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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • #8071
    Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggio
    il modello non lo so ancora nemmeno io ma sara' una caldaia a condensazione con la pompa di calore che mi fa andare i due split interni ARIA ARIA. cosi mi ha spiegato il costo sara' 9900 euro compreso iva

    qual'è lo scopo nel mettere 20/25 kw di accumulo?

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    • #8072
      mettiamo anche che da marzo a settembre sei in autoconsumo al 99% dovrai comunque pagare la quota fissa di bolletta e nei 5 mesi autunnali/invernali dovrai pagare corrente + il gas x la condensazione
      se ti capitano 40 giorni di nebbia il fv non produce quasi niente.....

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      • #8073
        l'asseveratore si deve limitare a scrivere che è in regola con la normativa oppure deve giustificare del perchè di 25kw di accumulo?

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        • #8074
          Originariamente inviato da paolo2 Visualizza il messaggio
          mettiamo anche che da marzo a settembre sei in autoconsumo al 99% dovrai comunque pagare la quota fissa di bolletta e nei 5 mesi autunnali/invernali dovrai pagare corrente + il gas x la condensazione
          se ti capitano 40 giorni di nebbia il fv non produce quasi niente.....
          ovviamente spero che da marzo a settembre/ottobre di riuscire con il 6KW ad essere in autoconsumo,sfruttando le batterie ci metto l'energia in surplus. ovvio le quoute fisse che sono 70 euro l'anno per passaggio da 3,3kw ai 6kwh con A2a e il canone. Ovviamente in inverno sicuramente saro costretto a pagare il GAS come gia faccio ora, ma spero che la nuova caldaia a condensazione ( anche se ho i caloriferi e quindi deve funzionare a temperatura alta) mi faccia spendere di meno in quanto piu' efficente. Le batterie 20kwh le metto perche sono gratis e sono utili, cosi in estate stocco e riempio le batterie e la sera la prelevo da li la corrente per il raffrescamento e ACS.

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          • #8075
            Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggio
            ovviamente spero che da marzo a settembre/ottobre di riuscire con il 6KW ad essere in autoconsumo,sfruttando le batterie ci metto l'energia in surplus. ovvio le quoute fisse che sono 70 euro l'anno per passaggio da 3,3kw ai 6kwh con A2a e il canone. Ovviamente in inverno sicuramente saro costretto a pagare il GAS come gia faccio ora, ma spero che la nuova caldaia a condensazione ( anche se ho i caloriferi e quindi deve funzionare a temperatura alta) mi faccia spendere di meno in quanto piu' efficente. Le batterie 20kwh le metto perche sono gratis e sono utili, cosi in estate stocco e riempio le batterie e la sera la prelevo da li la corrente per il raffrescamento e ACS.
            il fatto che tu installi una ibrida è dovuto ad una necessità particolare?
            perche' non metti solo pdc elettrica ed elimini il gas?

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            • #8076
              se la pompa viene dimensionata correttamente non hai bisogno del gas neanche in pieno inverno
              i radiatori sono in ghisa o acciaio/alluminio
              la pompa è un modello HT a che temperatura può lavorare

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              • #8077
                Originariamente inviato da paolo2 Visualizza il messaggio
                l'asseveratore si deve limitare a scrivere che è in regola con la normativa oppure deve giustificare del perchè di 25kw di accumulo?
                Questa è una bella domanda.

                In teoria non ci sono limitazioni evidenti.
                In pratica anche alcuni asseveratori si sono posti questo problemi.
                Se l'anno prossimo mi imbarchero' in questa missione (magari nel frattempo uscirà anche qualche polizza assicurativa e si ridurra il rischio) metterò solo 10kwh (o 13 se prendo tesla) perche non voglio rischiare.
                Io ho un consumo di circa 10kwh(13 se faccio lavatrici e lavastoviglie, 7-8 come consumi standard) al giorno e per risparmiare 10 euro di corrente (stoccata in una batteria da 20kwh invece che da 10) non rischio di spendere 8000 euro in più.
                Io metterò una pdc da 9kw, 8-9kwp(2-3 nella falda est e 6 a sud) di pannelli con inverter da 6 e batteria.
                Al limite insufflo il sottotetto ma sono indeciso.

                Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                • #8078
                  Originariamente inviato da paolo2 Visualizza il messaggio
                  se la pompa viene dimensionata correttamente non hai bisogno del gas neanche in pieno inverno
                  i radiatori sono in ghisa o acciaio/alluminio
                  la pompa è un modello HT a che temperatura può lavorare
                  allora i radiatori sono in acciaio /alluminio, la pompa è daikin non so che modello;

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                  • #8079
                    Una cortesia se lo sapete: nella mia abitazione al piano terra ho già riscaldamento a pavimento. Se volessi farlo anche al primo piano ed in mansarda potrei rientrare nel superbonus?

                    Contando che comunque ho già messo in preventivo di rifare tetto, infissi, cappotto e fotovoltaico

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                    • #8080
                      allora i radiatori sono in acciaio /alluminio, la pompa è daikin non so che modello
                      Se la casa dovesse diventare di una classe energetica molto elevata (da A1 in su), probabilmente potresti lavorare con la sola pompa di calore sui radiatori, mandando a T più basse (50/55°) per più tempo durante il giorno (in pratica facendo lavorare i termosifoni quasi come fossero un pavimento radiante). E' logico che se vuoi evitare consumi troppo elevati della pompa di calore e se la casa non è perfettamente coibentata, allora meglio una ibrida...

                      Se volessi farlo anche al primo piano ed in mansarda potrei rientrare nel superbonus?
                      La variazione dei terminali di emissione rientrerebbe nel 110 contestualmente alla sostituzione del generatore di calore. Se quindi non stai sostituendo, il radiante rientra nel semplice bonus ristrutturazioni (50) o al più 65 se effettui una riqualificazione energetica globale...

                      saluti

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                      • #8081
                        [QUOTE=ligabue82;120002261]Se la casa dovesse diventare di una classe energetica molto elevata (da A1 in su), probabilmente potresti lavorare con la sola pompa di calore sui radiatori, mandando a T più basse (50/55°) per più tempo durante il giorno (in pratica facendo lavorare i termosifoni quasi come fossero un pavimento radiante). E' logico che se vuoi evitare consumi troppo elevati della pompa di calore e se la casa non è perfettamente coibentata, allora meglio una ibrida...

                        dovrei passare da D a A1. pero preferisco la ibrida perchè cosi' ho sempre il GAS che quello non manca mai!
                        Ultima modifica di pippoduk; 15-11-2020, 18:39.

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                        • #8082
                          Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                          La variazione dei terminali di emissione rientrerebbe nel 110 contestualmente alla sostituzione del generatore di calore. Se quindi non stai sostituendo, il radiante rientra nel semplice bonus ristrutturazioni (50) o al più 65 se effettui una riqualificazione energetica globale...

                          saluti
                          Ho in progetto anche contestualmente di mettere pompa di calore ed eliminare totalmente il gas.

                          L'ho omesso. In questo caso quindi rientrerei?

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                          • #8083
                            Si, naturalmente per ciò che concerne l'impianto termico (cioè pavimento radiante si, piastrelle di copertura no...).

                            saluti

                            Commenta

                            • #8084
                              Perfetto molto gentile

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                              • #8085
                                Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                Si, naturalmente per ciò che concerne l'impianto termico (cioè pavimento radiante si, piastrelle di copertura no...).

                                saluti
                                Secondo me rientrano anche le piastrelle del pavimento. Perche non dovrebbe rientrare?

                                Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                                • #8086
                                  "l'asseveratore si deve limitare a scrivere che è in regola con la normativa oppure deve giustificare del perchè di 25kw di accumulo?

                                  non è scritto da nessuna parte che deve giustificare la dimensione e comunque 25kWh di batteria in estate non sono un'esagerazione e se un giorno uno acquista un veicolo elettrico è pressoché nulla.
                                  L'asseveratore deve giustificare la congruità dei prezzi.
                                  Il problema di pippoduck è che ha un impianto "piccolo" per la stagione invernale e 6kWp al nord sono pochini anche se in estate saranno più che sufficienti.
                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                  • #8087
                                    Originariamente inviato da paolo2 Visualizza il messaggio
                                    si avevo letto anche io peccato che è solo in prov di bolzano
                                    ma voi che prezzi avete x la parte burocratica/progettuale?
                                    ad esempio x casa al mare provincia di latina siamo anche su quella cifra comprese asseverazioni/progetto e visto di conformità
                                    e me i tecnici di zona prima chiedono circa 1000€ per la fattibilità , poi parlano del resto. Quindi io non so ancora quanto vorranno
                                    FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                    • #8088
                                      ad oggi non è ben chiaro se un accumulo deve essere dimensionato rispetto a cosa, quindi consiglio a chi abbonda, di mettersi sempre in difesa, basta aggiungere la colonnina di ricarica (anch'essa compresa) e la vedo dura contestare un accumulo sovradimensionato rispetto a non si sa cosa,
                                      ma è sicuramente più facile giustificarlo per ricaricare un auto che "verrà" .

                                      se il concetto del "verrà" è contestabile allora non può neanche essere concesso di incentivare la colonnina senza averla già un auto elettrica, e non è scritto da nessuna parte che bisogna già averla, quindi il "verrà" per come la vedo io non è contestabile.

                                      Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk
                                      Ultima modifica di mflash; 15-11-2020, 22:59.

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                                      • #8089
                                        infatti secondo me non ci sarà nulla da obbiettare sulle batterie, si possono installare fino a 48000€ e se ci sono PDC e colonnina qualsiasi contestazione sarebbe inutile, forse un impianto da 3kWp potrebbe apparire un tantino piccolo ma uno da 5/6 kWp da aprile ad agosto arriva già a 35/40 kWh gg e le batterie possono essere riempite anche in due giorni per fare il pieno alla macchina.
                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                        • #8090
                                          Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                          infatti secondo me non ci sarà nulla da obbiettare sulle batterie, si possono installare fino a 48000€ e se ci sono PDC e colonnina qualsiasi contestazione sarebbe inutile, forse un impianto da 3kWp potrebbe apparire un tantino piccolo ma uno da 5/6 kWp da aprile ad agosto arriva già a 35/40 kWh gg e le batterie possono essere riempite anche in due giorni per fare il pieno alla macchina.
                                          Ma la pdc in cosa dovrebbe impattare sulla dimensione delle batterie?
                                          La pdc lavora quando il fotovoltaico non ne ha....
                                          Un impianto da 6kwp in inverno(al nord) rende 300kwh al mese. Non copre neanche il fabbisogno delle normali utenze. Verosimilmente in inverno con pdc avrai un autoconsumo altissimo.
                                          A che servirebbe la batteria?
                                          Mi spieghi quale sarebbe il vantaggio a sovradimensionare la batteria di 2 o 3 volte la tua necessità? Perché rischiare problemi con ade e enea per risparmiare 20 euro l'anno?

                                          Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                                          • #8091
                                            "Mi spieghi quale sarebbe il vantaggio a sovradimensionare la batteria di 2 o 3 volte la tua necessità? Perché rischiare problemi con ade e enea per risparmiare 20 euro l'anno?"

                                            hai detto bene , in inverno no, ma in estate? se con la PDC voglio farci caldo/freddo? se in estate voglio viaggiare solo elettrico, ed infine se ho una batteria da 40kWh e sto fuori 5 giorni, anche in inverno la posso ricaricare e poiché lo spirito della legge è quello del risparmio energetico ( non economico) ecco che tutto è giustificabile.

                                            Che poi le batterie siano una scelta scellerata è altra cosa ma nello spirito dell L.77 nessuno potrà contestarne il dimensionamento.
                                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                            • #8092
                                              se condividete fatevi portavoce delle istanze di proroga al 2024 delle agevolazioni 110% verso i rappresentanti del popolo di Vostra conoscenza,
                                              potete condividere questa di Italia Solare:

                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: Schermata 2020-11-16 alle 10.24.12.png  Visite: 1  Dimensione: 134.6 KB  ID: 1976283
                                              20201116-Richiesta_Proroga_SB110_pub.pdf
                                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                              • #8093
                                                Originariamente inviato da Pasca1977 Visualizza il messaggio
                                                Abbiamo parlato con tecnico di affidarli la direzione lavori ma la figura del coordinatore della sicurezza lui dice che di solito la lascia al committente ..
                                                Io premetto che lavoro anche a turno perciò spesso non sarei a casa...secondo voi è meglio farla fare sempre al direttore lavori o deve essere una terza persona?
                                                E se la faccio io rischio in. Caso di problemi?
                                                impossibile, il CSP ed il CSE sono figure ben definite dalla 81/08 ; i professionisti devono fare dei corsi di aggiornamento e non tutti i i professionisti possono assumere quel ruolo figuriamoci se puo' farlo il committente.
                                                Assicurati anche di incaricare il professionista per la figura di "responsabile dei lavori"
                                                FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                • #8094
                                                  Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                  se condividete fatevi portavoce delle istanze di proroga al 2024 delle agevolazioni 110% verso i rappresentanti del popolo di Vostra conoscenza,
                                                  potete condividere questa di Italia Solare:

                                                  [ATTACH=CONFIG]78828[/ATTACH]
                                                  [ATTACH]78829[/ATTACH]

                                                  Possono prorogarla nella finanziaria dell'anno prossimo
                                                  FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                  • #8095
                                                    Originariamente inviato da Pasca1977 Visualizza il messaggio

                                                    Abbiamo parlato con tecnico di affidarli la direzione lavori ma la figura del coordinatore della sicurezza lui dice che di solito la lascia al committente ..


                                                    Grazie mille
                                                    Io avevo un ingegnere. Proprio come coordinatore alla sicurezza.
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                    • #8096
                                                      Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                      Possono prorogarla nella finanziaria dell'anno prossimo
                                                      Ed e' quello che faranno se i soldi del recovery fund saranno confermati cosi come e' finora previsto. Se ci saranno scostamenti al ribasso, dovranno rivedere un po' tutto. Perche' non si possono vincolare fondi nazionali in questo periodo. Superbonus 110%, nel governo scontro sulla mancata proroga - Il Sole 24 ORE
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • #8097
                                                        Originariamente inviato da Pasca1977 Visualizza il messaggio
                                                        Buonasera, io devo fare isolamento tetto cappotto fotovoltaico accumulo porta ingresso su casa unifamiliare ..tutto al 110...
                                                        Tutto in mano al tecnico, salto da f ad a1.
                                                        Anticipo e parto con soldi miei poi cederei i sal a Unicredit.

                                                        Abbiamo parlato con tecnico di affidarli la direzione lavori ma la figura del coordinatore della sicurezza lui dice che di solito la lascia al committente ..
                                                        Io premetto che lavoro anche a turno perciò spesso non sarei a casa...secondo voi è meglio farla fare sempre al direttore lavori o deve essere una terza persona?
                                                        E se la faccio io rischio in. Caso di problemi?

                                                        Grazie mille
                                                        ...ma tu sei abilitato come CSP e CSE (coordinatore sicurezza cantieri)?
                                                        # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                        • #8098
                                                          [QUOTE=pippoduk;120002265]
                                                          Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                                          Se la casa dovesse diventare di una classe energetica molto elevata (da A1 in su), probabilmente potresti lavorare con la sola pompa di calore sui radiatori, mandando a T più basse (50/55°) per più tempo durante il giorno (in pratica facendo lavorare i termosifoni quasi come fossero un pavimento radiante). E' logico che se vuoi evitare consumi troppo elevati della pompa di calore e se la casa non è perfettamente coibentata, allora meglio una ibrida...

                                                          dovrei passare da D a A1. pero preferisco la ibrida perchè cosi' ho sempre il GAS che quello non manca mai!
                                                          mi sfugge cosa significhi questa frase...
                                                          # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                          • #8099
                                                            [QUOTE=arch.simone;120002428]
                                                            Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggio

                                                            mi sfugge cosa significhi questa frase...
                                                            Há paura di restare al freddo o consumare troppa ee
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                            • #8100
                                                              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

                                                              Há paura di restare al freddo o consumare troppa ee
                                                              temo pensi che se manca la corrente il riscaldamento a gas funziona lo stesso... (me lo dicono molti clienti)
                                                              # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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