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Discussione: Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

  1. #7305
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    Dunque fino a che si rimane in

    b) "interventi di manutenzione straordinaria", le opere e le modifiche necessarie per rinnovare e sostituire parti anche strutturali degli edifici, nonché per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari e tecnologici, sempre che non alterino la volumetria complessiva degli edifici e non comportino mutamenti urbanisticamente rilevanti delle destinazioni d’uso implicanti incremento del carico urbanistico. Nell'ambito degli interventi di manutenzione straordinaria sono ricompresi anche quelli consistenti nel frazionamento o accorpamento delle unità immobiliari con esecuzione di opere anche se comportanti la variazione delle superfici delle singole unità immobiliari nonché del carico urbanistico purché non sia modificata la volumetria complessiva degli edifici e si mantenga l'originaria destinazione d'uso. Nell’ambito degli interventi di manutenzione straordinaria sono comprese anche le modifiche ai prospetti degli edifici legittimamente realizzati necessarie per mantenere o acquisire l’agibilità dell’edificio ovvero per l’accesso allo stesso, che non pregiudichino il decoro architettonico dell’edificio, purché l’intervento risulti conforme alla vigente disciplina urbanistica ed edilizia e non abbia ad oggetto immobili sottoposti a tutela ai sensi del Codice dei beni culturali e del paesaggio di cui al decreto legislativo 22 gennaio 2004, n. 42;(lettera così modificata dall'art. 10, comma 1, lettera b), della legge n. 120 del 2020)


    il fotovoltaico ha unitario di 2400€/kWh.
    se invece si salta in ristrutturazione (lettera d) allora si scende a 1600€/kWh

    non capisco la logica di penalizzare gli interventi integrati, forse è sempre la stessa della carenza di soldi

  2. #7306
    Seguace

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    Ma invece sulle vmc. Si è capito qualcosa?
    Rientrano?
    In quale voce?

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  3. #7307
    Seguace

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    Dalla pagina del sen. M5S Girotto:

    #SUPERBONUS 110 - VMC - Ventilazione Meccanica Controllata E' AMMESSA COME SPESA TRAINATA

    La VMC è inseribile tra gli interventi trainati purchè facciano parte del sistema di distribuzione ad aria con pompe di calore o con generatori a condensazione ad aria.
    Nel decreto "requisiti minimi " infatti si ammette implicitamente come corollario alle spese relative alla sostituzione di un impianto di climatizzazione esistente con uno a pompa di calore o generatori ad aria.
    Ovviamente l'intervento e la relativa spesa dovrà essere asseverata dal tecnico.
    Questo è quanto ho chiarito con Enea, quindi anche se non ESPRESSAMENTE prevista dal decreto, l'ammissibilità si ricava IMPLICITAMENTE dall'essere, in questo caso la VMC, un dispositivo che completa e migliora le caratteristiche dell'intervento, sempre nell'ottica di un miglioramento dell'efficienza energetica, e quindi tale principio è da ritenersi applicabile anche ad altri casi del genere.
    Casa indipendente: PT 80 mq Soppalco 20 mq No Gas
    Zona E 2561 GG T Min di Progetto: -4.87 (prov.AQ)
    EPH,tot kWh/(m²·a) 30,256
    Radiante a pavimento 4 Persone

  4. #7308
    Seguace

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    Grazie 1000 per le info.
    Ma cosa vuol dire secondo voi?
    Che bisogna avere già una pompa di calore aria aria?
    Va nella spesa dell'impianto termico?

    Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

  5. #7309
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da hazzard77 Visualizza il messaggio
    Dalla pagina del sen. M5S Girotto:

    #SUPERBONUS 110 - VMC - Ventilazione Meccanica Controllata E' AMMESSA COME SPESA TRAINATA

    La VMC è inseribile tra gli interventi trainati purchè facciano parte del sistema di distribuzione ad aria con pompe di calore o con generatori a condensazione ad aria.
    Nel decreto "requisiti minimi " infatti si ammette implicitamente come corollario alle spese relative alla sostituzione di un impianto di climatizzazione esistente con uno a pompa di calore o generatori ad aria.
    Ovviamente l'intervento e la relativa spesa dovrà essere asseverata dal tecnico.
    Questo è quanto ho chiarito con Enea, quindi anche se non ESPRESSAMENTE prevista dal decreto, l'ammissibilità si ricava IMPLICITAMENTE dall'essere, in questo caso la VMC, un dispositivo che completa e migliora le caratteristiche dell'intervento, sempre nell'ottica di un miglioramento dell'efficienza energetica, e quindi tale principio è da ritenersi applicabile anche ad altri casi del genere.
    E se uno facesse capotto e serramenti, ma senza sostituire la caldaia con una pompa di calore? La VMC rimarrebbe esclusa o si riuscirebbe a farla rientrare?

  6. #7310
    Seguace

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    Ieri mi sono chiarito con un'amica avvocato sull'apparente contraddittorietà delle fonti normative. Non vi tedio con i dettagli ma la sintesi di tutte le considerazioni scomodando persino i trattati europei è la seguente:
    Pdc + cappotto >25% + infissi = manutenzione straordinaria = massimali per fotovoltaico a 2400€/Kwp = (prima di iniziare i lavori) CILA con relazione tecnica di progetto con quanto prescritto dall’art.8 del Dlgs 192/05 = (a fine lavori) dichiarazione di fine lavori corredata da dichiarazione asseverata sulla conformità delle opere realizzate rispetto al progetto e alle sue eventuali varianti ed alla relazione tecnica di progetto, nonché l’attestato di qualificazione energetica dell’edificio come realizzato.

    Mi scuso con tutti per il "terrorismo" dei post precedenti dovuti al fatto che, nei decreti sull'efficientamento,il termine ristrutturazione viene usato per qualificare il "livello" di intervento e non il titolo edilizio correlato. Potevano benissimo chiamarli interventi di 1°,2° e 3° livello invece di riqualificazione, ristrutturazione di primo livello e ristrutturazione di secondo livello...

    Tra le varie parcelle dovremmo aggiungere anche la consulenza legale
    36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

  7. #7311
    TUTOR

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    Mi scuso con tutti per il "terrorismo" dei post precedenti”

    non c’è alcun terrorismo nello sviscerare tutte le ipotesi (era questo lo scopo del trhead) mi piacerebbe che lo spirito critico prevalesse sulla bonomìa che molti hanno nei confronti del provvedimento che è invece meritevole di ogni attenzione perché così hanno scelto di emanarlo.
    Se molto è cambiato dalla stesura iniziale è grazie alle corali proteste che vi sono state , soprattutto nei confronti di ADE che ritengo abbia travalicato di parecchio il proprio compito andando ben oltre le proprie competenze .
    perciò ben vengano le preoccupazioni applicative servono a diradare la nebbia fitta che avvolge questi lavori, ma piano piano si dipanerà.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  8. #7312
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da hazzard77 Visualizza il messaggio
    Dalla pagina del sen. M5S Girotto:

    #SUPERBONUS 110 - VMC - Ventilazione Meccanica Controllata E' AMMESSA COME SPESA TRAINATA

    La VMC è inseribile tra gli interventi trainati purchè facciano parte del sistema di distribuzione ad aria con pompe di calore o con generatori a condensazione ad aria.
    Nel decreto "requisiti minimi " infatti si ammette implicitamente come corollario alle spese relative alla sostituzione di un impianto di climatizzazione esistente con uno a pompa di calore o generatori ad aria.
    Quindi la VMC è detraibile nel massimale di 30000€ solo nel caso in cui si va a sostituire il riscaldamento con la versione ad aria?

  9. #7313
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    Quote Originariamente inviata da Dr.Gix Visualizza il messaggio

    Mi scuso con tutti per il "terrorismo" dei post precedenti
    beh hai sollevato un punto che mi ha fatto scoprire che intervenendo anche con il sismabonus si passa effettivamente a 1600€.

  10. #7314
    Appassionato/a

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    ottimo! sembrava illogico nell'altro modo ma qui di logico c'è poco quindi meglio sviscerare ogni dettagli....
    Più che altro...chi parte per primo?
    Sono troppo curiosa di sapere quando l'agenzia delle entrate rimette i soldi sul cassetto, specialmente se paghi con la tua liquidità e non vorrei essere la prima a partire......


    Quote Originariamente inviata da Dr.Gix Visualizza il messaggio
    Ieri mi sono chiarito con un'amica avvocato sull'apparente contraddittorietà delle fonti normative. Non vi tedio con i dettagli ma la sintesi di tutte le considerazioni scomodando persino i trattati europei è la seguente:
    Pdc + cappotto >25% + infissi = manutenzione straordinaria = massimali per fotovoltaico a 2400€/Kwp = (prima di iniziare i lavori) CILA con relazione tecnica di progetto con quanto prescritto dall’art.8 del Dlgs 192/05 = (a fine lavori) dichiarazione di fine lavori corredata da dichiarazione asseverata sulla conformità delle opere realizzate rispetto al progetto e alle sue eventuali varianti ed alla relazione tecnica di progetto, nonché l’attestato di qualificazione energetica dell’edificio come realizzato.

    Mi scuso con tutti per il "terrorismo" dei post precedenti dovuti al fatto che, nei decreti sull'efficientamento,il termine ristrutturazione viene usato per qualificare il "livello" di intervento e non il titolo edilizio correlato. Potevano benissimo chiamarli interventi di 1°,2° e 3° livello invece di riqualificazione, ristrutturazione di primo livello e ristrutturazione di secondo livello...

    Tra le varie parcelle dovremmo aggiungere anche la consulenza legale

  11. #7315
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da axoduss Visualizza il messaggio
    [...]
    il fotovoltaico ha unitario di 2400€/kWh.
    se invece si salta in ristrutturazione (lettera d) allora si scende a 1600€/kWh

    non capisco la logica di penalizzare gli interventi integrati, forse è sempre la stessa della carenza di soldi [/I][/COLOR][/FONT]
    Assolutamente d'accordo... Questa distinzione di massimale non riesco proprio a giustificarla.
    Avessero fatto 2.000€ per tutti avrebbero comunque fornito un massimale più che sufficiente.

  12. #7316
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da Dr.Gix Visualizza il messaggio
    Ieri mi sono chiarito con un'amica avvocato
    Grazie per l'approfondimento e per aver condiviso con il forum i risultati!

  13. #7317
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da Frengo85 Visualizza il messaggio
    Assolutamente d'accordo... Questa distinzione di massimale non riesco proprio a giustificarla.
    Avessero fatto 2.000€ per tutti avrebbero comunque fornito un massimale più che sufficiente.
    Per me ha senso la distinzione, premiando però gli interventi integrati (nella logica della legge77) rispetto a quelli “isolati”

  14. #7318
    TUTOR

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    "Per me ha senso la distinzione, premiando però gli interventi integrati (nella logica della legge77) rispetto a quelli “isolati”

    Non sono per nulla d'accordo tant'è che hanno ridotto solo la voce FV e null'altro, gli altri trainati restano uguali e anche l'accumulo resta uguale mentre il FV scende e perchè?
    Inoltre un intervento che integri il risparmio energetico a più ampi lavori di ristrutturazione è ,a mio avviso, più degno di essere incentivato
    rispetto al solo risparmio energetico e non vi è alcuna motivazione logica nell'abbassare il costo a kW installato,
    costo unitario che invece avrei abbassato dall'inizio e per tutti a 1800€/KW .

    Si avrebbe avuto oltretutto una funzione calmieratrice sui prezzi piuttosto che generare una corsa ai moduli più costosi di cui non c'è affatto bisogno, specie in un impianto gratuito.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  15. #7319
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio

    Inoltre un intervento che integri il risparmio energetico a più ampi lavori di ristrutturazione è ,a mio avviso, più degno di essere incentivato
    rispetto al solo risparmio energetico e non vi è alcuna motivazione logica nell'abbassare il costo a kW installato,
    costo unitario che invece avrei abbassato dall'inizio e per tutti a 1800€/KW .
    È quello che dicevo, premiare il cantiere unico con una moltitudine di interventi integrati.

  16. #7320
    Appassionato/a

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    Ma quindi...
    Io che devo ristrutturare completamente l'abitazione, compreso praticamente tutti gli interventi previsti dal 110, in quale massimale rientro...?
    Che confusione...

  17. #7321
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    "Per me ...costo unitario che invece avrei abbassato dall'inizio e per tutti a 1800€/KW ....
    Perchè dici quel prezzo,10/15 kWp """prima""" quanto costavano?600 euro per 10 son 6000,per me son soldi sudati.
    diezedi,zona Cividale del Friuli.KWp 2,88,totalmente integrato , 20 moduli Unisolar PVL 144W , film sottile amorfi,,2 in parallelo per alimentare 10 microinverter PowerOne da 300W,PDC Templari da 300 lt,2 collettori Kloben CPC da 8 tubi flusso diretto,circolazione forzata.Azimut -90/+90,tilt 18° .Il tutto in funzione dal aprile 2014

  18. #7322
    TUTOR

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    "Perchè dici quel prezzo,10/15 kWp """prima""" quanto costavano?600 euro per 10 son 6000,per me son soldi sudati."

    diezedi non capisco quello che hai scritto, ho detto che per me 1800 a KWp era già sufficiente, tu fai l'esempio di 600€ cosa c'entra con quello che ho scritto ??
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  19. #7323
    Appassionato/a

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    Alla fine mi hanno proposto gli LG350 a 1700€ a kw ma mi è piaciuto il tecnico perché abbiamo potuto scambiare pareri, dubbi, confrontarci e quindi mi terrò questo preventivo per i miei 15kw.....

    Sto per andare in banca a parlare con il direttore della BPRP....vediamo che cosa mi propone.....voi a che punto siete?

  20. #7324
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da diezedi Visualizza il messaggio
    Perchè dici quel prezzo,10/15 kWp """prima""" quanto costavano?600 euro per 10 son 6000,per me son soldi sudati.
    Io l'impianto 6 Kwp chiavi in mano l'ho pagato 1666 €/Kwp iva inclusa. L'anno scorso. Non è che faccia proprio schifo...
    Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

  21. #7325
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da chiaralberto Visualizza il messaggio
    Alla fine mi hanno proposto gli LG350 a 1700€ a kw ma mi è piaciuto il tecnico perché abbiamo potuto scambiare pareri, dubbi, confrontarci e quindi mi terrò questo preventivo per i miei 15kw.....
    Mi sembra perfettamente in linea con quello che ho fatto io, se intendi impianto chiavi in mano. Considerando che è di dimensioni più che doppie rispetto al mio e, quindi, ci si risparmia qualcosa

    Quote Originariamente inviata da chiaralberto Visualizza il messaggio
    Sto per andare in banca a parlare con il direttore della BPRP....vediamo che cosa mi propone.....voi a che punto siete?
    Io aspetto la proposta della mia banca. Il "family banker" mi dice che avranno la loro proposta entro fine mese. Mi prospetta ampliamento mutuo per finanziamento, poi vediamo x acquisto crediti.
    Domani appuntamento con 3° ingegnere per ennesimo sopralluogo. Sono tutti molto freddi e poco interessati.
    Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

  22. #7326
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da sparrow Visualizza il messaggio
    Domani appuntamento con 3° ingegnere per ennesimo sopralluogo. Sono tutti molto freddi e poco interessati.
    Domanda:
    Come li stai trovando questi ingegneri?
    Passa parola?
    Internet?
    Pubblicità varie?

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