"2) 110%, no SSP, 14kWp e batterie 27kWh, sconto in fattura, risparmio in 25 anni di 41.000€."
credo che ne tu ne GSE abbiate preso in considerazione che in venticinque anni le batterie andrebbero riacquistate e in quel caso non sarebbero più gratis,

così come è facile prevedere che in venticinque anni lo SSP sarà sparito, perciò fai le tue considerazioni con quello che ti piace di più.

Direi che se potrai fare tutto gratis nel breve periodo è preferibile, avresti solo guadagni immediati, ma penso e spero, che in futuro l'accumulo elettrico possa essere fatto in altro modo che
non delle stupide e poco capienti batterie Litio che ancora faticano a diventare accumulatori grossi in poco spazio.
A me da più fiducia lo sviluppo delle fuel-cell Idrogeno, spero di aver ragione.

Matador075 questa norma del 110% ha provocato solo un'enorme aumento dei costi, tanta burocrazia in più e forse meno risultati positivi di quelli attesi,
se riducono al 75/85% con meno burocrazia e con una sanatoria generalizzata per le abitazioni ante 2000 credo che farebbero realmente ripartire il settore edile soprattutto se consentissero demolizione e ricostruzione
senza alcun permesso se non il rispetto della ricostruzione secondo le norme vigenti.
Per me quello di cui ha bisogno l'itala e di eliminazione della burocrazia per decollare , siccome siamo al limite (vero) del precipizio io questo tentativo lo farei realmente.

(n.b. Il primo cantiere aperto a Pescara , credo uno dei primi in Italia, palazzo appeso e pericolante, è fermo in attesa della causa intentata da un vicino dopo essere stato demolito e visti i tempi stretti io direi che la causa andava discussa ieri e non domaniiiiiii. Così non si va da nessuna parte)

ce la farà questo governo?
non credo,
dopo la composizione del governo con "ominicchi" lasciati al loro posto per me sarà l'ennesimo fallimento, spero mi smentiscano.

Secondo me bisogna in ogni caso prendere quei dati con le pinze.
Io ho usato il configuratore solamente per calcolare un ipotetico scambio sul posto in base ai consumi e la produzione.
Per il resto ho fatto un foglio elettronico.

Penso che il GSE abbia tutto l'interesse di calcolare come vuole il "vantaggio" della batteria.

Una Tesla powerwall 2 è garantita 10 anni.
Questo non vuol dire che a 10 anni + 1 giorno sia da buttare.
Significa solo che al decimo anno terrà una carica poco sopra ai 10 kWh (e non è da buttare)

sono d'accordo che non siano completamente attendibili, ma ho provato il link che hai suggerito per curiosità.
è vero Dolam, non ho considerato la sostituzione delle batteria, ma comunque non sono da buttare dopo dieci anni, solo dovrebbe essere considerato un decadimento della capacità nel tempo.

Probabilmente nel caso 1 la detrazione 50% è spalmata su 10 anni, mentre nel secondo caso è immediata (anche se la % di rientro con poste è di circa il 44,5%, ma immediata, quindi più conveviente...).

Ai (poveri) posteri l'ardua sentenza...

In ogni caso ridimensionare il superbonus 110 ad esempio al 80/90% (come bonus facciate), semplificando la burocrazia (rendendola simile all'ecobonus tradizionale o al bonus casa) sarebbe l'ideale... Come mai i politici non riescano a capirlo è un mistero...

Saluti

vero, anche se vorrei capire come si regoleranno con chi ha già iniziato ... (tipo me ahimè)

Ma che questo 110% abbia creato solo una bolla speculativa (sia dei committenti, che delle aziende, che dei tecnici) era ovvio. Che era meglio fare una detassazione al 75/85% con burocrazia semplificata purtroppo lo vado dicendo da aprile dell'anno scorso. Era la soluzione che faceva contenti tutti, aziende e committenti (forse gli unici non contenti erano i professionisti che hanno trovato il paniere dalle uova d'oro).
Io sono convinto che anche col 110% cercando bene, si possono fare delle cose buone (per esempio roby_wood sta facendo un bel lavoro, senza abusarne e senza fare abusare le aziende che gli faranno i lavori) sia per l'ambiente, sia per le aziende e sia per il committente.
Purtroppo la maggior parte dei soldi andranno ad ingrassare general contractor, banche, fondi di investimento, che a fronte di lavori che valgono 10 incasseranno dallo stato 30 ma torniamo sempre al solito discorso.

Cmq per tornare al discorso del 110%, ti faccio sorridere per capire quanta confusione c'è nei professionisti,
un azienda che conosco qui in zona da me ha deciso di buttarsi anche lei sul 110%. E' un azienda seria che fa solo impiantistica (ma è quello che serve a me ... sinceramente non avevo voglia di fare lavori di cappotto o in generale lavori edili) e di cui mi fido perche sono persone in gamba e sul mercato da moltissimi anni.

Praticamente come un po tutte le aziende piccole/medio piccole c'è andata con i piedi di piombo, ha iniziato a fare qualche passetto a fine 2020 e settimana scorsa mi hanno chiamato per dirmi che c'èrano anche loro e che avevano tutto per iniziare.

Mi hanno dato il contatto dello studio di architettura/ingegneria che gli segue la parte APE/asseverazioni/certificati vari che ho sentito ieri.
La tipa mi ha fatto tutto lo spiegotto di quello che avrebbero fatto prima durante e dopo le pratiche ma ogni volta che gli facevo una domanda cattiva, mi "diceva" "questo non lo so, aspettiamo chiarimenti", oppure "questo dovrebbe essere cosi..."
Ad un certo punto siamo arrivati al nodo commercialista per la cessione del credito, che non farebbero loro, per cui dovrei andare al CAF (o commercialista), e mi fa "stai attento che un mio collega mi ha detto che si potrebbero congelare le vecchie detrazioni" ... ovviamente per sicurezza ho fissato un incontro col CAF per parlarne bene (sono sicuro che è una cazzata ma meglio controllare di persona :-)).

Questo per dire l'impreparazione che hanno molti tecnici che dovrebbero seguire i "nostri soldi" e cmq le confusioni che si aggiungono ogni qualvolta arriva una circolare "chiarificatrice" o una guida semplificata ADE/ENEA .. che invece di illuminare le persone le fa cadere nello sconforto piu grande.

Si mantiene il 110% così com'è...
Si introduce il 75% con salto di una classe (magari viene meno anche il problema dei massimali...), il magna magna si riduce.... magari anche i prezzi si ridimensionano e ci guadagnano tutti senza troppa speculazione...

ma è chiaro che la legge vigente non la cambieranno almeno fino a fine anno e probabilmnete non prima del luglio 2022.
Stai tranquillo (si fa per dire :-)) che non ti potranno cambiare le carte in tavola nei prossimi mesi

non mi risulta proprio. Il CAF che mi segue mi ha appena verificato la mia capienza residua, cioè quello che posso mantenere in detrazione considerando quello che ancora detrarrò nei prossimi anni per la precedente ristrutturazione.

Confermo, anche con il mio commercialista stiamo operando allo stesso modo (e francamente sarebbe un'assurdità la cosa del congelamento delle vecchie detrazioni, che vantaggio ne avrebbe lo stato?).

si, si ma sono sicuro anche io che sia cosi. Sarebbe troppo una cazzata il contrario
infatti ho fissato l'appuntamento col commercialista del CAF solo per eccesso di zelo.
Lo dicevo per dire della confusione che si è generata nella testa dei professionisti che dovrebbero essere coloro di cui uno si dovrebbe fidare ma molto spesso sono piu confusi di te che devi metterti in mano loro. :-D

News bella fresca

intanto LG ha comunicato che non consegna più le sue batterie fino al giugno 2021 ( finiti gli ordini possibili)
un piacere questo 110% a qualcuno l'ha fatto.

SOLD-OUT peccato sia una fabbrica Koreana

AXODUSS quell'articolo l'ha già pubblicato matador075, su quello abbiamo discusso finora.

Mi butterò sulle batterie di seconda mano recuperate da smartphone dismessi... :-)

la fonte è una fonte certa?
io sinceramente sono un po diffidente quando leggo queste info.
Chiaramente in italia col 110%, le richieste di batterie saranno enormemente cresciute, ma mi fa strano possa mettere in crisi la produzione mondiale di LG.
Intendo dire, non è la sbirulino SRL che produceva 10 batterie l'anno per l'italia e ora con le richieste centuplicate andrebbe in crisi.
LG produce batterie per il mondo, dove l'italia sarà una piccolissima percentuale, anche centuplicando le richieste italiane, non credo che la LG abbia problemi a dirottare i loro prodotti nel mercato italiano invece (per esempio) del mercato cinese o americano dove magari i margini possono essere piu bassi rispetto ad un mondo gonfiato come quello attuale italiano.

E' una fonte certa?

A livello teorico il discorso non fa una piega, ma nel campo pratico quando si fanno accordi internazionali per certi volumi entra in gioco di tutto e non solo il mero danaro (almeno non solo quello sotto forma di banconota).
Esistono metodi di pagamento molto più potenti del danaro.

Non so se la fonte sia certa, ma effettivamente il mio fornitore di fotovoltaico mi stava facendo pressione sulla scelta della batteria (che doveva essere LG) perchè diceva che c'era carenza e bisognava bloccare il prima possibile, quindi questa comunicazione non mi stupisce.
Poi nel mio caso posso anche montarla dopo giugno 2021, l'importante è che prima o poi arrivi...

"Chiaramente in italia col 110%, le richieste di batterie saranno enormemente cresciute, ma mi fa strano possa mettere in crisi la produzione mondiale di LG."

Proprio per questo, LG rifornisce tutti i paesi del mondo, vuoi che si metta a produrre solo per l'Italia e per un anno? di sicuro aumenteranno le consegne in Italia del 300% come minimo ma oltre non faranno
siamo solo pochi milioni d'abitanti .
Comunque a latere vi dico che Pylontech ha ridotti i listini di quasi il 25% ma non credo che ve ne accorgerete nei preventivi, comunque 2,4 kWh ( 1,9kwh sfruttabili all'80%) stanno a 660€ su molti siti.

Manifesto la mia ignoranza, ma se le acquistassi in autonomia potrei chiamare il mio elettricista e fargliele installare e collegare al ftv o devo fare o fargli fare tutta la trafila gse enel e chi più ne ha più né metta ecc ecc.
Ovviamente rispettando le regole.

Non so il preventivo è con batterie LG vedremo

In teoria si, ma non sfrutti il 110

Ma il 50% sarebbe fattibile o no.

kkkamakkk certo che puoi mettere le batterie soprattutto al 50% tanta burocrazia in meno, monti quello che vuoi come vuoi, purché installato da installatore certificato, altrimenti niente detrazione.

Quando l'asseveratore prova a mandare avanti la pratica 1° SAL ma il sito ENEA non collabora.....

Ipotizzando che faccia un intervento trainante perché non potrebbe accedere al 110% con acquisto del materiale in modo autonomo?

Devi sentire commercialista o chi per esso Caf o ACLI chi ti fa denuncia dei redditi.

nel confronto SSP vs RID il fattore dirimente è la possibilità che il contratto annuale SSP non venga rinnovato. Al riguardo includo estratto della lettera 30/7/2020 inviata da GSE, su richiesta del Senato, quale contributo alla discussione sul "decreto semplificazioni".

[...]
La Direttiva (UE) 2019/944 relativa a norme comuni per il mercato interno dell'energia elettrica ha, inoltre, introdotto specifiche previsioni per i cosiddetti “clienti attivi” prevedendo esplicitamente il superamento di misure come lo scambio sul posto e stabilendo che “gli Stati membri in cui vigono meccanismi che non contabilizzano separatamente l'energia elettrica immessa in rete e quella assorbita dalla rete non concedono nuovi diritti nel quadro di tali meccanismi dopo il 31 dicembre 2023”.
[...]
Si osserva, tra l’altro, che nell’ambito del disegno di Legge di Delegazione europea 2019, si propone l'abrogazione del meccanismo dello scambio sul posto e l'introduzione di nuovi meccanismi volti a premiare l’autoconsumo istantaneo, nonché la condivisione dell'energia nell’ambito di configurazioni di autoconsumo multiplo quali l’autoconsumo collettivo e le comunità dell'energia.
[...]
Tale evoluzione appare peraltro necessaria alla luce del fatto che lo scambio sul posto ha dimostrato di non contribuire allo sviluppo di sistemi di accumulo, che invece, oggi, in virtù degli orientamenti delineati a livello comunitario e degli obiettivi del PNIEC, si intende promuovere in maniera massiva.
[...]

spiace, perché al servizio della PdC vedo più una batteria Estate/Inverno (lo SSP) che una Giorno/Notte (Li-Ion).

Sono d'accordo al 100%.
Sia dal punto di vista ambientale.
Sia dal punto di vista economico.
Purtroppo chi decide la pensa in modo diverso.

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Diciamo che se analizziamo a fondo hanno ragione nel incentivare l'autoconsumo e non il prelievo dalla rete, però in questo obiettivo devono tenere presente l'autoconsumo nel periodo peggiore ciò invernale e consumo notturno, di conseguenza i conti li devono fare li allora mi può star bene che sparisca il scambio sul posto.
anche perché questa sera ho avuto appuntamento con asseveratore e con le nuove disposizioni hanno deciso che puoi montare quello che vuoi senza limite, ma con il conto del tecnico esempio la mia casa necessità di 14kw e io ne voglio montare 25kw bene, 14kw stanno tutti sul 110 la differenza la pago e poi la detraggo al 50% .
Non ne vedo il nesso di questa rettifica del ultimo aggiornamento, avrei preferito un calcolo equo per un autoconsumo dove si va a verificare le condizioni peggiori visto che di giornate invernali ne abbiamo parecchie