ti faccio il mio caso: un edificio che comprende un'unità abitativa, un magazzino ed un fienile, tutto quanto condiviso al 50% con mia sorella non accede?
                                  perchè se tu dici "se un'unica unità abitativa con pertinenza si" mi vien da dire che i lavori che faccio sulla singola unità abitativa in cui siamo comproprietari si accede."
                                  non accedi perche non sono pertinenze ( a meno che risultino tali al catasto).
                                  Se avessi avuto un'abitazione con garage pertinenziale allora potevate accedere anche se proprietà indivisa perchè era un solo immobile ma se gli immobili sono due ( distinti e non uno pertinenza dell'altra) allora non si accede al 110% perchè si crea una comproprietà oltre la singola u.i.


                                  e questo vale sia per sisma che eco "superbonus" giusto?

                                  mentre per il classico sismabonus posso accedere all'80% con cessione senza questa limitazione (avanzo di due classi)

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                                  • #7757
                                    "Dolam nel mio caso per sanare l'ipotetico abuso basta murare/eliminare il camino che comunque non è mai stato utilizzato ne mai lo sarà…"

                                    questa è una delle possibili soluzioni, come anche eliminare gli arredi ove vi fossero, ma il problema non è la tua "tua" tavernola ma quella del 90% degli italiani, mio fratello ad esempio
                                    a casa sua (500mq) ne ha due , una per gli amici e l'altra per la famiglia, entrambe "garage" ovviamente.

                                    rrrmori53 , da noi per garage si paga 1/3 di oneri e 1/3 di Tari , per taverna il 100% di Tari
                                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                    • #7758
                                      Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

                                      rrrmori53 , da noi per garage si paga 1/3 di oneri e 1/3 di Tari , per taverna il 100% di Tari
                                      Sul garage anche noi, su tutte le pertinenze, io ne ho 2. Sulle cantine, buio assoluto...............niente oneri, e rendita catastale pari al ridicolo
                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                       Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                      Utente EA dal 2009

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                                      • #7759
                                        Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                        P.s. Sanare questa cosa di sicuro costa piu del 35% dei lavori da fare su case piuttosto recenti, che poi sono quelle con queste caratteristiche
                                        Risultato?? fai tutto con detrazione al 65%
                                        In realtà, se il seminterrato è direttamente connesso all'abitazione e risponde ai requisiti necessari, nonché inferiore ai 200mq, non è nemmeno dovuto il costo di costruzione. Ma ti parlo sempre di Lombardia, non so in toscana...
                                        Se anche fosse dovuto, un caso come il mio, circa 55mq, con un paio di mille lo recuperi. Certo, preferirei non spendere nemmeno quei paio di mille, potendo.
                                        PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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                                        • #7760
                                          Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio
                                          . Certo, preferirei non spendere nemmeno quei paio di mille, potendo.

                                          IL PROBLEMA NON SONO I COSTI..........................non sono sanabili perche secondo il regolamento attuale la richiesta di 2,70 di altezza è un requisito OBBLIGATORIO DELLE UU.SS.LL. AL DI SOTTO DI QUESTA MISURA NON PUO ESSERE ABITAZIONE, Non è ritenuto ambiente "salubre" e non adatto all'abitazione umana
                                          Morale rimane comunque una cantina, paghi per sanatoria e non puoi comunque metterci mobili, se non come magazzino
                                          Sanare questi ambienti è inutile ed IMPOSSIBILE, L'UNICO MODO È SVUOTARLI, fare il 110 e aspettare 8 anni per rimetterci piede in piena libertà

                                          P.s. Qui oltre agli "oneri di ufficio" e quelli tecnici, si parte da 75 Euro Mq + eventuali penali.............un salasso
                                          Per 100Mq servono 10/12Keuro
                                          Ultima modifica di rrrmori53; 03-11-2020, 14:45.
                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                           Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                          Utente EA dal 2009

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                                          • #7761
                                            Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                            Sanare questi ambienti è inutile ed IMPOSSIBILE, L'UNICO MODO È SVUOTARLI, fare il 110 e aspettare 8 anni per rimetterci piede in piena libertà
                                            Vabbe' mo non è che devono essere vuoti!!!! :-)
                                            intendo dire che in 4 ore si riesce a rendere una tavernetta un magazzino.
                                            Basta prendere le cose che si hanno in garage e si portano in tavernetta :-D
                                            immagino che se devono farti un controllo ti avviseranno, no?!!?

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                                            • #7762
                                              e comunque ribadisco, in Lombardia (poi altrove non so) se fai recupero, quei locali diventano ABITABILI, ovvero idonei alla permanenza delle persone. Anche se con 2.40 di altezza (L. 7/2017)
                                              PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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                                              • #7763
                                                Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                immagino che se devono farti un controllo ti avviseranno, no?!!?
                                                Quelli seri, i controlli, suonano al campanello........................................ ...e non ti avvisano
                                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                 Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                Utente EA dal 2009

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                                                • #7764
                                                  Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                  Quelli seri, i controlli, suonano al campanello........................................ ...e non ti avvisano

                                                  basta non aprire!!
                                                  :-D
                                                  la bellezza del video citofono!
                                                  :-D

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                                                  • #7765
                                                    Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                    la bellezza del video citofono!
                                                    :-D
                                                    Potrebbe costare cara la videocitofonata mancata eh!!
                                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                     Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                    Utente EA dal 2009

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                                                    • #7766
                                                      Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                      IL PROBLEMA NON SONO I COSTI..........................non sono sanabili perche secondo il regolamento attuale la richiesta di 2,70 di altezza è un requisito OBBLIGATORIO DELLE UU.SS.LL. AL DI SOTTO DI QUESTA MISURA NON PUO ESSERE ABITAZIONE, Non è ritenuto ambiente "salubre" e non adatto all'abitazione umana
                                                      Morale rimane comunque una cantina, paghi per sanatoria e non puoi comunque metterci mobili, se non come magazzino
                                                      Sanare questi ambienti è inutile ed IMPOSSIBILE, L'UNICO MODO È SVUOTARLI, fare il 110 e aspettare 8 anni per rimetterci piede in piena libertà

                                                      P.s. Qui oltre agli "oneri di ufficio" e quelli tecnici, si parte da 75 Euro Mq + eventuali penali.............un salasso
                                                      Per 100Mq servono 10/12Keuro
                                                      Scusa, se ho capito bene da una precedente risposta di Dolam, il punto è che questi locali anche se non sono e non possono essere considerati abitabili per via dell'altezza, non dovrebbero essere esclusi dall'APE in quanto sono scaldati e fanno parte della stessa unità catastale.
                                                      Non riesco a capire perchè si vorrebbero o dovrebbero sanare... Perché ci sono dei mobili? In cantina non si possono mettere? Beh magari non ci metterei un letto....

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                                                      • #7767
                                                        Originariamente inviato da Dirtychild Visualizza il messaggio
                                                        Scusa, se ho capito bene da una precedente risposta di Dolam, il punto è che questi locali anche se non sono e non possono essere considerati abitabili per via dell'altezza, non dovrebbero essere esclusi dall'APE in quanto sono scaldati e fanno parte della stessa unità catastale.
                                                        Non riesco a capire perchè si vorrebbero o dovrebbero sanare... Perché ci sono dei mobili? In cantina non si possono mettere? Beh magari non ci metterei un letto....
                                                        o una cucina

                                                        Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                        Potrebbe costare cara la videocitofonata mancata eh!!
                                                        va beh, ma cos'è?? la gestapo?
                                                        uno avrà anche il diritto di non essere in casa...no?
                                                        PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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                                                        • #7768
                                                          Originariamente inviato da Dirtychild Visualizza il messaggio
                                                          Non riesco a capire perchè si vorrebbero o dovrebbero sanare... Perché ci sono dei mobili? In cantina non si possono mettere? Beh magari non ci metterei un letto....
                                                          Vedi...............io ho costruito case per 50 anni.........................se torno indietro nel tempo ricordo solo una cosa, IN TAVERNA VOGLIO IL CAMINETTO, poi serve anche un lavandino , che diventa un lavello da cucina......................Perche non ci facciamo il bagno ?, fare le scale è scomodo
                                                          Questo è un film che avrò visto centinaia di volte........................................
                                                          Non si spendono 50/100 Keuro per fare uno scantinato e lasciarci ammuffire cose vecchie.....................Chi lo dice non ha una "cantina"

                                                          P.s. Ne conosco a centinaia così, vagli a dire si demolisce tutto, come farei Io neanche il "150" farei al posto del "110"
                                                          Ultima modifica di rrrmori53; 03-11-2020, 17:07.
                                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                           Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                          Utente EA dal 2009

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                                                          • #7769
                                                            Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                            ù
                                                            Sanare questi ambienti è inutile ed IMPOSSIBILE, L'UNICO MODO È SVUOTARLI, fare il 110 e aspettare 8 anni per rimetterci piede in piena libertà
                                                            Mi pare siano 5, no?

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                                                            • #7770
                                                              Originariamente inviato da ArinZ Visualizza il messaggio
                                                              Mi pare siano 5, no?
                                                              Ade ha dichiarato 3 anni oltre la fine credito imposta o cessione
                                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                               Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                              Utente EA dal 2009

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