Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio - EnergeticAmbiente.it

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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • La comproprietà è con mio fratello, ci sono due scale, divideremmo un condominio a me e mio nipote, e l'altro a mio fratello e mio figlio, le parti esterne vanno in lavori condominiali e sono i trainanti, FV e batterie Trainati sui due condomini,
    PDC, riscaldamento/raffreddamento, finestre e portoncini fatti dagli inquilini come trainati, qualche appartamento avrà anche FV trainato proprio ( 4 per ora).
    Le parti comuni restano a nostro carico come ristrutturazione 50% . Non sarà un intervento a costo zero, tutt'altro.

    Gli ing lavorano a pagamento da noi se non si fa nulla, dal 110% se l'opera si realizza, investimento 4000€/2 se va male. ( fattibilità)

    La mandrakata è in cantiere da tempo ma senza la versione definitiva della 77 ( lavorano a modifiche alla legge nella finanziaria, se non ci saranno la mandrakata oggi è fattibile, domani sarà da verificare ) ma ne parlerò solo se realizzata.
    Per ora è un'idea molto evoluta, studiata da me e mio nipote ( economista, dirigente Deloitte) fattibile ma per ora resta in cassetto.
    FV ovviamente a 1600€/kWh ma ampiamente dentro la spesa prevista , è l'unica cosa su cui lo Stato risparmierà, assieme alla batteria a costi dimezzati.
    naturalmente tutto sarà realizzato solo e soltanto se perfettamente conforme alle norme oggi esistenti, i prezzi saranno tutti allineati ai prezziari Regionali.
    Non si inizierà in nessun caso prima di Aprile 2021 ( dopo se continua lockdown) e solo se ci sarà proroga almeno al 2022, gli uffici comunali sono costantemente contattati per il da farsi e devo dire offrono piena collaborazione ( documentazione rilasciata anche brevi manu a volte , comune di 3000 abitanti).
    Fattibilità attuale 70%.
    Work in progress , con paletti ovunque.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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    • Salve a tutti,

      Nella mia abitazione vorrei sostituire la caldaia a condensazione con una pompa di calore utilizzando l'ecobonus 110%.
      E' possibile sostituire con il bonus anche i componenti della centrale termica correlati? per esempio serbatoi di accumulo, centralina gestione riscaldamento a pavimento ecc.?

      Grazie mille

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      • Davidep80 si è incluso tutto il necessario per far funzionare e controllare la pdc. Però ricordati dell'obbligo del doppio salto di classe che con la sola pdc è possibile solo abbinando un grosso impianto fotovoltaico con accumulo e/o solo se parti da classi molto basse (E,F e G)
        36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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        • Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio
          Davidep80 si è incluso tutto il necessario per far funzionare e controllare la pdc. Però ricordati dell'obbligo del doppio salto di classe che con la sola pdc è possibile solo abbinando un grosso impianto fotovoltaico con accumulo e/o solo se parti da classi molto basse (E,F e G)
          Scusa, ma uno potrebbe rifarsi la centrale termica nuova….

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          • questo e altro...
            il tuo è uno scrupolo etico...
            ...

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            • Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
              questo e altro...
              il tuo è uno scrupolo etico...
              Mi par strano che ci siano dei buchi normativi così grandi... Non voglio pensare al nostro debito tra qualche anno.
              A sto punto chiunque può installare 3 powerwall a casa sua., tanto il massimale lo consente.

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              • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                Ighirard il Fv è un intervento trainato quindi non puoi fare altro se fai solo quello, potrai detrarlo al 110% se fai prima , anzi nel mentre, un trainante che sono: Cappotto, PDC, Intervento di miglioramento sismico quando ricadi in zona 1,2,3.
                Quindi un trainante ti consente anche di fare il FV al 110% e non viceversa.
                Scusa mi son espresso davvero male.

                Farò inanzitutto il cappotto termico e anche l'installazione di una pompa di calore. In questo modo beneficierò del 110%

                Dopodichè come trainato installerò anche 6 kwp di fotovoltaico.
                La domanda formulata meglio è: facendo il fotovoltaico al 110 come intervento trainato, ho la possibilità di portare al 110% anche parte della copertura del tetto? Immagino non tutto ma almeno per la porzione del tetto interessata dall'installazione dei pannelli fotovoltaici.
                E' insomma possibile richiedere per quella porzione di portare al 110 la guaina e i coppi visto che andrò a predisporre tutto per i pannelli?

                grazie ancora

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                • Originariamente inviato da Davidep80 Visualizza il messaggio
                  Scusa, ma uno potrebbe rifarsi la centrale termica nuova….
                  Il massimale è sempre lo stesso... se il progettista prevede di dover cambiare anche le tubazioni di distribuzione e i terminali, entro certi limiti per mq di superficie (credo 50€/mq RISCALDATO per cambio termosifoni e 200 per radiante a pavimento/soffitto) sono incluse anche le opere di demolizione e ripristino...
                  36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                  • Originariamente inviato da lghirard Visualizza il messaggio
                    Scusa mi son espresso davvero male.

                    Farò inanzitutto il cappotto termico e anche l'installazione di una pompa di calore. In questo modo beneficierò del 110%

                    Dopodichè come trainato installerò anche 6 kwp di fotovoltaico.
                    La domanda formulata meglio è: facendo il fotovoltaico al 110 come intervento trainato, ho la possibilità di portare al 110% anche parte della copertura del tetto? Immagino non tutto ma almeno per la porzione del tetto interessata dall'installazione dei pannelli fotovoltaici.
                    E' insomma possibile richiedere per quella porzione di portare al 110 la guaina e i coppi visto che andrò a predisporre tutto per i pannelli?

                    grazie ancora
                    secondo me no.
                    Perche l'installazione del fotovoltaico non prevede la sostituzione dei coppi.

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                    • Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio
                      200 per radiante a pavimento/soffitto)
                      dovrebbero essere 150€. Giusto per precisare
                      PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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                      • Scusate se rifaccio la domanda...
                        Chi mi impedisce di installare 3 accumuli tesla anche se non li uso?

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                        • Originariamente inviato da Davidep80 Visualizza il messaggio
                          Scusate se rifaccio la domanda...
                          Chi mi impedisce di installare 3 accumuli tesla anche se non li uso?
                          Se te li asseverano direi nessuno.


                          Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                          • Domanda, il conto termico 2.0 secondo voi entra in contrasto in qualche modo con il Superbonus 110%
                            Es. tra i vari lavori di ristrutturazione sostituisco il camino presente con uno che accede al CT. Questo va in qualche modo a interferire con il bonus110? (il camino è a sé stante, non collegato all'impianto di riscaldamento ovviamente)
                            PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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                            • Originariamente inviato da Davidep80 Visualizza il messaggio
                              Scusate se rifaccio la domanda...
                              Chi mi impedisce di installare 3 accumuli tesla anche se non li uso?
                              potrebbe impedirtelo solo la tua coscienza (se fosse troppo grosso per il tuo FV)...
                              # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                              • Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
                                potrebbe impedirtelo solo la tua coscienza (se fosse troppo grosso per il tuo FV)...
                                credo anche l'asseveratore tecnico che deve dimostrare la congruita tecnica della cosa.
                                io credo che se un asseveratore tecnico assevera 50kwh di batteria su un fotovoltaico di 2kwp credo che potrebbe essere un filo attaccabile...
                                e se l'asseveratore è attaccabile ricordiamo sempre che è il cliente che risponde ... potendo ovviamente fare causa all'asseveratore e alla sua assicurazione ...

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                                • Non è solo questo, credo sia sciocco in assoluto: cosa pensi di fare, conservarti una decina di kwh da settembre, ultima produzione decente? e quanto ci metti a consumarli, per non riuscire a caricarli di nuovo se non in primavera? Diverso se puoi mettere in minieolico se sei in una zona utile o -fantasticando- un generatore stirling collegato al camino/stufa che tieni acceso la sera. Allora, forse...
                                  Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                                  • E cosa te ne fai di grazia di tutto quel accumulo,se non ti serve, Lo rivendi dopo 8 anni?
                                    ..

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                                    • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio
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                                      Il mio era solo un esempio...pensavo a quanti abusi posso nascere

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                                      • Pero lui non ha chiesto se serve o se è utile.
                                        Ha chiesto solo chi lo impedisce.

                                        La legge non lo impedisce se non l'asseveratore che può non riconoscere congruo l'impianto dal punto di vista tecnico.
                                        Probabilmente lui si sta chiedendo, posso spendere fino a 48keuro di batterie mantenendo il limite di 1000 euro al kwh?
                                        La risposta che gli ha dato il legislatore è si ... nel senso che non ci sono tetti.
                                        Il legislatore per quanto riguarda il fotovoltaico ha deciso di mettere 20kwp come massimo ma non ha ritenuto un problema limitare i kwh delle batterie.

                                        Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                                        • Io non sono certo di aver capito come si dimensiona l'accumulo: con impianto 6Kwp in questi primi 12 gg di novembre ho prodotto mediamente 15 Kwh al giorno. Se avessi messo un accumulo da 12 Kwh, considerando anche i consumi domestici, verosimilmente non sari riuscito mai ad arrivare a sera con le batterie cariche (alle 16.00 la produzione è zero). Portando l'impianto a 20 Kwh dubito possano essere utili 40 Kwh di accumulo.
                                          Ma aspetto smentite.
                                          Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                                          • sull'argomento ho una mia idea , hanno incentivato il FV hanno aggiunto le batterie con la colonnina di ricarica, allora mi chiedo per caricare un'auto occorrono dai 40 ai 100kWh
                                            e non è pensabile farlo da un semplice FV domestico anche di 6kW se con accumuliamo l'energia per raggiungere quelle quantità e allora cosa c'è da giustificare se uno fa 30/40/50 kWh di accumulo in batteria per risparmiare all'ambiente 1000km fatti con un auto termica?
                                            Quindi FV e batterie sovradimensionate ,secondo il mio parere, non devono trovare giustificazione se ci sono PDC e/o colonnine di ricarica , va da se che l'eccesso sarà usato per riscaldamento/ raffreddamento anche nei giorni di non produzione e consentirà l'abbattimento di emissioni in maniera notevole.

                                            Sparrow ti ho letto dopo, si è vero in inverno con 6kW non fai molto ma con 10/15 kW accumuli tanto
                                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                            • In realtà c'è anche un razionale "tecnico". A parte tesla e pochissimi altri brand, la stragrande maggioranza degli accumuli ha una profondità di scarica dell'80% e se uno vuole farli durare più di 8-10 anni dovrebbe caricararli al 90% e scaricarli al 30%. Questo significa in definitiva utilizzarli al 50-60% della capacità nominale considerando le "perdite annuali" di capacità. Io sono orientato verso i 60Kwh con impianto da 20Kwh ma mi trovo in Puglia e a novembre l'impianto "vecchio" produce ancora 3Kwh/Kwp al giorno che, con un impianto da 20Kwp, sono sufficienti a caricare all'80% un accumulo da 60Kwh che parte da una carica residua del 30%.
                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                              • Proposte Superbonus | BibLus-BIM

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                                                • riguardo l'elettrica: dipende senz'altro dall'uso che se ne fa, ma per chi un'auto (magari la seconda...) di giorno ce l'ha principalmente sottocasa, direi che invece dell'accumulo Tesla ha più senso l'accumulo Fiat.
                                                  ...

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                                                  • Qualcuno saprebbe dirmi se la climatizzazione è compresa nel 110 solo se fatta con la pdc oppure se la si può fare a parte tipo un quadrisplit grz

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                                                    • "la climatizzazione è compresa nel 110 solo se fatta con la pdc"
                                                      l'abbiamo detto già altre volte solo se c'è la PDC che fa caldo freddo puoi usarla per riscaldamento/raffreddamento, gli split no.
                                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                      • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                        "la climatizzazione è compresa nel 110 solo se fatta con la pdc"
                                                        l'abbiamo detto già altre volte solo se c'è la PDC che fa caldo freddo puoi usarla per riscaldamento/raffreddamento, gli split no.
                                                        Il riscaldamento verrà fatto con termo acciaio con pdc
                                                        Se volessi aggiungere degli split idronici a parte sempre con la stessa pdc con nuove tubazioni si può?

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                                                        • "Se volessi aggiungere degli split idronici a parte sempre con la stessa pdc con nuove tubazioni si può?"

                                                          Ovvio che parliamo di nuovo impianto non di aggiunta su uno esistente,
                                                          se parli di fancoil che scambiano sull'acqua della PDC caldo o freddo poco importa.
                                                          Se parli di Split idronici, ovvero che scambiano caldo freddo sul circuito acqua e non su quello gas, a mio parere si , ma questo punto perché non usare i soli Fancoil?
                                                          o ancor meglio il pavimento ?
                                                          Sentiamo anche Arch. Simone sull'argomento.
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                                                          • Solo fancoil al posto dei radiatori tubolari x caldo e freddo
                                                            Mi diceva l'ing che la tubazione di rame anche se coibentata andrebbe meglio dimensionata
                                                            Non voglio distruggere il pavimento
                                                            Quindi pensavo a qsa alla parete sempre con la stessa pdc

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                                                            • Originariamente inviato da paolo2 Visualizza il messaggio
                                                              Qualcuno saprebbe dirmi se la climatizzazione è compresa nel 110 solo se fatta con la pdc oppure se la si può fare a parte tipo un quadrisplit grz
                                                              Che ti hanno detto i tecnici che ti stanno seguendo?

                                                              Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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