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Discussione: Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

  1. #6315
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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    "Comunque sembrerebbe che arriverà un chiarimento da Ade per massimale FTV (48.000) a cui si SOMMERA' massimale accumulo (ulteriori 48.000). Fonte Italia Solare…"

    si questo sembra scontato anche perchè Fraccaro lo sosteneva anche tempo fa,
    invece questa della pubblicazione del decreto che riporta il massimale al tutto compreso, quindi anche il 10% in più, è sinceramente una tegola sulla testa.
    Non so se avete letto l'articolo del giornale ,
    addirittura il massimale cappotto+infissi a 60000€ sarebbe esageratamente basso, insomma la richiesta di chiarimenti che viene da più parti mi sembra urgente,
    e forse il governo farebbe bene a fare una norma interpretativa che chiarisca i mille punti in contraddizione
    Lo sostengo da quando ho letto la prima bozza del decreto e relativi dossier, mi auguro diano seguito.
    Relativamente ai massimali, non ho letto l'articolo di Sole ma noto che molte imprese e tecnici commettono il grave errore di confondere tetto di spesa con detrazione massima, e ciò perché non hanno le conoscenze di base (vedi Le 296/2006).

  2. #6316
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    Quote Originariamente inviata da pakino Visualizza il messaggio
    Era semplicemente accedere all'incentivo senza mettere le mani in tasca.....sarebbe comodo se esistesse la cessione del credito per il 50%

    Inviato dal mio YAL-L21 utilizzando Tapatalk
    c'e' la cessione del credito per la detrazione del 50%. Me la hanno proposta per l'accumulo. Solo che vogliono 1500 euro per dieci anni su una cessione di circa 5500. Qualche giorno dopo ero in banca per altro motivo (isp) ed ho chiesto info. In sintesi, lìoperazione da loro costerebbe 1000 euro. Considerato che a me non serve, detraggo per gli affari miei. Ma a qualcuno potrebbe fare comodo.
    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

  3. #6317
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    Quote Originariamente inviata da axoduss Visualizza il messaggio
    Saro' tardo ma leggendo quanto era pubblicato io non trovavo alcuna confusione, voglio dire per alcuni interventi era definita la spesa massima e per altri la detrazione massima e ci si regola di conseguenza.

    art 119: "Ladetrazione di cui alla presente lettera è calcolata su unammontare complessivo delle spese non superiore a euro50.000 per gli edifici unifamiliari" qua mi sembra chiaro che la spesa e' 50k e detrazione quindi 55k

    art 119: "2. L’aliquota prevista al comma 1, alinea, del presente articolo si applica anche a tutti gli altri interventidi efficienza energetica di cui all’articolo 14 del decretolegge 4 giugno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2013, n. 90, nei limiti di spesaprevisti, per ciascun intervento di efficienza energetica,dalla legislazione vigente, a condizione che siano eseguiticongiuntamente ad almeno uno degli interventi di cui alcitato comma 1": per le finestre la detrazione e' di 60k quindi necessariamente la spesa deve essere 54k
    esatto ed anche nel decreto asseverazioni se leggete dove deve compilare l'asseveratore, c'è chiaramente scritto e spiegato la cosa dei 54 su 60, basta leggere , idem il discorso cappotto piu infissi stesso tetto, anche se in questo caso è leggermente meno chiaro, ma andate a vedere sono cose entrambe scritte da mesi

  4. #6318
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio

    ora si che ci si può sbizzarrire a riempire i tetti di pannelli con inverter da 20kW e fino a 50/60 kWh di batterie
    un piccolo condominio va veramente in autoconsumo al 98%
    Che comunque se fosse cosi' e' una esagerazione senza senso. 48000 euro per un fotovoltaico di una abitazione e' follia pura. Neanche fossero i prezzi di venti anni or sono. Posso capire un condominio, ma una abitazione singola e' fuori da ogni grazia. Visto che per molti non e' chiaro, chiariranno. Mi sembra palese pero' che non ha senso cifre del genere per una villetta. Mi pare che siano aspettative un pochino esagerate.
    Ultima modifica di fedonis; 26-09-2020 a 20:27
    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

  5. #6319
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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    c'e' la cessione del credito per la detrazione del 50%. Me la hanno proposta per l'accumulo. Solo che vogliono 1500 euro per dieci anni su una cessione di circa 5500. Qualche giorno dopo ero in banca per altro motivo (isp) ed ho chiesto info. In sintesi, lìoperazione da loro costerebbe 1000 euro. Considerato che a me non serve, detraggo per gli affari miei. Ma a qualcuno potrebbe fare comodo.
    Conviene fare un piccolo prestito a sto punto almeno finanziano l'intera somma.....non conviene secondo me.

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  6. #6320
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    Quote Originariamente inviata da bicciato Visualizza il messaggio
    Ma soprattutto, quali sono i prezzi massimi per i serramenti?
    - 750€/m2 (con oscuranti) dell'Allegato I del decreto requisiti minimi?
    - sulla base dei listini regionali /DEI?
    - sulla base dei prezzi di mercato asseverati dal tecnico?
    bella domanda, che poi la si può riportare anche sugli altri argomenti. IL mio geometra dice che ad ottobre esce il DEI nuovo e vorrebbe aspettarlo per farsi un'idea.
    l'ing che mi ha fatto ape e L10 dice , dice regionali o DEI ma cmq dentro i limiti del mise se fossero più alti
    io in maniera preventiva, direi il minore dei tre listini, e cado sempre in piedi.

  7. #6321
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da pakino Visualizza il messaggio
    Conviene fare un piccolo prestito a sto punto almeno finanziano l'intera somma.....non conviene secondo me.

    Inviato dal mio YAL-L21 utilizzando Tapatalk
    Concordo con te. Se hai moneta e capienza, fai da solo, altrimenti meglio un prestito di poco conto e con i tassi odierni pure bassi, risolvi in autonomia senza scartoffie.
    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

  8. #6322
    Seguace

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    cmq se il tetto dei 2400 €/kw fosse compreso di accumulo, qualcuno mi deve spiegare come si possa compilare il modulo di asseverazione ( guardatelo ) che riguarda le due voci distinte e separate.
    provate a simulare vari numeri di accumulo e di fv , provate a scriverli li dentro, è impossibile se li si considera in un tetto unico di spesa.
    lo dissi il giorno stesso che usci il decreto del mise, " si sono sbagliati a scrivere, messo giù cosi sono 48+48" diversamente devono cambiare il modulo asseverazione

  9. #6323
    TUTOR

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    Bocalb "Dolam al post 6204 hai indicato la cifra di € 4.000 che i tecnici della tua città chiedono per la diagnosi preliminare"
    intendiamoci e la "fattibilità" preliminare ,
    non ho sbagliato, per il condominio prende quella cifra che scomputa tra le sue prestazioni se il lavoro per il 110% gli sarà commissionato ( è uno dei miei 5 condomini dove ho appartamenti) .
    In un altro condominio, molto grande ( in pratica circoscrive l'intera piazza principale di Pescara , per chi la conosce, 90 u.i tra abitazioni e negozi ) la richiesta di un altro studio è stata di 20.000€, sempre azzerabili in caso di lavori eseguiti ma qui credo che non faremo nulla perchè c'è una diatriba urbanistica trentennale , costruttore-comune-procura

    per cui ho già inviato una nota documentata all'amministratore che non c'è la conformità urbanistica perciò, niente incarico a nessuno.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  10. #6324
    TUTOR

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    Enerplanet :
    "Relativamente ai massimali, non ho letto l'articolo di Sole ma noto che molte imprese e tecnici commettono il grave errore di confondere tetto di spesa con detrazione massima, e ciò perché non hanno le conoscenze di base (vedi Le 296/2006)."

    esatto, però quell'articolo va letto perchè apre alcune discussioni che saranno senz'altro riprese a livello governativo ed infatti quel decreto non sarà pubblicato come fu diffuso,
    la confusione era lì.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  11. #6325
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da sparrow Visualizza il messaggio
    Se così fosse perché impedire alle banche di monetizzare il credito fiscale già maturato per i pregressi interventi al 50% e non ancora goduto?
    Ti riferisci alle spese antecedenti al 1/1/2020?
    Perché da quella data in poi tutti i crediti sono cedibili.
    Io pure ricordo che nelle prime bozze del decreto il limite temporale non ci fosse.
    Casa indipendente: PT 80 mq Soppalco 20 mq No Gas
    Zona E 2561 GG T Min di Progetto: -4.87 (prov.AQ)
    EPH,tot kWh/(m²·a) 30,256
    Radiante a pavimento 4 Persone

  12. #6326
    Appassionato/a

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    Ciao a tutti, ritorno per un consiglio perché sto seriamente pensando di fare interventi al 65 e non più col 110. Il motivo é perché al primo piano di casa, comunicante col PT c’è su carta una soffitta, che in realtà ospita 2 bagni e 3 camere per un’altezza media (a parte gli angoli) superiore ai 2 m. Ero convinto di sistemare il tutto facendo il recupero del sottotetto e cambiando la destinazione d’uso, finché il geometra non mi ha presentato il preventivo. 110 euro a mq di tributi (o quello che sono) comunali e scia da 1500e. A conti fatti più o meno siamo intorno ai 9000 euro. Lo so che sarebbe un investimento, ma le ditte scarseggiano i 110 non si sa quando lo potrò fare.. Sto pensando di lasciare tutto com’e e fare solo il cappotto al 65. Voi che dite? La normativa é diventata la stessa oppure il 65 resta come prima? Si dovrà asseverare, produrre il visto di conformità o dimostrare là conformità urbanistica?

  13. #6327
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    Che comunque se fosse cosi' e' una esagerazione senza senso. 48000 euro per un fotovoltaico di una abitazione e' follia pura. Neanche fossero i prezzi di venti anni or sono. Posso capire un condominio, ma una abitazione singola e' fuori da ogni grazia. Visto che per molti non e' chiaro, chiariranno. Mi sembra palese pero' che non ha senso cifre del genere per una villetta. Va bene tutto, pero' mi pare che siano aspettative un pochino esagerate.
    Ci sono dei tecnici che si assumeranno la responsabilità di ciò che sarà fatto; un lavoro sovradimensionato potrebbe essere contestato dagli organi di controllo e verifica in quanto non congruo sotto il profilo tecnico e quindi di spesa.

  14. #6328
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da ENERPLANET Visualizza il messaggio
    Ci sono dei tecnici che si assumeranno la responsabilità di ciò che sarà fatto; un lavoro sovradimensionato potrebbe essere contestato dagli organi di controllo e verifica in quanto non congruo sotto il profilo tecnico e quindi di spesa.
    se metti anche una colonnina di ricarica voglio vedere vosa possono contestarti,
    l auto la ricarichi di notte e servono tante batterie caricate da tanto fv.


    Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk
    Ultima modifica di mflash; 26-09-2020 a 06:50

  15. #6329
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    Se resta così ci saranno esagerazioni assurde che si presteranno anche a speculazioni. Esempio, ho l'impianto da 6 KW e mi metto 50 KWh di accumulo di cui ne rivendo sottobanco 40....
    Sì insomma, basterebbe che inserissero un rapporto massimo tra potenza FV e potenza batterie. Ho l'impianto da 6, max 12 di batterie, ce l'ho da 20, max 40... una cosa di questo genere
    Criptovalute, semplice guida per saperne di più
    GUIDA

  16. #6330
    TUTOR

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    Intanto hanno rinviato di nuovo la pubblicazione sulla G.U. Dei decreti MISE , la Corte dei Conti li ha approvati con riserva e devono correggerli
    notizia di stamattina ,
    Tempo minimo 15gg

    chi pensava di essere pronto non lo è.
    Ultima modifica di dolam; 26-09-2020 a 06:59
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  17. #6331
    TUTOR

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    "di cui ne rivendo sottobanco 40…."

    questo non potrai farlo , restituiresti tutto con gli interessi , controlli effettuabili entro 13 anni

    Invece potresti aver "subito un furto" parziale, oppure utilizzare metà impianto la volta e farlo durare molto più a lungo o come farà qualcuno
    farlo più grande e poi caricarlo magari anche con un altro impianto FV che ha già .
    Insomma di strategie potrai usarne tante però l'obbiettivo è quello aumentare l'utilizzo delle rinnovabili e quindi nulla è in contraddizione , io non metterei nessun limite
    una cosa però la imporrei : aggiungerei che le batterie devono poter essere utilizzabili per bilanciare la rete , come già fa la Lombardia , e questo a mio avviso le renderebbe utili comunque
    e a quel punto sarà l'utente a doversi preoccupare di avere un rapporto corretto con il proprio impianto.

    Comunque chi ha un'abitazione unifamiliare normale ,con un tetto limitato , non ha senso che prenda 40kWh di batteria, come dice Enerplanet sarà lo stesso progettista a sconsigliarlo, ma se potrà farlo da 20KWp allora torna utile anche al discorso delle comunità energetiche e quindi avrebbe in automatico un ulteriore vantaggio che è quello della comunità
    ( fino a 17centesimi a kWh autoconsumato) .

    Tanta carne al fuoco, quello del FV resta la parte migliore di questa L.77 anzi per me dovevano inserirlo tra i trainanti con obbligo di PDC abbinata.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  18. #6332
    Seguace

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    A chi interessa sul sito poste a questo link si può calcolare il valore del rimborso...
    Poste.it

    Fatelo da seduti perché.... o hanno sbagliato qualcosa o è quasi più conveniente cedere l ecobonus o la normale ristrutturazione rispetto al 110%....

    La ristrutturazione la pagano a una media del 90%

    Molto interessante il fatto di poter calcolare e forse anche quindi cedere il credito anno per anno....
    Ultima modifica di Kkkamakkk; 26-09-2020 a 07:26

  19. #6333
    TUTOR

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    KKKamaKKK è da approfondire bene , questo è molto interessante.

    comunque ecco la novità di oggi

    Schermata 2020-09-26 alle 08.24.57.png
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  20. #6334
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    KKKamaKKK è da approfondire bene , questo è molto interessante.

    comunque ecco la novità di oggi

    Schermata 2020-09-26 alle 08.24.57.png
    Vabbè ci siamo divertiti qualche mese...ora se ne fa un paio di clausura e poi si riparte...

    Scherzi a parte speriamo bene in tutti i sensi e che chiariscono davvero.

  21. #6335
    TUTOR

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    ho fatto qualche simulazione e se quella del 110% contiene già la maggiorazione del +10% che il committente cede effettivamente restituisce il +3,00 % della spesa fatta al 100%

    per quella delle facciate a 10 anni effettivamente è estremamente conveniente.
    Insomma come previsto Poste Italiane sta facendo la sua parte, quest'azienda mi diventa sempre più simpatica peccato abbia ancora del personale che resta con la vecchia mentalità del "postino".
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  22. #6336
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    ho fatto qualche simulazione e se quella del 110% contiene già la maggiorazione del +10% che il committente cede effettivamente restituisce il +3,00 % della spesa fatta al 100%

    per quella delle facciate a 10 anni effettivamente è estremamente conveniente.
    Insomma come previsto Poste Italiane sta facendo la sua parte, quest'azienda mi diventa sempre più simpatica peccato abbia ancora del personale che resta con la vecchia mentalità del "postino".
    Quello che contiene è il valore del credito da cedere, quindi direi di sì...

    Ma la parte più interessante sarebbe cedere solo gli anni "giusti" tenersi in tasca quello che si può coprire con la propria capienza fiscale...

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