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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
    temo pensi che se manca la corrente il riscaldamento a gas funziona lo stesso... (me lo dicono molti clienti)
    Vero, non ci avevo pensato. In molti pensano che con caldaia a gas in assenza di ee la caldaia possa funzionare. Forse hai ragione tu. Comunque abbiamo ipotizzato tutte e 3 le possibilita'. Di queste una e' giusta.
    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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    • pippoduck fondamentalmente pensa di non sentire freddo perché c'è anche il GAS a sostenere la temperatura ed avendo lui le batterie dovrebbe riuscire a far girare la pompa e l'elettronica di controllo, ma molti pensano che senza corrente la ibrida vada lo stesso, in realtà è come una qualsiasi caldaia, senza energia elettrica non Funziona.
      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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      • Per ristrutturare un vecchio fienile (composto da un garage C/6 ed i restanti vani come locali di deposito) si potrebbe accedere al 110% solo per le spese relative al miglioramento sismico (essendo deposito a tutti gli effetti non ha alcun impianto di riscaldamento), giusto?

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        • Scusate, ritorno sul punto VMC. Leggendo il decreto requisiti, ultimo trafiletto a pag.50, fa proprio riferimento a sistemi di trattamento aria con recuperatore di calore..
          PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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          • Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio
            Scusate, ritorno sul punto VMC. Leggendo il decreto requisiti, ultimo trafiletto a pag.50, fa proprio riferimento a sistemi di trattamento aria con recuperatore di calore..
            Trattamento aria CON recuperatore di calore.

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            • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
              pippoduck fondamentalmente pensa di non sentire freddo perché c'è anche il GAS a sostenere la temperatura ed avendo lui le batterie dovrebbe riuscire a far girare la pompa e l'elettronica di controllo, ma molti pensano che senza corrente la ibrida vada lo stesso, in realtà è come una qualsiasi caldaia, senza energia elettrica non Funziona.
              no io penso che a Brescia se ci sono -6 gradi la pompa di calore smette di funzionare e per riscaldarmi e produzione ACS uso la caldaia a condensazione

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              • Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggio
                no io penso che a Brescia se ci sono -6 gradi la pompa di calore smette di funzionare e per riscaldarmi e produzione ACS uso la caldaia a condensazione
                Tranquillo, anche a -14 non ho avuto problemi. Generalmente fino a -20 vanno serene. Ma se vivi a Brescia non hai temperature Siberiane. - 6 non e' un problema per una pdc dignitosa.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                  Tranquillo, anche a -14 non ho avuto problemi. Generalmente fino a -20 vanno serene. Ma se vivi a Brescia non hai temperature Siberiane. - 6 non e' un problema per una pdc dignitosa.
                  si ma mi conviene sempre usare il GAS che costa meno!!! rispetto a usare l'elettricita' che non produco in quanto pioggia,neve,giornate nuvolose! quindi farei andare solo il GAS con caldaia a condensazione!

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                  • Se ne sei sicuro..
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggio
                      si ma mi conviene sempre usare il GAS che costa meno!!! rispetto a usare l'elettricita' che non produco in quanto pioggia,neve,giornate nuvolose! quindi farei andare solo il GAS con caldaia a condensazione!
                      X me mettere la pdc vuol dire eliminare totalmente il gas e cucinare con l'induzione

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                      • "X me mettere la pdc vuol dire eliminare totalmente il gas e cucinare con l'induzione"

                        e
                        aggiungerei che eliminare il Gas significa eliminare una grossa fonte di pericolo nell'abitazione, molto meglio l'energia elettrica in quanto a sicurezza.


                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                        • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                          "X me mettere la pdc vuol dire eliminare totalmente il gas e cucinare con l'induzione"

                          e
                          aggiungerei che eliminare il Gas significa eliminare una grossa fonte di pericolo nell'abitazione, molto meglio l'energia elettrica in quanto a sicurezza.


                          E anche 150 euro di costi fissi ...

                          Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                          • [QUOTE=dolam;120002529]"X me mettere la pdc vuol dire eliminare totalmente il gas e cucinare con l'induzione"

                            e
                            [COLOR=#0f0a5a]aggiungerei che eliminare il Gas significa eliminare una grossa fonte di pericolo nell'abitazione, molto meglio l'energia elettrica


                            Aggiungo che a mio parere le ibride non andavano agevolate
                            Se è vero che fino a -20 Non ci sono problemi particolari non ha senso mantenere il gas
                            Si poteva eventualmente agevolare l'uso dell'elettricità

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                            • Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                              Trattamento aria CON recuperatore di calore.
                              Scusa non ho capito questa sottolineatura.
                              Si ovviamente la VMC deve avere recuperatore di calore..
                              PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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                              • Originariamente inviato da paolo2 Visualizza il messaggio


                                Aggiungo che a mio parere le ibride non andavano agevolate
                                Se è vero che fino a -20 Non ci sono problemi particolari non ha senso mantenere il gas
                                Si poteva eventualmente agevolare l'uso dell'elettricità
                                In alcuni contesti possono trovare collocazione. In particolare dove non si vuole o si puo' isolare.
                                Per il resto si possono evitare. Noi dal 2015 abbiamo tutto elettrico.
                                Come dicevo, a -14 ci siamo arrivati(inverno 2016) Vero che casa e' isolata, ma e' anche vero che la pdc non ha manifestato nessun problema. A dirla tutta modulava serenamente, assorbiva di piu', ma la casa era bella calda come sempre. Certo, e' vero che fino a -20 funzionano, basta guardare le schede tecniche.
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • Fedonis ma hai termosifoni o riscaldamento a pavimento?
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                                  • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                    Fedonis ma hai termosifoni o riscaldamento a pavimento?
                                    D'edonismo lo hai corretto? Altrimenti ti chiamavo Dolanismo.
                                    Riscaldamento a pavimento. La casa e' stata rifatta completamente.
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • Sono in dubbio da mesi, ho una villetta centrale in zona Brescia con termosifoni e grazie al 110, vorrei mettere PDC pura e eliminare il gas...
                                      Mi interessa l'aspetto del risparmio ma anche quello ecologico (ho già un contratto per energia verde 100% e abbinerei la PDC ad un fotovoltaico da 6kw) e mi sembra quasi criminale dover "bruciare" qualcosa e inquinare l'ambiente quando ci sono tecnologie alternative...
                                      La casa verrà coibentata con un buon cappotto, isolamento nel sottotetto e serramenti nuovi eppure l'impresa che eseguirà i lavori e il tecnico che conosco mi sconsigliano fortemente la PDC e insistono per la ibrida...
                                      Non so che fare, ora ho impostato la mandata della caldaia a circa 50gradi e aspetto giorni freddi per vedere se quella temperatura è sufficiente x scaldare casa (anche se non è ancora coibentata) ma sono veramente indeciso... Che mi consigliate?

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                                      • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                        Tranquillo, anche a -14 non ho avuto problemi. Generalmente fino a -20 vanno serene. Ma se vivi a Brescia non hai temperature Siberiane. - 6 non e' un problema per una pdc dignitosa.
                                        Pensa che il mio idraulico vuole farmi mettere appunto pompa di calore ibrida perché in pianura padana dice che poi a basse temperature fa fatica e c'è bisogno del gas

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                                        • Cambia idraulico.
                                          Capisco sul monte bianco, ma in pianura padana non poter mettere la pdc è una gran ******.


                                          Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                                          • Assolutamente si. Ma è un idiota. O meglio, è rimasto indietro di qualche decina di anni. Ma è sicuramente in buona compagnia

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                                            • Concordo.
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                                              Il mio dinensionava le pdc a metri quadri.
                                              :-)

                                              Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                                              • Il problema sono proprio i tecnici. Hanno installato caldaie fino a questa mattina e non hanno alba di quello che dicono. Con il 110% tutti i marietto l'idraulico si sono improvvisati provetti installatori.
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • Il mio voleva farmi funzionare il riscaldamento a pavimento con mandata altissima solamente di giorno tramite termostato. Così quando tipo arrivava a 20 gradi si spegneva

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                                                  • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                    Cambia idraulico.
                                                    Capisco sul monte bianco, ma in pianura padana non poter mettere la pdc è una gran ******.


                                                    Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
                                                    in pianura padana il problema non è la temperatura ma la nebbia, l umidità che si ghiaccia sul radiatore della pdc e non la fà "lavorare" o cmq lavora male rispetto ad una zona secca e senza nebbia

                                                    Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

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                                                    • Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                                                      in pianura padana il problema non è la temperatura ma la nebbia, l umidità che si ghiaccia sul radiatore della pdc e non la fà "lavorare" o cmq lavora male rispetto ad una zona secca e senza nebbia

                                                      Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk
                                                      Deve fare degli sbrinamenti.
                                                      Quale è il problema?
                                                      Una pdc lavora meglio in Sicilia e magari in un posto secco? Certo.
                                                      Ma se ben dimensionata lavora benissimo anche in pianura padana. Sicuramente può lavorare in modo più efficiente,ecologico ed economico di una caldaia ... soprattutto se affiancato ad un fotovoltaico ben dimensionato.


                                                      Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                                                      • Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                                                        in pianura padana il problema non è la temperatura ma la nebbia, l umidità che si ghiaccia sul radiatore della pdc e non la fà "lavorare" o cmq lavora male rispetto ad una zona secca e senza nebbia

                                                        Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

                                                        si questo è vero
                                                        è la nebbia il problema anche x il fotovoltaico
                                                        sarebbe meglio una fredda mattina a -8 con il sole di giorno e non zero gradi tutto il giorno con la nebbia
                                                        però devo dire che negli ultimi 10/15 anni a parte il 2012 in cui mi sono ritrovato a -25 in provincia di cuneo (tubazione riscaldamento locale caldaia scoppiati con -8 vaso espansione della caldaia a legna congelato, decine di macchine diesel ferme x la strada) poi non ci sono più stati inverni particolarmente rigidi
                                                        ricordo racconti di mio papà di mesi interi anni 70/80 con nebbia e ghiaccioli di 2 metri attaccati alle gronde delle case
                                                        se le pompe di calore funzionano benissimo nei paesi nord europei non vedo come non possano funzionare in pianura padana
                                                        sul discorso tecnici/idraulici stendiamo un velo pietoso
                                                        alcuni fanno una fatica matta a lavorare con prodotti che hanno troppa elettronica

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                                                        • Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
                                                          Pensa che il mio idraulico vuole farmi mettere appunto pompa di calore ibrida perché in pianura padana dice che poi a basse temperature fa fatica e c'è bisogno del gas
                                                          Non dovresti chiedere ad un idraulico ma ad un termotecnico
                                                          FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                          • Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio
                                                            Domanda, il conto termico 2.0 secondo voi entra in contrasto in qualche modo con il Superbonus 110%
                                                            Es. tra i vari lavori di ristrutturazione sostituisco il camino presente con uno che accede al CT. Questo va in qualche modo a interferire con il bonus110? (il camino è a sé stante, non collegato all'impianto di riscaldamento ovviamente)
                                                            Sono nella stessa situazione e sarei interessato anche io ad un parere. Considerato che se faccio l'isolamento esterno ma tenessi il camino aperto lascerei una voragine di dispersione. Per cui in qualche modo devo sanare e lo farei con un inserto usufruendo del conto termico 2.0. Vedete incompatibilità con il bonus 110 ?

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                                                            • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                              "X me mettere la pdc vuol dire eliminare totalmente il gas e cucinare con l'induzione"

                                                              e
                                                              aggiungerei che eliminare il Gas significa eliminare una grossa fonte di pericolo nell'abitazione, molto meglio l'energia elettrica in quanto a sicurezza.


                                                              C'è un dubbio che non ho mai chiarito del tutto, nelle pompe di calore c'è un gas, questo non comporta più o meno gli stessi rischi del gas della caldaia a parità di bontà del installazione e delle tubazioni?

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