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**maun** · 11-03-2021, 10:04

Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio

Ragazzi, un dubbio: ma per singola unit� immobiliare, nel limite dei 3.000€, quante wallbox si possono installare?
Posso metterne 2 se resto nel limite del massimale?

qualcuno sa rispondermi?

**Carlowatt** · 11-03-2021, 10:17

Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

Io supero il 50% e cambio impianto termico su unifamiliare. Rientro nella categoria pazzi a leggere questo post.
quello che mi fa pensare � che in generale si ritiene che un incentivo nato per efficientare gli edifici penalizzi chi efficienta di pi�. Forse � solo richiesto fare le cose bene, e forse, mediamente non siete abituati a vedere le cose fatte bene.

Se parli a me, io sono fra quelli che ha sempre detto ai vari TT che ho incaricato, di fare le cose per bene e rigorosamente dentro le normative. Ho iniziato questo argomento perch� all'inizio, come tanti, pensava che il 110% fosse il Bengodi. Il TT con cui sto lavorando ora mi ha spiegato esattamente i paletti e lo devo solo ringraziare. Ho semplicemente voluto condividere sul forum questo aspetto. Chi decide di fare pi� del 50% non � un pazzo, a patto che sia consapevole al 100% di cosa vuol dire oltrepassare quel limite. Visto cosa implicherebbero eventuali controlli post-interventi, io a casa mia non lo farei e soprattutto non lo farei con i professionisti e le ditte esecutrici che ci sono dalle mie parti, perch� sono sicuro che qualche dettaglio non perfettamente eseguito ci sarebbe. Ognuno deve valutare con che frati pu� dir messa....

**Roby_wood3** · 11-03-2021, 10:55

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Se parli a me, io sono fra quelli che ha sempre detto ai vari TT che ho incaricato, di fare le cose per bene e rigorosamente dentro le normative. Ho iniziato questo argomento perch� all'inizio, come tanti, pensava che il 110% fosse il Bengodi. Il TT con cui sto lavorando ora mi ha spiegato esattamente i paletti e lo devo solo ringraziare. Ho semplicemente voluto condividere sul forum questo aspetto. Chi decide di fare pi� del 50% non � un pazzo, a patto che sia consapevole al 100% di cosa vuol dire oltrepassare quel limite. Visto cosa implicherebbero eventuali controlli post-interventi, io a casa mia non lo farei e soprattutto non lo farei con i professionisti e le ditte esecutrici che ci sono dalle mie parti, perch� sono sicuro che qualche dettaglio non perfettamente eseguito ci sarebbe. Ognuno deve valutare con che frati pu� dir messa....

no, non mi riferivo a te.
penso solo che si stia facendo molto terrorismo.

ho deciso un certo tipo di intervento per la mia abitazione e mi sono affidato a due professionisti che reputo competenti e che mettono la firma sul progetto ed esecuzione dei lavori.
Controllo di persona i documenti emessi e pongo mille interrogativi.

Questa grande opportunit� data dallo Stato � da affrontare seriamente, ma non capisco perch� non utilizzarla nella sua interezza.

Mi potete riassumere a cosa si va incontro? (non leggetela come una domanda provocatoria, tutt'altro, � per capire se sono in linea con voi o no)

**matador0975** · 11-03-2021, 11:28

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Io sto ragionando da committente per unifamiliare autonoma. Ho letto delle cose interessati in merito anche alla debolezza della garanzia assicurativa del professionista e di quanto il Committente resti - quasi certamente - esposto senza alcuna possibilit� di rivalsa. Se vi va ne parliamo.

Sicuramente puo essere utile. Credo che possa interessare a tutti come evitare (forse) di commettere errori o magari come provare a tutelarsi.
Io sto mettendo in pista dei lavori semplici ma sicuramente lo vedo utile

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

**Roby_wood3** · 11-03-2021, 11:46

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Io sto ragionando da committente per unifamiliare autonoma. Ho letto delle cose interessati in merito anche alla debolezza della garanzia assicurativa del professionista e di quanto il Committente resti - quasi certamente - esposto senza alcuna possibilit� di rivalsa. Se vi va ne parliamo

Interessato anche io, avevo letto qui sul forum di una assicurazione per il committente, ma approfondendo mi � venuto qualche dubbio sulla reale efficacia.

**sparrow** · 11-03-2021, 11:48

Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio

qualcuno sa rispondermi?

No! non puoi Dalla guida Sole24Ore di oggi

"prevede che, anche per
le spese sostenute dal � luglio al
dicembre , l’agevolazione si
intenda �riferita ad una sola colonnina
di ricarica per unit� immobiliare�.
Non � chiaro se, in questi casi, saranno
fatti salvi gli interventi in corso di
esecuzione. "

**sparrow** · 11-03-2021, 12:20

Per quanto concerne l'assicurazione i punti deboli in sostanza sono questi
1- in caso di contestazione occorre farsi prima carico in prima persona del contenzioso. In parallelo, la chiamata in causa del professionista (fin qui, gi� detto)
2- come individuare il professionista "colpevole" e, pi� verosimilmente, come dividere le quote di responsabilit� tra i soggetti coinvolti?
3- ammesso che si arrivi a definire in sede civile le responsabilit� di ciascuno (mentre contenzioso AdE procede o magari si conclude) occorre vedere se e quando le assicurazioni intendono coprire il danno
4- assunto che le assicurazioni si difenderanno con accanimento, verosimilmente aspettando sentenza a loro danno, resta aperta la questione pi� bella, alla quale non avevo pensato.
5- non c'� un format di contratto assicurativo, il ministero non l'ha previsto. Si carica il numero di polizza e basta
6- l'Ente verosimilmente non � in grado di verificare i diversi (numerosissimi) contratti, di cui dovrebbero chiedere conferma alle Assicurazioni. Condizioni, clausole, franchigie diverse...
7- la cosa pi� bella di tutte: la durata della copertura. Per quanto tempo "dura" la copertura contrattuale?
8- Se l'anno prossimo, a cantiere chiuso, il professionista non paga il premio, l'assicurazione decade

E quest'ultima a me � sembrata la migliore di tutte!

**Carlowatt** · 11-03-2021, 12:23

Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

...penso solo che si stia facendo molto terrorismo....Questa grande opportunit� data dallo Stato � da affrontare seriamente, ma non capisco perch� non utilizzarla nella sua interezza....Mi potete riassumere a cosa si va incontro? (non leggetela come una domanda provocatoria, tutt'altro, � per capire se sono in linea con voi o no

Io non credo si stia facendo del terrorismo, mi pare invece utile, per tutti, sapere quali possono essere le difficolt� a cui si pu� andare incontro se si decide di superare il 50%. Io non sono in grado di dire a cosa si pu� andare incontro ma se cerchi in rete e leggi, moltissimo, un'idea te la puoi fare. E poi ne riparli con i tuoi professionisti che se come dici sono competenti ti sapranno dare i chiarimenti che gli chiederai. Nessuno vieta di sfruttare al massimo le opportunit� che ci d� il decreto : solo che a chi lo sfrutta al massimo delle potenzialit� lo Stato forse si sente in diritto di fargli le pulci pi� che a chi ha fatto una serie meno rilevante di lavori. Mi sembra abbastanza onesto, come ragionamento. Sempre che poi lo Stato questi controlli li faccia...

**maun** · 11-03-2021, 12:23

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

No! non puoi Dalla guida Sole24Ore di oggi

"prevede che, anche per
le spese sostenute dal � luglio al
dicembre , l’agevolazione si
intenda �riferita ad una sola colonnina
di ricarica per unit� immobiliare�.
Non � chiaro se, in questi casi, saranno
fatti salvi gli interventi in corso di
esecuzione. "

appena presa la guida!...adesso me la guardo, intanto grazie.
Col pensiero che fosse gi� cos� avevo chiesto all'installatore di prevedere una wallbox trifase con due cavi, ma la cifra � troppo alta, non sta dentro nel massimale. Va beh, poco male, al max la seconda la si prender� pi� in la

**matador0975** · 11-03-2021, 13:43

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

7- la cosa pi� bella di tutte: la durata della copertura. Per quanto tempo "dura" la copertura contrattuale?
8- Se l'anno prossimo, a cantiere chiuso, il professionista non paga il premio, l'assicurazione decade

E quest'ultima a me � sembrata la migliore di tutte!

Ma sei sicuro che non � un pagamento solo?
Mi fa strano che lasciano questa opzione. � un po come se io facessi l'assicurazione incendio e sxoppio della casa per il mutuo non ad unico premio.
Mi fa strano ... ma ovviamente tutto pu� essere

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**by_xfile** · 11-03-2021, 16:08

Diciamo che c'� troppo terrorismo, o meglio le cose devono esser fatte perfette, giustamente se si sbaglia si paga e di faccio tutto io ce ne sono troppi, diciamo che dovrebbero tutelare di pi� il committente, che nel caso di errori di terzi dovrebbe essere fuori dai casini legali/fiscali, perch� non siamo ne tecnici ne fiscalisti.

**sparrow** · 11-03-2021, 16:12

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ma sei sicuro che non � un pagamento solo?
Mi fa strano che lasciano questa opzione. � un po come se io facessi l'assicurazione incendio e sxoppio della casa per il mutuo non ad unico premio.
Mi fa strano ... ma ovviamente tutto pu� essere

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Fa strano pure a me. E' pur vero che la polizza mutuo te la fa la banca, qui invece la cerchi tu(professionista). Vale sempre il discorso durata: quanto deve durare? Termine iniziale?
Forse qualcuno che � partito l'ha potuta leggere. chiaralberto ?

**Roby_wood3** · 11-03-2021, 16:25

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Per quanto concerne l'assicurazione i punti deboli in sostanza sono questi
1- in caso di contestazione occorre farsi prima carico in prima persona del contenzioso. In parallelo, la chiamata in causa del professionista (fin qui, gi� detto)
2- come individuare il professionista "colpevole" e, pi� verosimilmente, come dividere le quote di responsabilit� tra i soggetti coinvolti?
3- ammesso che si arrivi a definire in sede civile le responsabilit� di ciascuno (mentre contenzioso AdE procede o magari si conclude) occorre vedere se e quando le assicurazioni intendono coprire il danno
4- assunto che le assicurazioni si difenderanno con accanimento, verosimilmente aspettando sentenza a loro danno, resta aperta la questione pi� bella, alla quale non avevo pensato.
5- non c'� un format di contratto assicurativo, il ministero non l'ha previsto. Si carica il numero di polizza e basta
6- l'Ente verosimilmente non � in grado di verificare i diversi (numerosissimi) contratti, di cui dovrebbero chiedere conferma alle Assicurazioni. Condizioni, clausole, franchigie diverse...
7- la cosa pi� bella di tutte: la durata della copertura. Per quanto tempo "dura" la copertura contrattuale?
8- Se l'anno prossimo, a cantiere chiuso, il professionista non paga il premio, l'assicurazione decade

E quest'ultima a me � sembrata la migliore di tutte!

per il punto 8 non sono molto d'accordo.
il foglio informativo dice tra i requisiti:
4. tutti i professionisti che hanno concorso attraverso la loro attivit� professionale alla realizzazione dell’Opera e alla maturazione dei requisiti per la fruibilit� della detrazione fiscale, devono aver stipulato al momento dell’avvio dei lavori idonea polizza di R.C. Professionale con Compagnia assicuratrice italiana o, previo assenso scritto dell’Impresa, con diversa Compagnia;
5. le coperture assicurative di cui al precedente punto 4) devono essere comprensive della garanzia c.d. “postuma” con validit� decennale e ci� tanto nel caso in cui la copertura R.C. sia quella professionale generica quanto nel caso in cui la stessa sia stipulata appositamente per la copertura delle attivit� connesse all’Opera.

La postuma e l'ultrattivit� di una polizza professionale � definibile come il maggior periodo di garanzia riconosciuto al soggetto assicurato dalla compagnia assicurativa a copertura di richieste di risarcimento danno pervenute posteriormente alla scadenza della polizza, quindi anche se non paga. Basta avere garanzia che il professionista abbia assicurazione professionale postuma insomma.

**chiaralberto** · 11-03-2021, 16:32

Mia opinione: questo forum è adorabile, ho tratto una marea di informazioni e consigli utili e pratici ma arrivata alla fine mi sembra che ci si attacca a dei cavilli che non vi faranno usare il superbonus.

Nello specifico sono due gli enti che controllano l'assicurazione dell'asseveratore: l'ENEA perchè devi inserire copia dell'assicurazione, numero dell'assicurazione, quanti soldi ti rimangono a coprire gli altri interventi etc etc e poi il CAF o commercialista che fa un ulteriore controllo sull'assicurazione dell'asseveratore. Qualora poi vi rivolgeste ad una banca il suo certificatore farà un terzo controllo (se mai riuscirete a partire)

Detto questo io resto dell'opinione che questo ecobonus è una opportunità che come il conto energia per il pannelli tocca sfruttare sino a quando c'è. Poi quando sarà passato ci si mangerà "li gomiti" a non averlo sfruttato per "pippe scritte sui giornnali". Resto dell'opinione che l'unica cosa che fa fede sono i documenti ufficili, legge, mise, agenzia dell'entrate e STOP! giornali e giornaletti valgono quanto i giornalisti....

poi ognuno è libero eh...questa mia opinione

**sparrow** · 11-03-2021, 16:39

Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

per il punto 8 non sono molto d'accordo.
il foglio informativo dice tra i requisiti:
4. tutti i professionisti che hanno concorso attraverso la loro attivit� professionale alla realizzazione dell’Opera e alla maturazione dei requisiti per la fruibilit� della detrazione fiscale, devono aver stipulato al momento dell’avvio dei lavori idonea polizza di R.C. Professionale con Compagnia assicuratrice italiana o, previo assenso scritto dell’Impresa, con diversa Compagnia;
5. le coperture assicurative di cui al precedente punto 4) devono essere comprensive della garanzia c.d. “postuma” con validit� decennale e ci� tanto nel caso in cui la copertura R.C. sia quella professionale generica quanto nel caso in cui la stessa sia stipulata appositamente per la copertura delle attivit� connesse all’Opera.

La postuma e l'ultrattivit� di una polizza professionale � definibile come il maggior periodo di garanzia riconosciuto al soggetto assicurato dalla compagnia assicurativa a copertura di richieste di risarcimento danno pervenute posteriormente alla scadenza della polizza, quindi anche se non paga. Basta avere garanzia che il professionista abbia assicurazione professionale postuma insomma.

Bene, meglio cos�. L'Avvocato di youtube non sa leggere. Basta una copertura decennale? Lo chiedo perch� avevo trovato un'unica polizza a copertura rischio committente (premio unico) a copertura decennale e gli amici qui sul forum mi segnalavano fosse insufficiente per durata.
PS
Ho scritto a AON per vedere se hanno veramente soluzioni per il committente. Vi far� sapere.

**matador0975** · 11-03-2021, 16:51

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Ho scritto a AON per vedere se hanno veramente soluzioni per il committente. Vi far� sapere.

Io avevo chiesto a generali (dove ho assicurato casa) e non avevano niente per il committente.
Facci sapere cosa dicono

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

**by_xfile** · 11-03-2021, 16:56

� la stessa storia dei fondi europei della 4.0 tutti ne parlano male tutti hanno da ridire ma i pochi che la stanno usufruendo ci prendono il 240% noi sono da anni che la usiamo e stiamo cambiando tutto il parco macchine ad alta tecnologia.
Non capisco perch� ci lamentiamo che l'Europa non fa nulla per l'Italia quando ogni anno restituiamo una montagna di milioni perch� inutilizzati

continuiamo cos� ma poi non ci lamentiamo di quello che gli altri fanno e noi no.

**Roby_wood3** · 11-03-2021, 17:04

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Bene, meglio cos�. L'Avvocato di youtube non sa leggere. Basta una copertura decennale? Lo chiedo perch� avevo trovato un'unica polizza a copertura rischio committente (premio unico) a copertura decennale e gli amici qui sul forum mi segnalavano fosse insufficiente per durata.
PS
Ho scritto a AON per vedere se hanno veramente soluzioni per il committente. Vi far� sapere.

beh lo spero! se richiedono 10 anni e ne servono in realt� di pi� vedrei un atteggiamento truffaldino....
anche l'assicurazione che sto vedendo (ne ho trovata una sola a dir la verit�) ha durata decennale (dalla fine dell'Opera).

**Kkkamakkk** · 11-03-2021, 17:13

Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

no, non mi riferivo a te.
penso solo che si stia facendo molto terrorismo.

ho deciso un certo tipo di intervento per la mia abitazione e mi sono affidato a due professionisti che reputo competenti e che mettono la firma sul progetto ed esecuzione dei lavori.
Controllo di persona i documenti emessi e pongo mille interrogativi.

Questa grande opportunit� data dallo Stato � da affrontare seriamente, ma non capisco perch� non utilizzarla nella sua interezza.

Mi potete riassumere a cosa si va incontro? (non leggetela come una domanda provocatoria, tutt'altro, � per capire se sono in linea con voi o no)

Banalizzando il tutto, prova a chiedere al TTcosa vuol dire correggere un ponte termico alla perfezione su edificio gi� esistente per terrazzi e solaio del tetto e se ci mette meno di un ora a spiegartelo non superare il 50% .

**Roby_wood3** · 11-03-2021, 17:28

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Banalizzando il tutto, prova a chiedere al TTcosa vuol dire correggere un ponte termico alla perfezione su edificio gi� esistente per terrazzi e solaio del tetto e se ci mette meno di un ora a spiegartelo non superare il 50% .

glielo chieder�, ma leggendo i requisiti trovo l'obbligo di calcolo dei ponti termici, non di correzione al 100%. Per favore mi indichi se ci sono requisiti in merito alla correzione?
Ci sono ponti termici che non si possono correggere a meno di interventi devastanti.

**sparrow** · 11-03-2021, 17:41

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Ho scritto a AON per vedere se hanno veramente soluzioni per il committente. Vi far� sapere.

Mi hanno gi� risposto: non hanno nulla. Pubblicit� un po' ingannevole su S24h
Finora una sola polizza, eppure, secondo me, il rischi o � basso. Stano che le banche non facciano proposte con societ�affiliate a quanti propongano la cessione. Come giustamente osservava qualcuno, la documentazione te la controlla ENEA, CAF e Deloitte.

**by_xfile** · 11-03-2021, 17:49

Se fai cessione del credito alla banca, ci sar� un loro tecnico responsabile che seguir� tutto con un mega microscopio, in modo che sia tutto lindo e conforme.
quindi aggiungere anche questo nei controlli.

**matador0975** · 11-03-2021, 17:53

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Finora una sola polizza, eppure, secondo me, il rischi o � basso.

� quello che dico io.
Mi fa veramente strano.
Da quello che ho capito controlleranno il 10% delle pratiche.
Metti pure che si aspettano un alta percentuale di failure, la probabilit� di pagare � nell'ordine di qualche punto percentuale.
Credo che se facessero pagare il 5-10% dell'importo in tanti la farebbero, e loro ci guadagnerebbero tanti soldi.
boh ... si vede che non reputano il rischio basso oppure non si aspettano una domanda alta.
Chiss� ... cmq penso che oramai non le proporanno piu. Peccato.

**Roby_wood3** · 11-03-2021, 18:04

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

� quello che dico io.
Mi fa veramente strano.
Da quello che ho capito controlleranno il 10% delle pratiche.
Metti pure che si aspettano un alta percentuale di failure, la probabilit� di pagare � nell'ordine di qualche punto percentuale.
Credo che se facessero pagare il 5-10% dell'importo in tanti la farebbero, e loro ci guadagnerebbero tanti soldi.
boh ... si vede che non reputano il rischio basso oppure non si aspettano una domanda alta.
Chiss� ... cmq penso che oramai non le proporanno piu. Peccato.

quella sul mercato prevede il 3% sul valore intervento con franchigia 10% ...

**Kkkamakkk** · 11-03-2021, 18:42

Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

glielo chieder�, ma leggendo i requisiti trovo l'obbligo di calcolo dei ponti termici, non di correzione al 100%. Per favore mi indichi se ci sono requisiti in merito alla correzione?
Ci sono ponti termici che non si possono correggere a meno di interventi devastanti.

Calcolarli (bene e non a spanne) e correggerli sono due facce della stessa medaglia.

Se non li calcoli bene non puoi correggerli, e se non sai come correggerli vuol dire che non li hai calcolati bene ma a spanne.

E anche se questo calcolo non impatta direttamente sul raggiungimento delle 2 classi di miglioramento perch� magari partendo da una classe G il progetto prevede il passaggio in A2 o A3 , impatta nel non rispetto del testo unico edilizia che � prerequisito da rispettare per il 110% e se si supera il 50% di cappotto vanno calcolati alla perfezione i ponti termici e tante altre cose.

**matador0975** · 11-03-2021, 18:46

Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

quella sul mercato prevede il 3% sul valore intervento con franchigia 10% ...

parli della nobis?Li hai per caso sentiti?

**axoduss** · 11-03-2021, 18:49

Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

glielo chieder�, ma leggendo i requisiti trovo l'obbligo di calcolo dei ponti termici, non di correzione al 100%. Per favore mi indichi se ci sono requisiti in merito alla correzione?
Ci sono ponti termici che non si possono correggere a meno di interventi devastanti.

Nell’allegato dove sono presenti le trasmittanze � espressamente indicato che i ponti termini sono ESCLUSI

**Roby_wood3** · 11-03-2021, 18:52

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Calcolarli (bene e non a spanne) e correggerli sono due facce della stessa medaglia.

Se non li calcoli bene non puoi correggerli, e se non sai come correggerli vuol dire che non li hai calcolati bene ma a spanne.

E anche se questo calcolo non impatta direttamente sul raggiungimento delle 2 classi di miglioramento perch� magari partendo da una classe G il progetto prevede il passaggio in A2 o A3 , impatta nel non rispetto del testo unico edilizia che � prerequisito da rispettare per il 110% e se si supera il 50% di cappotto vanno calcolati alla perfezione i ponti termici e tante altre cose.

quindi secondo te devo demolire un balcone o incapsularlo totalmente per correggere un pt?

**Roby_wood3** · 11-03-2021, 21:16

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

parli della nobis?Li hai per caso sentiti?

Si Nobis, ma non li ho ancora contattati

**Roby_wood3** · 11-03-2021, 21:17

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Nell’allegato dove sono presenti le trasmittanze � espressamente indicato che i ponti termini sono ESCLUSI

Esatto, anche se chiaramente vanno calcolati e inseriti nel modello dell'abitazione

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