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Discussione: Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

  1. #6249
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    Qualcuno parlava di banche, oggi sono stato alla filiale N. 1 della mia citta, dell'istituto N. 1 d'Italia ed ho parlato con la responsabile super bonus.
    Mi sono presentato come impresa, con un pacchetto notevole di lavori, chiedendo i costi reali dell'operazione al netto delle anticipazioni che al momento non mi occorrono.
    A parte la buona volontà, sono rimasto sconcertato dalla impreparazione, mancanza assoluta di conoscenza dello strumento bancario e della Legge e suoi collegati.
    La faccio breve: i tempi bancari sono infiniti ed i costi non sono quelli di solo acquisto del credito (100 su 110 per imprese e 102 su 110 per privati e condomini), ma a questo si aggiungono i costi di verifica e istruttoria specialistica, nonché la gestione pratica per tutto il periodo (da parte di Deloitte), una linea di credito controgarantita dal cliente per un importo del 132% del valore del contratto di cessione, i costi di istruttoria bancaria, incasso, bolli, una tantum a destra e manca e in caso di imprese MCC che presta garanzia all'impresa.
    Insomma fatto 100 il lavoro ritorna non oltre 85, che diventano meno di 80 in caso di anticipazioni.

    Attendo esito pratica di UniCredit, con la quale un mi cliente deve contrattualizzare la cessione; vedremo le condizioni valutando l'operazione che se non allettante abbandoneremo a favore di Enel X.

  2. #6250
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    Quote Originariamente inviata da bicciato Visualizza il messaggio
    Chiarissimo vero?
    Io ritengo lo sia, poi per carita', ognuno interpreta quel che ritiene utile. Ma stai sicuro che ADE la interpreta come ho appena detto. Nel dubbio, si sta poco a sentire il professionista della situazione.
    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

  3. #6251
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    Quote Originariamente inviata da mArCo1928 Visualizza il messaggio
    Ok ma cosa cambia all’atto pratico? Il prezzo è €/kW... e non ci sono limiti di potenza...
    La L. 77 impone limite di potenza si fini del super bonus

  4. #6252
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    Quote Originariamente inviata da ENERPLANET Visualizza il messaggio
    Qualcuno parlava di banche, oggi sono stato alla filiale N. 1 della mia citta, dell'istituto N. 1 d'Italia ed ho parlato con la responsabile super bonus.
    Mi sono presentato come impresa, con un pacchetto notevole di lavori, chiedendo i costi reali dell'operazione al netto delle anticipazioni che al momento non mi occorrono.
    A parte la buona volontà, sono rimasto sconcertato dalla impreparazione, mancanza assoluta di conoscenza dello strumento bancario e della Legge e suoi collegati.
    La faccio breve: i tempi bancari sono infiniti ed i costi non sono quelli di solo acquisto del credito (100 su 110 per imprese e 102 su 110 per privati e condomini), ma a questo si aggiungono i costi di verifica e istruttoria specialistica, nonché la gestione pratica per tutto il periodo (da parte di Deloitte), una linea di credito controgarantita dal cliente per un importo del 132% del valore del contratto di cessione, i costi di istruttoria bancaria, incasso, bolli, una tantum a destra e manca e in caso di imprese MCC che presta garanzia all'impresa.
    Insomma fatto 100 il lavoro ritorna non oltre 85, che diventano meno di 80 in caso di anticipazioni.

    Attendo esito pratica di UniCredit, con la quale un mi cliente deve contrattualizzare la cessione; vedremo le condizioni valutando l'operazione che se non allettante abbandoneremo a favore di Enel X.
    Provo a indovinare tu dì fuoco o acqua.
    Banco di Sicilia - gruppo unicredit?
    Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

  5. #6253
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    Quote Originariamente inviata da ENERPLANET Visualizza il messaggio
    Confermo.
    Non faccio io in azienda le domande di connessione ma sono certo che la potenza in immissione richiesta al distributore di rete è pari alla somma tra la parte in grid e la parte off grid. Peraltro ritengo che la potenza in immissione richiesta, con o senza accumulo, sia inequivocabilmente il valore sul quale calcolare il valore di costo dell'impianto. È un parametro insindacabile.
    Tuttavia restano alcuni nodi aperti, innanzitutto perché è inutile (apparentemente) il valore di 1000 €/kWh. Quando lo applico? Ragioniamoci.
    Impianto da 6 kWh con accumulo 15 kWh e potenza in off grid 3 kW. Richiesta di connessione 9 kW, massimale 21.600€. in che circostanza entrano in gioco i 1.000 €/kWh che nel caso di specie equivarrebbero ad un massimale di 15.000€?
    La mia interpretazione e' che al massimo per accumulo non si devono superare i mille euro/kw. Potrei sbagliare ovviamente. Ma a leggere comprendo quello.
    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

  6. #6254
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    Quote Originariamente inviata da mArCo1928 Visualizza il messaggio
    Non capisco cosa ci sia da capire o interpretare...
    Ovvero?come lo interpreti?
    8kwp di pannelli
    6kw di inverter
    13.5 kwh di batteria.
    Quanto è il massimale?

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  7. #6255
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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    La mia interpretazione e' che al massimo per accumulo non si devono superare i mille euro/kw. Potrei sbagliare ovviamente. Ma a leggere comprendo quello.
    E quindi puoi spendere di più per il fotovoltaico?
    Intendo dire
    8kwp di pannelli
    6kw di inverter
    13kwh di tesla (5 di inverter).
    Posso spendere 11x2400=26400 spendendo al massimo 13 di tesla?
    Ovvero se spendo 10 di tesla posso spendere 16400 di fotovoltaico?

    Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

  8. #6256
    Amante storico del Forum

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    Penso che l'accumulo non debba superare i 1000 euro kw, per il resto ci deve essere semplicemente la congruita' del prezzo, mi pare difficile sforare i massimali. Che comunque sono ridotti in occasione di ristrutturazione edilizia a 1600 euro. Nello specifico ti riporto questo:
    D.P.R. 380/2001
    Che ' il link alla legge del 2001 di cui si parla in occasione della riduzione del limiti di spesa a 1600 euro.
    Quindi se uno ristruttura, secondo me puo' beneficiare di 1600 euro kw e nello specifico che chiedevi, dovrai fare 11X1600 ergo, 17600.
    Se non ristrutturi vale ovviamente il limite superiore che tu hai gia' postato, sempre con accortezza che accumulo pu' essere detratto fino a max 1000 euro kw.
    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

  9. #6257
    TUTOR

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    "Riguardo al punto 2 il ministro Fraccaro mi ha risposto ad una domanda su fb dove dice " "ciao Alex,il limite complessivo del fotovoltaico non include gli impianti di accumulo ",se volete posto lo screen."

    Questa è interessante, se puoi posta lo
    screenshot è utile avere un parere diretto.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  10. #6258
    Seguace

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    Più banalmente non puoi spendere 1000€ x KWp dell'impianto (prendendo roba scadente) e 1400 € x KWh di accumulo. Se risparmi troppo sul fotovoltaico potrai mettere solo tesla o sistemi di accumulo economici magari non al litio.
    36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

  11. #6259
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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    "Riguardo al punto 2 il ministro Fraccaro mi ha risposto ad una domanda su fb dove dice " "ciao Alex,il limite complessivo del fotovoltaico non include gli impianti di accumulo ",se volete posto lo screen."

    Questa è interessante, se puoi posta lo
    screenshot è utile avere un parere diretto.
    Eccolo

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  12. #6260
    Amante storico del Forum

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    State fori de capa

  13. #6261
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    Quote Originariamente inviata da sparrow Visualizza il messaggio
    Provo a indovinare tu dì fuoco o acqua.
    Banco di Sicilia - gruppo unicredit?
    No da UniCredit ho pratica un'istruttoria e siamo in attesa di esito e relativo contratto se esito sarà positivo.
    La banca di stamattina e l'altra, la più grande d'Italia (UniCredit è la seconda - e qui a Messina mi è sembrata ben organizzata con personale abbastanza preparato, ma sentendo colleghi nordici mi dicono che il costo operazione dovrebbe essere ancora maggiore rispetto a quello praticato da Intesa...Ops...)

  14. #6262
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    Quote Originariamente inviata da matador0975 Visualizza il messaggio
    E quindi puoi spendere di più per il fotovoltaico?
    Intendo dire
    8kwp di pannelli
    6kw di inverter
    13kwh di tesla (5 di inverter).
    Posso spendere 11x2400=26400 spendendo al massimo 13 di tesla?
    Ovvero se spendo 10 di tesla posso spendere 16400 di fotovoltaico?

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    Secondo l'interpretazione si, in quanto 10 k€ di testla sono inferiori al massimale che si portano dietro. Ma ribadisco che il massimale per capacità di carica in base a tale interpretazione è inutile, non serve a nulla. Nella mente del legislatore c'era un'altra ipotesi ma non l'hanno saputa rappresentare.
    Per me avrebbe avuto più senso scrivere che l'impianto sarebbe stato incentivato con massimale pari a 2400 per ogni kWp del generatore a cui si aggiungono 1000€ a kWh per accumulo.
    Peraltro avrei anche tenuto separati i massimali complessivo, 48000€ per generatore (20 kW) e 48000€ per batterie (48 kWh). Diversamente qualcuno mi spieghi come fare ottime CER, con accumulo, in conomini con oltre 6 abitazioni (o faccio in grid corretto o sottodimensiono impianto per mettere accumulo); insomma, ci saranno tanti impianti inutili, frutto della miglior formula speculativa

  15. #6263
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    Quote Originariamente inviata da matador0975 Visualizza il messaggio
    Eccolo

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    Quindi l accumulo non ha proprio limiti se non i 1000€ a kwh ....
    Vabbè così faccio un piano intero solo di batterie che so io tipo un centinaio di tesla per un migliaio di kwh...

  16. #6264
    TUTOR

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    "Peraltro avrei anche tenuto separati i massimali complessivo, 48000€ per generatore (20 kW) e 48000€ per batterie (48 kWh). Diversamente qualcuno mi spieghi come fare ottime CER, con accumulo, in conomini con oltre 6 abitazioni (o faccio in grid corretto o sottodimensiono impianto per mettere accumulo); insomma, ci saranno tanti impianti inutili, frutto della miglior formula speculativa"

    A me non sembra questo il problema ma piuttosto che si vada a sommare la potenza dell'inverter dell'accumulo quando il vero generatore è solo e soltanto il campo fotovoltaico,
    capisco che per il gestore di rete possa valere la potenza massima ( peraltro tesla non immette in rete da batteria)
    ma ai fini delle rinnovabili si produce solo per 20KWp

    Per me un altro quesito sarebbe:
    se in un condominio da 8 u.i. faccio un trainante e dopo faccio 20KW di FV condominiale anche a servizio di eventuale PDC
    i singoli condomini, avendo spazio sufficiente, possono a loro volta fare un proprio FV come trainato dal lavoro del condominìo?
    la mia risposta sarebbe , certamente si , ma è interessante sapere cosa ne pensano loro.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  17. #6265
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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    "Esatto. Anche io ho capito che si applica a tutti gli interventi in ecobonus 50% o 65%. Cantonata del sole24?"

    non credo proprio , ritengo che non abbiate compreso il senso dell'articolo.

    Che i vecchi lavori restavano vigenti come possibilità è scontato ma dalla circolare di Agosto sembrava che fossero stati sottoposti anch'essi alle asseverazioni pre e post intervento
    invece il Sole ha chiarito che così non è , ovvero
    le vecchie agevolazioni restano e restano con gli obblighi tecnici e progettuali di prima ma necessitano di minor burocrazia ed accedono comunque allo sconto in fattura
    e alla cessione del credito.
    Quindi si aggiungono i benefici di cessione crediti ma non si aggiunge la burosaurocrazia prevista per il 110%.

    Per esempio un
    incapiente, ad esempio della Campania, o della Puglia, dove molti non hanno reddito e spesso godono di reddito di cittadinanza ora può aggiustarsi la casa con le vecchie detrazioni e andare a cedere il credito all'impresa o alla banca ed avere direttamente lo sconto in fattura senza costringere il tecnico ad asseverare.

    Se così fosse perché impedire alle banche di monetizzare il credito fiscale già maturato per i pregressi interventi al 50% e non ancora goduto?
    La vecchia norma lo vietava e la nuova, nella sua interpretazione restrittiva, aveva senso perché in assenza di asseverazione il credito fiscale poteva essere revocato con richiesta di rimborso. L’istituto creditore si sarebbe trovato senza garanzie.
    Dubito possa funzionare.
    Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

  18. #6266
    TUTOR

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    "Se così fosse perché impedire alle banche di monetizzare il credito fiscale già maturato per i pregressi interventi al 50% e non ancora goduto?"

    certo avrebbe avuto senso farlo se si voleva imettere nuova moneta in circolazione ma avranno pensato
    che non avrebbe avuto senso farlo a posteriori ma piuttosto destinare le risorse a nuovi lavori.

    ( nelle prime bozze della legge questo era sembrato possibile ma poi fortunatamente se ne sono accorti e l'hanno tolto).
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  19. #6267
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da ENERPLANET Visualizza il messaggio
    Insomma fatto 100 il lavoro ritorna non oltre 85, che diventano meno di 80 in caso di anticipazioni.
    Non ho capito.
    Tutto questo discorso vale perché sei azienda o anche come privato?
    Intendo dire se io privato voglio cedere il mio 100 mi danno 85(a fronte del 110)?

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  20. #6268
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    Nessuno intuisce che la potenza del generatore data da campo FV + batteria possa servire in futuro al gestore per capire quanta energia può essere messa in rete nei momenti di picco? Una batteria che immette in rete per assorbire i picchi diventa un generatore.

  21. #6269
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da mArCo1928 Visualizza il messaggio
    Nessuno intuisce che la potenza del generatore data da campo FV + batteria possa servire in futuro al gestore per capire quanta energia può essere messa in rete nei momenti di picco? Una batteria che immette in rete per assorbire i picchi diventa un generatore.
    E che c'entra sul discorso dei massimali delle detrazioni del 110%?


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  22. #6270
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    C’entra perché si polemizza sul fatto che la batteria venga considerata come generatore un po’ dappertutto nel forum.

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