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**dolam** · 10-01-2021, 18:16

"pero non � che se fai una legge nuova quelle vecchie non valgono pi�."

vero matador075, le vecchie norme restano se non sono abolite, e non lo sono state, ma questo non incide sulle disposizioni della L.77 che valgono parallelamente a quelle precedenti che peraltro sono tuttora utilizzabili, ovvero ristrutturazione 96000€ e se fai FV nella ristrutturazione il monte spesa restava 96000 per tutto, cio� ristrutturazione + fotovoltaico potevi spendere massimo 96000€, era gi� cos� anche prima e questo deve aver confuso il funzionario ENEA.

Per� ora e fino a giugno 2022, c'� una legge , la 77, che dice: se fai efficientemente energetico di un immobile (salto di due classi) quindi non ristrutturazione, puoi avere: Cappotto+finestre+PDC+FV+batteria+colonnina di ricarica per EV con la detrazione fiscale al 110% in cinque anni ( cedibile da subito) o con sconto in fattura al 100% e come ha ribadito la circolare di ADE ( ma non ce n'era bisogno) ciascuno con il proprio massimale.

Quindi ristrutturazione e L.77 viaggiano su due distinti binari.

**matador0975** · 10-01-2021, 18:24

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Per� ora e fino a giugno 2022, c'� una legge , la 77, che dice: se fai efficientemente energetico di un immobile (salto di due classi) quindi non ristrutturazione, puoi avere: Cappotto+finestre+PDC+FV+batteria+colonnina di ricarica per EV con la detrazione fiscale al 110% in cinque anni ( cedibile da subito) o con sconto in fattura al 100% e come ha ribadito la circolare di ADE ( ma non ce n'era bisogno) ciascuno con il proprio massimale.

Quindi ristrutturazione e L.77 viaggiano su due distinti binari.

Non capisco per� l'ultima frase.
mi spiego meglio, il primo capoverso e' tutto giusto. Lo dice la L77.
ma se il budget della ristrutturazione lo erodi con la L77, dove � scritto che il budget della ristrutturazione � un altro visto che il fotovoltaico e batterie sono di solito in quel budget?
a me sembra ovvio che sia cosi, ma � chiaro che una legge scritta col culo come questa da adido a molte interpretazioni e probabilmente sbaglio.

**dolam** · 10-01-2021, 18:44

"a me sembra ovvio che sia cosi, ma � chiaro che una legge scritta col culo come questa da adido a molte interpretazioni e probabilmente sbaglio."
vero che � scritta malissimo , tra l'altro nella norma c'� persino una notazione in Inglese (se in operatività di claims made)
di cui � vietato espressamente l'utilizzo nelle norme dalla famosa legge Bassanini,
ma quando la circolare ADE ribadisce "ciascuno con il proprio massimale" lo fa proprio per distinguere la ristrutturazione dall'efficientamento energetico della L.77.

Ricordo che il FV in precedenza non era incentivato nell'efficentamento energetico, ovvero al 65%, ma nell'aliquota stessa della ristrutturazione, 50%, pur essendo edilizia libera.

Ora la L.77 lo porta addirittura ad essere parte dell'APE , perci� anche se la confusione come tu affermi c'� e concordo, la circolare che ribadisce i massimali separati porta a definire chiaramente l'indipendenza del massimale FV dalla ristrutturazione che in presenza di questa si riduce semplicemente a 1600€ a KW ovvero massimo 32000.

Chiaramente se un soggetto usasse solo la ristrutturazione al 50% e facesse FV + batteria potrebbe usufruire solo del 50% ma avrebbe un ulteriore vantaggio della convenzione in SSP
cosa che non pu� avere se usufruisce del FV + Batt al 110% e questo dev'essere sfuggito all'Ing Prisignano .

Gli interventi sono diversi e perfettamente inquadrabili in due norme differenti:

Ristrutturazione e FV+ Batt = 50% detrazioni e massimale unico 96.000€ ( per anno fiscale) con accesso allo SSP

efficientemente energetico L.77 = Detrazioni al 110% con massimali indipendenti singole voci ma con obbligo per il FV +Batt di cessione dell'energia a GSE senza lo SSP. (termina ineluttabilmente il 30/6/2022 con proroga eventual)

**maun** · 10-01-2021, 18:55

Ricordiamoci anche che Mr. Prisinzano, al termine del webinar ci ha tenuto a sottolineare che le sue erano solo interpretazioni e che non avevano alcun valore....pensa un po'....

**giskard** · 10-01-2021, 19:09

Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio

Ricordiamoci anche che Mr. Prisinzano, al termine del webinar ci ha tenuto a sottolineare che le sue erano solo interpretazioni e che non avevano alcun valore....pensa un po'....

e ci mancherebbe..
secondo me un tecnico che passa ore a rispondere a domande `mettendoci la faccia` � solo da elogiare, ma quando non si tratta di questioni ovvie o gi� decise, occorrerebbe prudenza.
tenete presente che � abbastanza raro che un alto dirigente dell`agenzia delle entrate o delle dogane o dell`inps si metta a fare webinar con consulenti del lavoro o commercialisti su norme appena uscite e oggettivamente complesse.

io la mia l`ho detta, e credo che mi comporter� di conseguenza se i tecnici che seguono i miei lavori saranno d`accordo.
per me il piano B esiste, e richiede un certo sbattimento, cio� fare ANCHE impianto FV e batterie condominiali invece che solo delle due UI che compongono il condominio, ma altri contribuenti forse il piano B non lo hanno, e tutti vorremmo agire in un quadro pi� chiaro.

debbo dire che questo � francamente l`ultimo dubbio che mi rimane, il resto sono questioni minori

**matador0975** · 10-01-2021, 19:17

Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio

Ricordiamoci anche che Mr. Prisinzano, al termine del webinar ci ha tenuto a sottolineare che le sue erano solo interpretazioni e che non avevano alcun valore....pensa un po'....

Verissimo.
anxhe il sottosegretario che ha fatto la faq (forse villarosa) alla fine scrive che la sua faq non ha validit�.
il problema se posso e' proprio questo.
Se una legge � chiara non ha bisogno di faq. Se una legge non � chiara e ci sono interpretazioni cosa succede? Prisinzano e villarosa hanno provato a fare chiarezza... ma � chiaro che non possono legiferare. E se la legge � dubbia o interpretabile non possono interpretarla loro.
cos� facendo c'e materiale per avvocati

**dolam** · 10-01-2021, 20:38

"E se la legge � dubbia o interpretabile non possono interpretarla loro. cos� facendo c'e materiale per avvocati"

Assolutamente vero, questa legge � tutta interpretabile a cominciare dall'interpretazione che dettero della batteria +48000€ e se ben ricordi fui il primo a parlarne e a concordare che cos� fosse dopo un trafiletto del Sole24ore che molti sbeffeggiarono, per non parlare della compropriet� ( sulla quale ho avuto molti attacchi personali, persino in privato e nessuno si � scusato finora) dell'autonomia rispetto al condominio etc,etc, per� avrai visto che persino il Parlamento ha dovuto correggere il tiro e vedrai che se il teorema Prisignano fosse sposato da altri , moltiitaliani come me e centinaia di migliaia di cittadini ed associazioni si metterebbero a protestare fino alla corretta applicazione della norma, per fortuna non c'� solo chi sta zitto e subisce ma ci sono anche enti ed associazioni che protestano nelle sedi opportune anche senza fare chiasso.

Per� dobbiamo anche saper distinguere alcuni limiti, se il FV resta al 50% e viene anche introdotto al 110% a determinate condizioni, non dobbiamo mischiare le due cose, l'una e l'altra sono separate nettamente e mi sembra di avere descritto ampiamente il perch�: una legge consente lo SSP , l'altra legge non lo consente,
quindi se si usa il 50% si hanno determinati obblighi, nessun limite di costo unitario ed hai SSP , se si usa il 110% si hanno altri obblighi e limiti, le due cose sono ben distinte siamo noi che presi da mille dubbi a volte ce ne accolliamo di altri, come quelli ad esempio sulle dimensioni di FV realizzabili.

**matador0975** · 10-01-2021, 21:41

...........edit

**matador0975** · 10-01-2021, 21:45

Dolam,
Io sono un difensivista (alla trapattoni).
Continuo a pensare che abbondare di fotovoltaico sia pericoloso... e se dovessi fare ristrutturazione (non � il mio caso) farei in modo di non superare i 96k come dice prisinzano.
voglio una vita tranquilla ... :-)

**Frengo85** · 10-01-2021, 22:33

Buonasera a tutti. I tecnici hanno concluso le prove strutturali sul mio fabbricato (abitazione su 3 piani e adiacente fienile su 2 piani con locali accatastati c/2 e c/6).
Sulla abitazione verr� effettuato un intervento di rinforzo strutturale, mentre il fienile andr� demolito e ricostruito (mantenendo stessa area di sedime e volume). Secondo voi sar� possibile usufruire del massimale di 96K per la sismica in maniera separata (96K per l'abitazione + 96K per il fienile) oppure il massimale � unico in quanto il fienile � considerato pertinenza della abitazione (al suo interno � infatti presente un box auto e altri locali accessibili direttamente dalla abitazione)?

**Kkkamakkk** · 11-01-2021, 06:14

Originariamente inviato da Frengo85 Visualizza il messaggio

Buonasera a tutti. I tecnici hanno concluso le prove strutturali sul mio fabbricato (abitazione su 3 piani e adiacente fienile su 2 piani con locali accatastati c/2 e c/6).
Sulla abitazione verr� effettuato un intervento di rinforzo strutturale, mentre il fienile andr� demolito e ricostruito (mantenendo stessa area di sedime e volume). Secondo voi sar� possibile usufruire del massimale di 96K per la sismica in maniera separata (96K per l'abitazione + 96K per il fienile) oppure il massimale � unico in quanto il fienile � considerato pertinenza della abitazione (al suo interno � infatti presente un box auto e altri locali accessibili direttamente dalla abitazione)?

Se � pertinenza, direi proprio massimale unico di 96k

**Frengo85** · 11-01-2021, 09:48

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Se � pertinenza, direi proprio massimale unico di 96k

Da cosa si pu� evincere che sia pertinenza?
Strutturalmente i due fabbricati condividono un parete, mentre fondazioni e tetto sono distinti. Una porzione del fienile � accessibile dal primo piano della abitazione ed infatti � accatastata come stenditoio e bagno all'interno della mappa catastale della casa. Il box auto distinta � separato da un corridoio aperto che si affaccia sul cortile. Il resto dei locali del fienile sono accatastati come deposito ed hanno accesso autonomo (in passato al piano terra era presente una piccola clinica veterinaria con due ambulatori, bagno e stanza analisi mentre al primo piano il vano unico era ed � tuttora effettivamente deposito).
A livello catastale la particella � unica mentre i subalterni sono diversi: sub 1 casa a/7, sub 5 box c/6, sub 7 resto del fienile c/2.
Grazie mille

**Kkkamakkk** · 11-01-2021, 09:55

Originariamente inviato da Frengo85 Visualizza il messaggio

Da cosa si pu� evincere che sia pertinenza?
Strutturalmente i due fabbricati condividono un parete, mentre fondazioni e tetto sono distinti. Una porzione del fienile � accessibile dal primo piano della abitazione ed infatti � accatastata come stenditoio e bagno all'interno della mappa catastale della casa. Il box auto distinta � separato da un corridoio aperto che si affaccia sul cortile. Il resto dei locali del fienile sono accatastati come deposito ed hanno accesso autonomo (in passato al piano terra era presente una piccola clinica veterinaria con due ambulatori, bagno e stanza analisi mentre al primo piano il vano unico era ed � tuttora effettivamente deposito).
A livello catastale la particella � unica mentre i subalterni sono diversi: sub 1 casa a/7, sub 5 box c/6, sub 7 resto del fienile c/2.
Grazie mille

Non so aiutarti molto oltre, quello che so � quello che ho scritto sopra.

In generale mi sentirei di dirti che, se sono pertinenze della prima casa non ci paghi l'imu, magari questo dettaglio fiscale pu� essere di aiuto.

**kaladiluna** · 11-01-2021, 11:32

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

se sono pertinenze della prima casa non ci paghi l'imu

vero, per la prima pertinenza di una certa categoria catastale,
dalla seconda in poi (della stessa categoria) cominci a pagare...

**luigi.g86** · 11-01-2021, 17:40

Buonasera ragazzi!

Ho letto le ultime 20 pagina circa di questa discussione ed ho una domanda da farvi, ma prima vi descrivo brevemente la mia situazione.

A febbraio 2020 ho fatto il compromesso per una villetta anni 90 facente parte di una bifamiliare, ma completamente indipendente: le due abitazioni, oltre ad avere utenze ed accessi indipendenti, sono attaccate per il garage.
Causa covid, l'acquisto � andato a rilento, ma si � concretizzato una settimana prima del natale.

Sulla villetta in oggetto avevamo in mente gi� da principio di effettuare alcune opere di ammodernamento, ma adesso vorremmo sfruttare l'ecobonus per renderla energeticamente pi� moderna. Per fare ci� vorremmo per� avvalerci della cessione di credito con anticipo liquidit� con Fineco, ma stando alle notizie che mi giungono, questa procedura � ancora in alto mare. Vi risulta cio?

Grazie mille

**chiaralberto** · 11-01-2021, 19:43

ragazzi non se, uno manca da due giorni e mi ritrovo 5 pagine in pi�....

Va beh ad ogni modo ho ricontrollato tutta la normativa, per l'ennesima volta ed ha ragione il mio asseveratore ovvero 2400€/kw sono tutto COMPRESO, non come per gli altri interventi quindi mi sono rassegnata ed ho ridimensionato, beh un bel niente ma spalmo meno spese nel budget fotovoltaico (volevo metterci pi� spese asseveratore...)

Cmq detto questo OGGI HO APERTO UFFICIALMENTE LA MIA SCIA ECOBONUS 110 (che in realt� avrebbe un nome molto pi� lungo ma serve uno striscione come dice il mio direttore dei lavori, non un cartello...)

Speravo di iniziare gi� da oggi con i bonifici ma niente, stiamo ridefinendo il computo con il prezziario DEI per il primo sal. Approposito: bonifico per acconto PDC e pannelli/batteria. Ne discutevo oggi con asseveratore, come procedere? L'acconto non fa capo ad una fattura che ancora non � stata emessa....voi cosa avete inserito nel bonifico parlante? Avete anche un riferimento normativo?

Va beh qui si procede a vista....

**tex 73** · 11-01-2021, 20:33

Sar� che hanno risolto il problema unico proprietario ,con tanto di pubblicazione in GU , ma ade non ne vuole sapere!!!
https://www.agenziaentrate.gov.it/po...9-92f6d367d39e

**gianlu81** · 12-01-2021, 00:54

Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio

ragazzi non se, uno manca da due giorni e mi ritrovo 5 pagine in pi�....

Va beh ad ogni modo ho ricontrollato tutta la normativa, per l'ennesima volta ed ha ragione il mio asseveratore ovvero 2400€/kw sono tutto COMPRESO, non come per gli altri interventi quindi mi sono rassegnata ed ho ridimensionato, beh un bel niente ma spalmo meno spese nel budget fotovoltaico (volevo metterci pi� spese asseveratore...)

Cmq detto questo OGGI HO APERTO UFFICIALMENTE LA MIA SCIA ECOBONUS 110 (che in realt� avrebbe un nome molto pi� lungo ma serve uno striscione come dice il mio direttore dei lavori, non un cartello...)

Speravo di iniziare gi� da oggi con i bonifici ma niente, stiamo ridefinendo il computo con il prezziario DEI per il primo sal. Approposito: bonifico per acconto PDC e pannelli/batteria. Ne discutevo oggi con asseveratore, come procedere? L'acconto non fa capo ad una fattura che ancora non � stata emessa....voi cosa avete inserito nel bonifico parlante? Avete anche un riferimento normativo?

Va beh qui si procede a vista....

Ma perch� vorresti procedere al bonifico senza fattura? Considerato che il bonifico parlante ti richiede di darne indicazione nella causale, io farei prima emettere fattura per l'acconto e poi bonifico. Mi sembra anche pi� corretta come prassi e ti consente di mantenere una contabilit� pi� pulita.
per quanto riguarda il riferimento normativo penso che nessuno potr� dirti nulla se ci metti "art. 119 del D.L. n. 34/2020 convertito dalla legge n. 77/2020"

**chiaralberto** · 12-01-2021, 09:51

Originariamente inviato da gianlu81 Visualizza il messaggio

Ma perch� vorresti procedere al bonifico senza fattura? Considerato che il bonifico parlante ti richiede di darne indicazione nella causale, io farei prima emettere fattura per l'acconto e poi bonifico. Mi sembra anche pi� corretta come prassi e ti consente di mantenere una contabilit� pi� pulita.
per quanto riguarda il riferimento normativo penso che nessuno potr� dirti nulla se ci metti "art. 119 del D.L. n. 34/2020 convertito dalla legge n. 77/2020"

Ma perch� si fa fattura per l'acconto. Io normalmente lavoro, per altri settore, con fattura a fine lavori non per gli acconti.....ora sentir� con l'azienda del fotovoltaico se fanno fattura per acconto....vedremo...

Qualcuno ha qualche news?

**dolam** · 12-01-2021, 10:11

"Sar� che hanno risolto il problema unico proprietario ,con tanto di pubblicazione in GU , ma ade non ne vuole sapere!!!"

non vedo la data della risposta ma se fosse dopo la pubblicazione della legge di bilancio n�178/20 , di cui non vedo alcuna citazione, questi interpello � superato se invece fosse successivo allora andrebbe fatto ricorso al TAR per il suo annullamento.
Non vedo comunque nessuna citazione della l.178 per cui presumo sia antecedente ed a quell'epoca la risposta era corretta.

**chiaralberto** · 12-01-2021, 10:19

Qualcuno ha avviato la SCIA per 110? siete tutti ad una fase preliminare oppure qualcuno � partito davvero?

**maun** · 12-01-2021, 10:24

speravo di poterla aprire anch'io in questi giorni, ma con l'accesso agli atti ho trovato un'incongruenza tra i disegni del corsello box e la realt�. Adesso quindi servir� tempo per capire se va fatta una sanatoria o se i nuovi prospetti sono all'interno di un'altra pratica edilizia.....
sono mesi e mesi che devo partire con sti lavori e c'� sempre qualcosa che ostacola...

**kaladiluna** · 12-01-2021, 11:22

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

non vedo la data della risposta [...]

la data � deducibile dal nome del file (incluso nella URL): Risposta+n.+15+del+7+gennaio+2021.pdf

**matador0975** · 12-01-2021, 11:33

Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio

Ma perch� si fa fattura per l'acconto. Io normalmente lavoro, per altri settore, con fattura a fine lavori non per gli acconti.....ora sentir� con l'azienda del fotovoltaico se fanno fattura per acconto....vedremo...

Qualcuno ha qualche news?

ma certo che si puo fatturare l'acconto.
Ti fanno una prima fattura anticipo ed una seconda fattura saldo a fine lavori.

**dolam** · 12-01-2021, 11:47

"7+gennaio+2021.pdf"
Allora � stato pubblicato durante le feste, a cavallo dell'approvazione della di bilancio, non c'� alternativa, dovranno rimangiarsi l'interpello basta riproporlo citando la legge 178/20.

"Ma perch� si fa fattura per l'acconto."
certo l'acconto andrebbe sempre fatturato � l'inizio della prestazione.

**chiaralberto** · 12-01-2021, 12:11

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

ma certo che si puo fatturare l'acconto.
Ti fanno una prima fattura anticipo ed una seconda fattura saldo a fine lavori.

Avete perfettamente ragione ma sto mettendo in dubbio tutto in questi giorni, terrore di fare anche il pi� piccolo errore......

**matador0975** · 12-01-2021, 12:13

Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio

Avete perfettamente ragione ma sto mettendo in dubbio tutto in questi giorni, terrore di fare anche il pi� piccolo errore......

ah si si, immagino!
quando toccher� a me, mettero in dubbio anche che la terra � rotonda!!! :-D
Spero che quando lo far� io, tutti i tecnici saranno rodati ... :-D

**itamarcus** · 12-01-2021, 13:07

Originariamente inviato da luigi.g86 Visualizza il messaggio

Buonasera ragazzi!

Ho letto le ultime 20 pagina circa di questa discussione ed ho una domanda da farvi, ma prima vi descrivo brevemente la mia situazione.

A febbraio 2020 ho fatto il compromesso per una villetta anni 90 facente parte di una bifamiliare, ma completamente indipendente: le due abitazioni, oltre ad avere utenze ed accessi indipendenti, sono attaccate per il garage.
Causa covid, l'acquisto � andato a rilento, ma si � concretizzato una settimana prima del natale.

Sulla villetta in oggetto avevamo in mente gi� da principio di effettuare alcune opere di ammodernamento, ma adesso vorremmo sfruttare l'ecobonus per renderla energeticamente pi� moderna. Per fare ci� vorremmo per� avvalerci della cessione di credito con anticipo liquidit� con Fineco, ma stando alle notizie che mi giungono, questa procedura � ancora in alto mare. Vi risulta cio?

Grazie mille

in MPS fanno il corso di aggiornamento in questa settimana...i dipendenti ancora non sanno come muoversi...
quindi, ritardi normali e preventivabili...

**Kkkamakkk** · 12-01-2021, 13:11

Originariamente inviato da itamarcus Visualizza il messaggio

in MPS fanno il corso di aggiornamento in questa settimana...i dipendenti ancora non sanno come muoversi...
quindi, ritardi normali e preventivabili...

Interessante, se parte Mps � posseduta dallo stato in quota maggiore rispetto a Poste. Un altro bel conflitto (positivo) di interessi.

**maun** · 12-01-2021, 14:08

domanda al volo: il solare termico, a parte il tetto massimo di 30.000€, ha altri massimali specifici (di tipo unitario ecc) che vanno considerati?

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