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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • "Ma allora in bifamiliare(con 2 pertinenze) è meglio costituire mini condominio o no"

    certo, infatti chi è in bifamiliare ha un grosso vantaggio se ha i garage , non lo ha chi un appartamento e 1/3 dell'altro
    perché magari è deceduto il padre ed è diventato comproprietario, allora magicamente non può più fare i lavori con il 110%
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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    • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
      Maun scusa, non so quale sia la tua situazione, ma guarda il punto 4.4.4/5/6 della nuova circolare e vedi se si confà con la tua .
      Si fa sempre riferimento a "parti comuni" o condomini. Quindi mi verrebbe da dire che la formuletta "x2" sia valida solo in quei casi. Una unifamiliare con la sua pertinenza ha i massimali unitari e non raddoppiati.
      Io interpreto così...
      PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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      • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
        "cosa significa? per es. in caso di abitazione A2 e magazzino C2 sotto lo stesso edificio i massimali si moltiplicano x2?"
        si per alcune cose si moltiplicano , esempio riscaldamento , come appunto citato in circolare 30E , tu moltiplichi per 3 anche se i lavori vanno tutti nell'unità principale, quella riscaldata.

        axoduss la circolare ADE è chiara : due unità immobiliari , anche se una è pertinenza dell'altra, massimali per 2, punto.
        Non so se non riesco a spiegarmi bene, ma la domanda 4.4.4 a me sembra far chiaramente riferimento solo ai condomini
        Si ritiene che, conformemente a quanto previsto per l’ecobonus e per ilsismabonus spettante per interventi realizzati sulle parti comuni, anche ai fini
        dell’applicazione del Superbonus, nel caso in cui l’ammontare massimo di spesa
        agevolabile sia determinato in base al numero delle unità immobiliari che
        compongono l'edifico oggetto di interventi, il calcolo vada effettuato tenendo conto
        anche delle pertinenze.
        oltrettuto nella circolare 24/E dicono espressamente

        96.000 euro moltiplicato per il numero delle unità immobiliari di ciascun
        edificio, per gli interventi sulle parti comuni di edifici in condominio.
        Infatti la 4.4.4. fa riferimentio proprio al punto qua sopra.

        Se poi c'è in un altra domanda che fa riferimento alle unifamigliari mi fa solo piacere
        FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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        • Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
          Io ad esempio farò acconto inizialmente alle finestre e al fotovoltaico +pdc. Come ti ho detto istallerò al primo sal PDC e fotovoltaico e quelli potrò concludere e su quelli potrò richiedere la cessione del credito.
          .
          Scusa, ma concludendo la Pdc con il 1° Sal, in realtà non vai a concludere tutto??
          Per poter far rientrare tutti i vari Sal, il trainante non deve concludersi per ultimo?

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          • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
            "cosa significa? per es. in caso di abitazione A2 e magazzino C2 sotto lo stesso edificio i massimali si moltiplicano x2?"
            si per alcune cose si moltiplicano , esempio riscaldamento , come appunto citato in circolare 30E , tu moltiplichi per 3 anche se i lavori vanno tutti nell'unità principale, quella riscaldata.

            axoduss la circolare ADE è chiara : due unità immobiliari , anche se una è pertinenza dell'altra, massimali per 2, punto.
            credo ti stia riferendo alle risposte 4.4.4 e 4.4.5.
            ora chiedo, vale anche in unità unifamiliare? nel mio caso, abitazione A7 e box C6, che effetto ha sui massimali?

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            • axoduss se l'edifico è unifamiliare può essere ma se è bifamiliare ed hanno pertinenze distintamente accatastate, le pertinenze concorrono ai massimali moltiplicandoli,

              almeno io l'interpreto così.

              Roby wood vale anche per te
              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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              • io faccio anche cappotto come trainante e lo segno alla chiusura lavori

                diciamo che faccio un panino: trainante - trainato - trainante + vari trinati accessori nel mezzo ma sempre aperti e conclusi nella pratica



                Originariamente inviato da Trak Visualizza il messaggio
                Scusa, ma concludendo la Pdc con il 1° Sal, in realtà non vai a concludere tutto??
                Per poter far rientrare tutti i vari Sal, il trainante non deve concludersi per ultimo?
                SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                • Ma l’apertura del trainante (immagino si considera la fattura del primo acconto) non è indipendente dalla chiusura? Cioè se un trainato lo voglio mettere nel secondo Sal, tutte le sue fatture devono essere fatte tra il primo ed il secondo Sal?

                  a mio parere questo aspetto dei Sal è la cosa più complicata della norma
                  FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                  • la dicitura che riporta il Sole 24 ore è:

                    "su edifici composti da due a quattro unità immobiliari distintamente accatastate,
                    anche se posseduti da un unico proprietario o in comproprietà da più persone fisiche"

                    se la dicitura è quella sembra abbiano incluso anche le comproprietà delle bifamiliari e oltre.

                    Mi pare torni utile a KKKamaKKK
                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                    • abbiamo dovuto perdere 7 mesi per arrivare a qualcosa di decente:
                      L'Arena ha deliberato perché Terna e GSE si adeguino a nuovi sistemi di misurazione che consentano l'applicazione del 110% a nuovi impianti che ne abbiano diritto.

                      In Parole povere: Terna e Gse dovranno applicare un modo per misurare i nuovi impianti indipendentemente da eventuali impianti preesistenti, questo permetterà a chi ha già il FV di mantenerlo con i vecchi incentivi e SSP e aggiungere le misure del nuovo impianto con eventuali accumuli.
                      Arera-Deliberazione-n.581-22-dicembre-2020-Superbonus-impianti-Fv.pdf
                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                      • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                        la dicitura che riporta il Sole 24 ore è:

                        "su edifici composti da due a quattro unità immobiliari distintamente accatastate,
                        anche se posseduti da un unico proprietario o in comproprietà da più persone fisiche"

                        se la dicitura è quella sembra abbiano incluso anche le comproprietà delle bifamiliari e oltre.

                        Mi pare torni utile a KKKamaKKK
                        Esattamente Dolam, 3 appartamenti e 1 garage.

                        Il fatto tuttavia di poter rientrare in questa opportunità non modifica la mia opinione su una norma su cui seppur con tante toppe hanno commesso gravi disparità. Tanto per fare un esempio: e se avessi avuto anche una cantina? O 2 o 3 garage anziché 1? E ennemila altri casi.

                        Mi ero quasi rassegnato, ora mi toccherà organizzare nuovamente un cantiere scadenzario i pagamenti incastrarli coi sal ed eventuali prestiti dismissione di investimenti ecc ecc ecc

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                        • Se il garage è pertinenza di uno dei tre restano 3u.i.
                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                          • Buonasera e buon Natale a tutti....
                            Avrei una domanda su una linea di condotta che vorrei sapere se percorribile.
                            Vorrei fare pratica di ristrutturazione classica con bonus 50% e fare la cessione del credito di questo.
                            Poi in seguito fare il superbonus 110 con sconto in fattura.
                            Secondo voi è fattibile?
                            A livello fiscale si è in regola o la cessione del credito al 50% preclude lo sconto in fattura fatto dopo?
                            Grazie saluti a tutti.

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                              Ma l’apertura del trainante (immagino si considera la fattura del primo acconto) non è indipendente dalla chiusura? Cioè se un trainato lo voglio mettere nel secondo Sal, tutte le sue fatture devono essere fatte tra il primo ed il secondo Sal?

                              a mio parere questo aspetto dei Sal è la cosa più complicata della norma
                              ricapitoliamo, visto che finalmente ho trovato la nota 25 dell`allegato 2 del decreto asseverazioni, che come correttamente scriveva chiaralberto dispone cosí
                              25 Gli interventi di cui ai punti 1.1, 1,2 e 2.1, lettere a), b), c), d), e) ,f), g), h), i) e j) possono essere conteggiati nel SALsolo se conclusi
                              cosa che significa che quegli interventi, che NON SONO TUTTI i trainati, non si possono splittare nei due SAL piú stato finale.
                              mi pare sfuggano al divieto di frazionamento tra i SAL gli interventi sulle parti private di un condominio, cioé non vanno di visi tra i SAL i trainati sulle parti comuni

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                              • Circolare N° 30/E Agenzia Entrate

                                Buongiorno a Tutti.
                                Scusate una domanda
                                Leggendo la circolare in oggetto al punto 4.5.2 dice:

                                "La definizione di impianto termico è indicata all’articolo 2, comma 1,
                                lettera l-tricies del d.lgs. n. 192 del 2005; inoltre, come previsto dal decreto
                                ministeriale 10 febbraio 2014, a partire dal 1° giugno 2014, un impianto termico
                                deve essere munito di un libretto di impianto per la climatizzazione."

                                Non é che bisogna avere questo libretto x accedere all'ecobonus?
                                Non credo di essere in grado di reperirlo e sinceramente non so nemmeno se sia mai stato fatto,
                                la casa é disabitata dal 2015.

                                Commenta


                                • Concordo con chi dice: ma ti pare possibile che una cosa così importante sia in una noticina cosi piccola?????


                                  Originariamente inviato da giskard Visualizza il messaggio
                                  ricapitoliamo, visto che finalmente ho trovato la nota 25 dell`allegato 2 del decreto asseverazioni, che come correttamente scriveva chiaralberto dispone cosí

                                  cosa che significa che quegli interventi, che NON SONO TUTTI i trainati, non si possono splittare nei due SAL piú stato finale.
                                  mi pare sfuggano al divieto di frazionamento tra i SAL gli interventi sulle parti private di un condominio, cioé non vanno di visi tra i SAL i trainati sulle parti comuni
                                  SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                                  • Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
                                    Concordo con chi dice: ma ti pare possibile che una cosa così importante sia in una noticina cosi piccola?????
                                    Non dovrebbe essere possibile, ma guardando il lato positivo, dividere in 3 solo il cappotto o l impianto termico è più semplice e comporta minor rischio di errore nelle percentuali in caso di imprevisti, tuttavia 96000 euro tra fotovoltaico e batterie da pagare di botto in un sol colpo non è cosa da tutti senza sconto in fattura o anticipo finanziario.

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                                    • Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                                      Non dovrebbe essere possibile, ma guardando il lato positivo, dividere in 3 solo il cappotto o l impianto termico è più semplice e comporta minor rischio di errore nelle percentuali in caso di imprevisti, tuttavia 96000 euro tra fotovoltaico e batterie da pagare di botto in un sol colpo non è cosa da tutti senza sconto in fattura o anticipo finanziario.
                                      premesso che fanno fatica a predisporre un modulo numerato, mi pare che volendo fare i SAL si possa procedere cosí

                                      caso mio (condominio fatto da due UI + 2 pertinenze/depositi)

                                      TRAINANTI
                                      - cappotto punto 1 del modello

                                      TRAINATI
                                      su parti comuni
                                      - infissi: punto 1.2 del modello
                                      su parti private
                                      - infissi: punto 1.2.2. del modello
                                      - schermature: punto 1.3.1 del modello
                                      - impianto clima (PDC) : punto 2.2. lett. c del modello
                                      - building automation: punto 2.2. lett. i (insomma building collegata a PDC)
                                      -solare termico: punto 2.2. lett. j

                                      a questo punto l`ottimo decreto precisa che
                                      • gli interventi di cui ai punti? 1.1.2; ? 1.2.2; ? 1.31. e punto 2.2 lettere ? a); ? b), ? c), ? d), ? e), ? f), ? g), ? h), ? i), ? j) sono stati conclusi[i] per un ammontare pari a:_______________ euro



                                      [i] Gli interventi di cui ai punti1.1, 1,2e 2.1, lettere a), b), c), d), e) ,f), g), h), i) e j) possono essere conteggiati nel SAL solo se conclusi.


                                      quella in rosso é la famigerata nota 25.

                                      l`elenco del punto 2.2. continua cosí
                                      k) FV
                                      l) accumulo
                                      m) colonnine

                                      io capisco quindi che il fotovoltaico, l`accumulo e le colonnine (oltre che il cappotto CONDOMINIALE) le puoi dividere come meglio credi nei vari sal.

                                      mi resta l`impressione che si potrebbe essere meno involuti. forse la procedura informatica semplifica le cose, non saprei.

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                                      • "forse la procedura informatica semplifica le cose, non saprei."
                                        infatti ci sono software come Logical che servono proprio a questo e gli arzigogoli sono voluti proprio per dar "da mangiare" anche alle aziende che vendono software per i professionisti.
                                        A mio avviso è bene che ci mettiamo in mente che dopo questa L.77 tutto gli incentivi saranno regolati da rigidi sistemi di "involuzione" diciamo che è la
                                        "digitalizzazione" all'italiana , ovvero il contrario dello snellimento e della rapidità.
                                        In fondo, W la Burocrazia che ci ha permesso di riempire ben 401 pagine di questo trhead senza che ancora sappiamo bene come fare il tutto.
                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                        • "In fondo, W la Burocrazia che ci ha permesso di riempire ben 401 pagine di questo trhead senza che ancora sappiamo bene come fare il tutto."

                                          401 pagine ... E senza che nessuno qui dentro lo abbia ancora fatto (o meglio non lo abbia ancora raccontato) ....

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                                          • per quanto mi riguarda, se la detrazione la portano al 130% i decreti li possono scrivere anche in greco antico.

                                            da qualche parte debbo ancora avere il mio vecchio Rocci..

                                            coraggio, nel 2021 si parteeee... :-)

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                                            • Dissertazione pseudofilosofica ... purtroppo ,credo difetti da tempo remotissimo,che sia stato smarrito volutamente o meno questo stà ad ognuno deciderlo ... “L’ordine sociale, giuridico e politico non può assumere e far suo il registro del senso. Può solo prepararne i contorni. Ma è essenziale che lo faccia e che per farlo sappia indicare da sé stesso che oltre la legge scaturisce il senso” . Astérix e Obélix - Lasciapassare A38 . Redirecting to https://www.youtube.com/watch?v=foLa3sq7Xhk ....buone feste ..
                                              ..

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                                              • Condominio in cui è già presente sulla falda a sud un impianto FTV da 12kW in conto energia, facendo come trainante il cappotto è poi consentito installare un impianto FTV sulla falda esposta a nord ed accedere al superbonus110%? Non sono sicuro, ma mi sembrava di aver letto che gli impianti esposti a nord non possono accedere alle agevolazioni fiscali...

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                                                • Originariamente inviato da gundam70 Visualizza il messaggio
                                                  [..] è poi consentito installare un impianto FTV sulla falda esposta a nord [..]
                                                  Installare pannelli fotovoltaici su falda rivolta a nord non mi pare molto utile, a meno che il condominio non si trovi nell'emisfero australe...

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                                                  • Originariamente inviato da gundam70 Visualizza il messaggio
                                                    Condominio in cui è già presente sulla falda a sud un impianto FTV da 12kW in conto energia, facendo come trainante il cappotto è poi consentito installare un impianto FTV sulla falda esposta a nord ed accedere al superbonus110%? Non sono sicuro, ma mi sembrava di aver letto che gli impianti esposti a nord non possono accedere alle agevolazioni fiscali...
                                                    No.
                                                    Non è scritto da nessuna parte che non si può fare.


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                                                    • no, puoi istallare i pannelli a nord. Certo non renderanno tanto quelli a sud ma metti il mio caso, ho due falde, una esposta a sud e una nord. Quella a sud la riempio piena piena e quella a nord, che non ha ombre ne comignoli, la riempio ad un 50%. So già che non mi renderà come l'altra ma che faccio la lascio vuota? Quella ho, non ne ho altre e poi non è che non rende, a seconda della zona rende da un 80 ad un 60% rispetto quella a sud quindi rende meno ma rende. L'unica specifica in merito al nord riguarda gli oscuranti che non te li incentivano se sono a nord (le finestre si invece).

                                                      Credo dipenda sempre da caso a caso.....ad ogni caso ha ragione MATADOR: 401 pagine e nessuno che è ancora partito materialmente. Io, se dio vuole, domani ho incontro tra impresa edile (che ancora non mi ha fornito preventivo con relativa mia ulcera natalizia) e asseveratore a casa per definire le ultime cose (ovviamente senza prezzi perché ancora non li ho potuti vedere)....fatto questo dovrei partire.

                                                      Avete letto che le poste al primo SAL rendono i soldi entro i 60gg? non ci mettono 5/7 giorni ma 60 gg....vi risulta? Io ho visto solo dei fogli interni....non che non mi sia tenuta larga con i tempi eh ma certo che lunghezza...però tanto le poste sono l'unica....





                                                      Originariamente inviato da gundam70 Visualizza il messaggio
                                                      Condominio in cui è già presente sulla falda a sud un impianto FTV da 12kW in conto energia, facendo come trainante il cappotto è poi consentito installare un impianto FTV sulla falda esposta a nord ed accedere al superbonus110%? Non sono sicuro, ma mi sembrava di aver letto che gli impianti esposti a nord non possono accedere alle agevolazioni fiscali...
                                                      SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                                                      • Sig.ri Buongiorno,
                                                        perdonatemi l'OT.
                                                        Se io facessi lavori di ristrutturazione per un importo totale di 50.000€ e cedessi il credito alle poste, quanto mi darebbero subito?
                                                        Sono detraibili al 50%,vero?
                                                        Il bonus mbili è cedibile?


                                                        Grz Mille e scusa di nuovo per l'ot
                                                        Remo

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                                                        • Tutto cedibile ti dà circa il 40%, puoi fare simulazione sul sito
                                                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                          • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                            Tutto cedibile ti dà circa il 40%, puoi fare simulazione sul sito
                                                            Ciao Dolam, perfetto... Quindi siamo sulle 20.000 di rimborso e 30.000 di tasca. Alla fine dei 10 anni vai a perderci 5.000

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                                                            • Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio
                                                              Ciao Dolam, ma il 40% di 50.000 oppure il 40% del 50% ( 25.000)?
                                                              La prima.
                                                              Per essere preciso danno poco più dell 80% (mi sembra 83% ma non ricordo) del 50%.
                                                              Ovvero fai lavori per 100keuro che porti in detrazione al 50% ti verranno accreditato 41.5keuro

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