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**Garani** · 29-05-2020, 19:37

Originariamente inviato da speleo66 Visualizza il messaggio

Certo strana la vita, io che vivo in un vecchio casale datato 1805 con pareti di 70 cm di pietra e malta antica ho anche io in estate con fuori 37�, 25 gradi al mio piano intermedio e 3 in meno al piano terra dove c'era la vecchia stalla delle mucche, e nella casa non e' stata toccata nemmeno una pietra ancora; forse non mi conviene toccare nulla, bha chissa'

Perch� erano fatte bene: la massa fa la differenza! Poi negli anni dal 60 al 80 hanno costruito con l'idea di fare muri di carta velina, per risparmiare. Dagli anni 90 in poi si � faticosamente ripreso il concetto di isolamento, ma � la massa che fa isolamento.

Avessi lo spazio farei muri da 70cm in pietra, altro che EPS, Poliuretano, ecc. ecc... proprio la vecchia pietra madre: se sfondo casa sicuramente non inquino.

**speleo66** · 29-05-2020, 19:46

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Perch� erano fatte bene: la massa fa la differenza! Poi negli anni dal 60 al 80 hanno costruito con l'idea di fare muri di carta velina, per risparmiare. Dagli anni 90 in poi si � faticosamente ripreso il concetto di isolamento, ma � la massa che fa isolamento.

Avessi lo spazio farei muri da 70cm in pietra, altro che EPS, Poliuretano, ecc. ecc... proprio la vecchia pietra madre: se sfondo casa sicuramente non inquino.

Si concordo, anche se credo che molti materiali attuali hanno raggiunto grandi performance per quanto riguarda l'isolamento.
Comunque quello che non mi spiego la grande differenza che ho qui a casa tra il mio piano dove vivo e il piano terreno, che e' freschissimo in estate anche quando fuori e' caldissimo, e mite in inverno. La vecchia stalla che e' stat semplicemente ripulita e ha il vecchio pavimento in ciottoli di fiume e' la parte piu fresca in estate con anche 15 gradi di differenza, forse perche' e' a nord

**rrrmori53** · 29-05-2020, 19:49

Originariamente inviato da speleo66 Visualizza il messaggio

Stavo pensando al cappotto, anche se si stravolgerebbe tutta la casa che credo si dovra' intonacare in tal caso, a meno che si faccia all'interno

Se proprio devi fare investi all'interno,la "facciata" vive meglio solo "stuccata" con prodotti che adesso sono ottimi per restauro
All'interno se ti va fai una controparete da 8 Cm per gli impianti e lasci 5 Cm per isolante, secondo me piu che abbastanza
Al posto dell'intonaco che oggi vedo posare metti prodotti esclusivamente a calce naturale, ne avrai grandi benefici
Solai e pavimenti, meglio quelli originali, altrimenti "SOLO LEGNO"......................come una volta

**rrrmori53** · 29-05-2020, 19:51

Originariamente inviato da speleo66 Visualizza il messaggio

La vecchia stalla che e' stat semplicemente ripulita e ha il vecchio pavimento in ciottoli di fiume e' la parte piu fresca in estate con anche 15 gradi di differenza, forse perche' e' a nord

Forse anche perche ha finestre in alto e piccole, l'aria fresca scende e il caldo sta in alto
Poi avra pareti piu spesse

**Garani** · 29-05-2020, 19:52

E' un discorso complesso, ma in generale ha meno irraggiamento e quindi l'estate il calore dei muri non passa da parte a parte (lo sfasamento: fondamentale per non trasformare l'intera superficie in un termosifone). Stesso discorso al contrario l'inverno: in caldo che produci all'interno, non riesce a passare all'esterno per la bassa conducibilit�.

In pratica quello che mi fa storcere il naso della soluzione Stiferite, e a me il prodotto piace, � proprio la massa: poca robba che seppur mi darebbe uno sfasamento di 9 ore, alla sera comunque ti becchi il caldo.

**rrrmori53** · 29-05-2020, 19:54

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In pratica quello che mi fa storcere il naso della soluzione Stiferite, e a me il prodotto piace, � proprio la massa: poca robba che seppur mi darebbe uno sfasamento di 9 ore, alla sera comunque ti becchi il caldo.

Azz... casa mia sono 19 ore di sfasamento certificate, pero ho una massa di oltre 300 Kg/Mq

**speleo66** · 29-05-2020, 19:56

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Se proprio devi fare investi all'interno,la "facciata" vive meglio solo "stuccata" con prodotti che adesso sono ottimi per restauro
All'interno se ti va fai una controparete da 8 Cm per gli impianti e lasci 5 Cm per isolante, secondo me piu che abbastanza
Al posto dell'intonaco che oggi vedo posare metti prodotti esclusivamente a calce naturale, ne avrai grandi benefici
Solai e pavimenti, meglio quelli originali, altrimenti "SOLO LEGNO"......................come una volta

Stavo pensando in caso di cappotto esterno di intonacare con "rinzaffo storico" materiale che praticamente qui si usa per stuccare le facciate a pietra, in caso di interno come dici tu mi "mangio" 13cm di volume; mica poco pero'

**Garani** · 29-05-2020, 19:58

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Azz casa mia sono 19 ore di sfasamento certificate, pero ho una massa di oltre 300 Kg/Mq

Ecco, vedi, poi uno mi chiama pazzo: io lo sfasamento lo voglio oltre le 12 ore: il sole deve tramontare e il calore non deve essere passato. Poi le leggi della termodinamica fanno il loro.

**speleo66** · 29-05-2020, 20:00

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

E' un discorso complesso, ma in generale ha meno irraggiamento e quindi l'estate il calore dei muri non passa da parte a parte (lo sfasamento: fondamentale per non trasformare l'intera superficie in un termosifone). Stesso discorso al contrario l'inverno: in caldo che produci all'interno, non riesce a passare all'esterno per la bassa conducibilit�.

Mi sa che e' proprio cosi, me la segno

**rrrmori53** · 29-05-2020, 20:01

Originariamente inviato da speleo66 Visualizza il messaggio

"rinzaffo storico" materiale che praticamente qui si usa per stuccare le facciate a pietra, in caso di interno come dici tu mi "mangio" 13cm di volume; mica poco pero'

Conosco il materiale, usato anchequi, buono
Il cappotto credo abbia esigenza di materiali diversi e dedicati, altrimenti perdi la garanzia
Guarda ce 13 Cm nelle case !di una volta" non sono troppi, se devi fare tutti gli impianti non li rimpiangerai mai, eviti una marea di spese e lavoro, come incassi il tutto nelle pareti??? ne demoliscila meta

**speleo66** · 29-05-2020, 20:02

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Forse anche perche ha finestre in alto e piccole, l'aria fresca scende e il caldo sta in alto
Poi avra pareti piu spesse

In effetti sotto, le pareti sono ancora piu spesse

**rrrmori53** · 29-05-2020, 20:03

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Ecco, vedi, poi uno mi chiama pazzo: io lo sfasamento lo voglio oltre le 12 ore:

Tetto in fibra di legno come isolante.............................funziona bene anche come massa

**rrrmori53** · 29-05-2020, 20:05

Originariamente inviato da speleo66 Visualizza il messaggio

In effetti sotto

Almeno di 15/20 Cm

**speleo66** · 29-05-2020, 20:07

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Conosco il materiale, usato anchequi, buono
Il cappotto credo abbia esigenza di materiali diversi e dedicati, altrimenti perdi la garanzia
Guarda ce 13 Cm nelle case !di una volta" non sono troppi, se devi fare tutti gli impianti non li rimpiangerai mai, eviti una marea di spese e lavoro, come incassi il tutto nelle pareti??? ne demoliscila meta

Stavo pensando , ma come si fa a riprendere quando si arriva con l'eventuale materiale all'attaccatura con i soffitti doce ci sono tutti i travetti e pianelle? non so se mi sono spiegato

**speleo66** · 29-05-2020, 20:09

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Almeno di 15/20 Cm

Be' ti dico, rispetto alla soffitta 15 ci stanno, al piano terra si arriva a 75cm

**rrrmori53** · 29-05-2020, 20:16

Casa Mia, finiture parete/soffitto

**rrrmori53** · 29-05-2020, 20:18

Originariamente inviato da speleo66 Visualizza il messaggio

Be' ti dico, rispetto alla soffitta 15

Normalmente almeno una decina, piu carico piu spessore, e niente timbri

**Garani** · 29-05-2020, 20:24

Casa mia. E il bello che dietro quella muffa c'� un EPS da 10cm... Lasciamo perdere che, visto che comunque salto 2 classi, sono quasi tentato di smontare tutto il vecchio cappotto, che sicuramente � stato montato malissimo. Sgrunt.

**bravo666** · 29-05-2020, 20:33

Ma non � muffa per mancata ventilazione magari?

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**Garani** · 29-05-2020, 20:37

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Ma non � muffa per mancata ventilazione magari?

No, � un ponte termico: il tetto � a vista e in quella fascia c'� un architrave. Non avendo il tetto coibentato, � un gran casino sopratutto in ottobre. Potessi intonacherei tutto a calce.

**bravo666** · 29-05-2020, 20:39

A me quella muffetta leggera si trovava dietro i mobili in sala, vista dolo quando ho smontato tutto per riverniciare, l'ho sempre associata ad una mancanza di aerazione.
Curioso il danno che fa un ponte termico

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**rrrmori53** · 29-05-2020, 20:50

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

No, � un ponte termico: il tetto � a vista e in quella fascia c'� un architrave.

Io per evitare ponti termici ho tutto il tetto in legno e cotto, niente calcestruzzo a vista, come minimo sempre 10 Cm di lterizio eposto e isolato
Io 20 anni niente muffe e sempre stessa inbiancatura

**Garani** · 29-05-2020, 20:52

Casa l'ho comprata che era cos�. Non posso smontare il tetto

**rrrmori53** · 29-05-2020, 20:56

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Non posso smontare il tetto

Mettici fibra di legno come isolante...........................
Togli le tegole, fai una struttura portante in legno e nei vuoti fibra di legno 20Cm, sopra come avevo suggerito metti pannelli sandwich da almeno 10 Cm di spessore
Sopra installi fotovoltaico, non riesci a vederne la fine, del tetto

**landre81** · 29-05-2020, 20:59

un problema che potrebbe sorgere per quanto riguarda le villette a schiera sono invece i muri che danno sulla propriet� del vicino. Io non ho problemi ma per esempio se il mio vicino volesse fare il cappotto si dovrebbe chiaramente allargare di 10 cm sul mio terrazzo e sul parte del portico...io non farei storie , ma immagino le liti...e anche nei condomini..

**rrrmori53** · 29-05-2020, 21:02

Originariamente inviato da landre81 Visualizza il messaggio

il cappotto si dovrebbe chiaramente allargare di 10 cm sul mio terrazzo e sul parte del portico...io non farei storie , ma immagino le liti...e anche nei condomini..

Risolto.....................
Esiste una modifica ai regolamenti edilizi che permette in caso di cappotto la sanatoria in automatico fino a 30 Cm, senza bisogno di documenti, basta la Cila dei lavori
Non ricordo l'articolo, mi ero interessato quando ho fatto il cappotto in previsione di storie del vicino, il classico rompi.........................
tutto ok, almeno per il nostro comune

decreto legislativo N.102 del 2014

**lillo3008** · 29-05-2020, 22:18

Oggi ho ricevuto il primo preventivo ecobonus. Non ho i dettagli sui materiali, non era un capitolato, ma i prezzi mi sono sembrati alquanto gonfiati. Per farvi un esempio il cappotto da 8 cm viene 200e/mq senza zoccolatura, e il tetto ventilato siamo a 220 e/mq. Avete esperienze in merito?

**kaisersoze** · 29-05-2020, 22:23

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

La tieni e duri fatica................................con tanto sporco....................................
"Hai fatto il furbo" ed ora paghi per cambiare..............tutti i nodi prima o poi arrivano al pettine

Perch� ho fatto il furbo? Ho messo la caldaia a pellet perch� ho il gpl che � carissimo. Non era previsto di mettere il fotovoltaico e se non c'era la cessione del credito non avrei potuto metterlo.

**mArCo1928** · 29-05-2020, 22:41

Originariamente inviato da lillo3008 Visualizza il messaggio

Oggi ho ricevuto il primo preventivo ecobonus. Non ho i dettagli sui materiali, non era un capitolato, ma i prezzi mi sono sembrati alquanto gonfiati. Per farvi un esempio il cappotto da 8 cm viene 200e/mq senza zoccolatura, e il tetto ventilato siamo a 220 e/mq. Avete esperienze in merito?

Mandali a fare in culo.

**speleo66** · 29-05-2020, 22:44

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

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Casa Mia, finiture parete/soffitto

Mi pare un'ottimo lavoro

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