Riguardo le spese professionali nel mio caso: poco meno del 10% del complessivo lavori che rientrano nel 110 (circa 120K) quindi poco meno di 12K include:

ape pre e post
progetti, L10 etc..
direzione lavori e sicurezza
asseverazioni e sal
interfaccia con la banca (UniCredit)
verifica e supporto documentale

resta fuori il CAF

Ma infatti... la tua risposta non mi quadrava, tanto è vero che ti ho anche risposto nel post #10441. Tu non hai speso quanto me, quindi, hai speso la metà. E questo conferma la logica delle parcelle nel 110%. Ai professionisti viene permesso di inserire il tetto massimo delle loro competenze, poi se vogliono/possono, potranno diminuirle. Un geometra mio amico ( non quello che mi sta seguendo il 110% ) mi ha detto che per interventi simili ma fatti al di fuori del 110% ( quindi una manutenzione straordinaria al 50% ), la parcella sarebbe stata meno della metà di quanto oggi prenderebbe con il 110%. E vi sembra una cosa logica ?
Io non sono ancora partito con i lavori per cui non ho ancora fatture dai professionisti: insieme agli Ape ante e post e al computo metrico mi hanno rilasciato un documento che si chiama "Determinazione dei corrispettivi - servizi relativi all'architettura e all'ingegneria ": uno per il geometra ( Progettazione e DDLL delle opere architettoniche ) e uno per il TT ( Progettazione opere di contenimento dei consumi energetici + coordinamento della sicurezza + opere agevolabili al Superbonus 110% ) . Su ogni lavoro che faremo, c'è la parte di competenze del geometra ( € 12.733 + Iva ) e quella del TT ( € 14.620 + Iva, più altri 1600 euro per i due Ape ) . Sono 23 pagine di roba, contro le 3-4 pagine del computo metrico: anche solo considerando la carta utilizzata, non c'è proprio proporzione...
Ma solo io ho questa mappazza di documenti ? Nessuno che sta facendo il 110% ha avuto questa roba ?

La fattura è di 7 pagine piene e il computo metrico di 24....

Há ragione, avevo letto in velocità e non avevo afferrato tutto il senso. Mi spiace averti fatto capire il contrario

No i gc che fanno so cappotto non prendono lavori se c è da fare anche altro.

Perché mancano i quattrini, di solito.

Pensa che nel mio caso non faccio nemmeno SAL, pago tutto io e poi farò la cessione del credito. Quindi i professionisti non si dovranno nemmeno sbattere con i conteggi degli stati di avanzamento...

Però non è concepibile che ci siano disparità così assurde fra i vari lavori: anche se questi soldi non li pagheremo di tasca propria essendo coperti dal SB, a me questa cosa mi va veramente inca@@are !

Scusami ma non ho "afferreto" (cit. lino banfi).
Non prendono lavori è riferito allo stesso cantiere o su altri?
Il mio GC dovrebbe fare tutta la casa : demolizione solai + tetto, ricostruzione, fotovoltaico, cappotto ecc.....

No forse manca solo la voglia di sbattersi un po'.
Con prestiti ponte e mutui si trovano i soldi che mancano...

Nei 10k è compreso TT, DL, sicurezza, asseveratore e Caf.
lavori per 110 circa 170k, più 100k circa di altri lavori.

Scusa, ma se paghi TT&co. 28k su 80k ti stanno derubando, anzi derubano lo Stato.

cioè tutti noi... (me e te inclusi)

kaladiluna e Roby_wood3 - come ho già detto, NON HO ancora pagato perchè non ho iniziato i lavori e se mi fanno girare le @@ oltre un certo limite non parto nemmeno... Lo so che derubano lo Stato e cioè tutti noi, è per questo che mi sto veramente scocciando... Altra cosa: sto aspettando di vedere il preventivo della pdc. Devo mettere una Daikin Hybrid e per pura coincidenza, questa cosa la volevo fare nel 2019 quando il 110 non era nemmeno nei sogni dei nostri governanti: mi ero fatto fare un preventivo dalla stessa ditta a cui poi mi sono rivolto per il 110%: sono proprio curioso di vedere quanto me la metteranno, ora che sanno che la farò senza pagare nulla....

formalmente, cosa è che qualifica il Contraente Generale come tale? Chiedo, poiché mi sembra che 'sto "General Contractor" sia un po la buzzword del momento, e ormai anche piccole ditte si presentano come GC, senza avere al loro interno tutte le professionalità richieste. Se pago direttamente p.e. il Direttore dei Lavori e/o il progettista, basta questo per poter sostenere di fronte a AdE che non c'è nessun GC?

Buonasera a tutti,entro nella discussione(farò tutti i superbonus) per sapere se qualcuno sa darmi notizie in merito ai materiali da poter utilizzare x isolamento su MURI IN TUFO visto che il mio architetto mi ha appena comunicato che per legge non può essere applicato nessun tipo di pannello isolante tranne che malte con materiali ecologici altrimenti non si accede al 110 quindi termointonaci a quanto ho capito .

Ma il problema, da quello che ho capito, è la sola tipologia di fattura.
mi spiego meglio:
Se esistesse un general contractor vero, che ha la possibilità di fare tutti i lavori non ci sarebbero problemi.
il problema nasce dal fatto che questi general contractor sono o utility (alla enel x o eni) che mettono i soldi e acquistano i materiali e poi pagano aziende per fare i lavori oppure piccole aziendine che fanno una cosa e poi fanno fare gli altri lavori agli altri.
da quello che ho capito (se ho capito bene) chiaramente loro mettono un ricarico e passa "come costi di gestione" all amministratore di condominio. (Che non è detraibile).
chiaramente se fai da solo hai tuttel3 tue fatture che l'asseveratore ti splitta nelle varie voci di costo
almeno ho capito così...
.

Intendo che chi (GC) magari fa di suo pdc ftv e batterie non farà da general contractor se vuoi anche il cappotto e le finestre o viceversa.

Ho capito la stessa identica cosa ma di GC così si contano sulle dita di una mano.

Esatto. Il 99% dei gc sono delle tipologie sbagliate. :-)

In effetti la figura del GC non è chiara neanche a me.
Il committente che vuole fare ad esempio demolizione/ricostruzione,
si rivolge ad un Ingegnere che curerà tutte le pratiche e sarà anche direttore dei lavori,
trova una ditta edile che farà tutto ma affiderà in subappalto qualche lavoro (ad esempio il FTV),
non significa che si sarà affidato ad un General Contractor, giusto?

Ok avevo capito bene, e non lo trovo del tutto sbagliato, se no chi ha il portafoglio grosso senza far nulla guarda il 10% oltre alla cresta fatta ai fornitori.

Il general contractor è quello che ha il portafoglio e che prende sotto tutti i lavori, mentre una ditta che ha un altra ditta in collaborazione, vedi esempio FV + pompa , O impresa edile e idraulico , queste non sono general contractor, ma sempre due ditte che collaborano, anche se una assume l'altra.

In realtà io ci ho messo 5 mesi e ho perso il conto delle riunioni fatta per nulla, ma alla fine sono riuscito a scegliere tutti i prodotti e le aziende di zona , intendo nel raggio di 20km , quindi tutti vicino a casa e tutti con sconto in fattura.
E nessuno ha fatto la cresta sui prezzi, anzi gli ho trovati ben disposti a imparare le procedure corrette perché tutto sia fatto in modo impeccabile e non attaccabile dal fisco Enea o Abe o chi per esso.
Per noi è stata un avventura un studiare in continuazione un leggere notizie a destra e a manca, trovare informazioni sbagliate, o al opposto di altre, il problema di fondo che molti non hanno nessuna voglia di sbattersi, e preferiscono i GC così loro credono di non aver problemi ma in realtà stanno arrivando.
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non esistendo un inquadramento ufficiale della figura del GC, non mi stupirei se per AdE la discriminante fosse: "i pagamenti sono effettuati tutti verso un unico soggetto?". Forse nei condomini il GC è una figura indispensabile, ma per abitazioni singole penso che - se uno ne ha tempo, capacità e voglia - sia meglio il fai-da-te... non stiamo parlando del Terzo Valico, e alla fine della fiera le responsabilità rimangono comunque tutte in capo al committente. E dovrei pure farmi carico di una parcella aggiuntiva per un nuovo ruolo? Come non ce ne fossero già abbastanza?

General Contractor nel Privato

Nell’ambito privato non abbiamo una vera e propria disciplina dedicata; il contraente generale è spesso un costruttore di opere che può realizzare l’opera ad esso affidata con qualsiasi mezzo, cioè anche subaffidandola in tutto o in parte a terzi dallo stesso prescelti o coordinati e, inoltre, deve rendere al proprio committente i servizi collaterali (progettazione, acquisizione aree, rapporti con terzi ed indennità agli stessi) necessari alla realizzazione integrante dell’opera. La redazione degli elaborati progettuali è un’attività che il General Contractor può svolgere direttamente, ma può anche affidare all’esterno, né tale affidamento sembra sottoposto ad alcun vincolo procedurale.
[...]
Per citarne uno, ci si chiede se il General Contractor possa stipulare direttamente il contratto per l’espletamento del servizio di Coordinamento della Sicurezza (CSE), nonché della Direzione Lavori (DL). La normativa nazionale prevede che tali figure vengano nominate dal committente o, nel caso di Coordinatore della sicurezza, dal Responsabile Lavori, ove presente. Per quanto riguarda la nomina di queste due figure nell’ambito dei lavori sottoposti a Superbonus, la normativa non ha previsto deroghe alla regola generale, quindi ad una prima analisi pare che la loro nomina sia un compito che debba permanere in capo al committente.

Hai fatto benissimo, io ho fatto esattamente lo stesso a suo tempo. Non solo per la questione fiscale, perché il 110 non c'era. Per te è importante ovviamente anche questo aspetto. Ma c'è anche l'aspetto del far lavorare le ditte della zona e più importante ancora, l'eventuale assistenza futura. Le ditte della zona anzitutto sono più vicine e tendono a intervenire subito, oltre al fatto che quasi sempre ci tengono a lasciare i clienti con una buona impressione. Il passa parola nel territorio è importantissimo.

Ti capisco io ho iniziato a marzo scorso quando quel "genio" di premier aveva annunciato questo famoso 110% (che appunto avendolo solo annunciato ha fatto solamente danni bloccando non so quanti cantieri e tuttora molti sono ancora bloccati), mi sono documentato, trovato alcune ditte singole che facevano lo sconto in fattura (soprattutto per la parte fotovoltaico e pompa di calore)..... Il geometra inizialmente era collaborativo e disponibile cercando di trovare le soluzioni che al momento erano disponibili (si è visto che durante lo scorso anno MISE, ADE, GAZZETTA UFFICIALE si perdevano dei pezzi e puntualmente si bloccava qualcosa). Volevo fare Mutuo ristrutturazione (sempre su consiglio del geometra) tramite banca per poi compensarlo con i crediti che la stessa banca comprava ma ad inizio anno per magia sono spuntati questi GC ed il geometra mi ha detto che dovevo stare tranquillo perchè aveva trovato l'EUREKA, l'ILLUMINAZIONE CELESTIALE...."non ti devi preoccupare di nulla" mi disse, "stai in un ventre di vacca" "non devi sborsare nemmeno 1 cent"...... per poi scoprire , troppo tardi, che praticamente non avrei avuto più alcun potere decisionale su nulla. Le ditte se le scelgono loro, i materiali , la disposizione interna della casa, del bagno, porte ecc..... E' vero che devo fare una ristrutturazione importante con demolizione quasi totale (restano solo i muri perimetrali che verranno rinforzati per la parte dell'antisismica) e contestuale ricostruzione, ma un computo metrico di 24 pagine ed una spesa che dall'ultima volta che l'ho vista è lievitata a 160k euro per una casa di 80mq mi sembra veramente eccessiva. Ho sentito altre persone del settore e tutte mi hanno confermato che senza il 110% gli stessi lavori sarebbero costati al max il 65% di quel computo metrico. Ora è uscita fuori la parcella di 50k che non so se è spalmata nei 160k del computo o è a parte.....Un vero casino e sinceramente come detto pochi post sopra se avessi saputo come sarebbe andata non lo avrei mai fatto il superbonus 110%.Sono inc@zzato come una bestia perchè i propositi sono buoni ma poi esce sempre "la mentalità all'italiana" del approfittiamoci ora che si può, poi dio provvede...... e così non andremo mai da nessuna parte. Scusate ancora per lo sfogo. Buona domenica

A leggere certe cose rimango senza parole.
50k a fronte di cosa?
possiamo avere i prezzi che ti ha esposto per singola attività?
almeno capisco...
Poi ti dico quali sono prezzi onesti.

Ricordiamoci sempre che esistono poi i prezzari anche per le prestazioni professionali...

Confermo a pieno, di fatti impresario ha già detto a mio fratello questa non la faccio ( un lavoro particolare per mantenere i serramenti in alluminio esterni) perché ne va della mia immagine, e io gli do pienamente ragione perché da fuori uno vede ciò che ha fatto di conseguenza è il loro biglietto da visita, come del resto essendo vicine se ho problema ci metto 10/15 minuti a arrivare nelle loro sedi.

Stessa proposta ma io in prima battuta si solo se io scelgo e decido, non ho più sentito nulla a riguardo
Poi i prezzi non è che possono schizzare alle stelle ci sono i preziari e non si devono sforare. Poi come al solito siamo il paese di pulcinella e continuiamo a dimostrarlo, e ci lamentiamo se poi l'Europa ci punta il dito contro.
Bastavano poche regole fatte bene e chiare con obblighi certi e responsabilità da parete di tutti, si sarebbero mossi in pochi ma tutti buoni.

Ho dei problemi a caricare il file word , comunque vorrei evitare di riportare dati riconducibili perchè ho timore che sto figlio de bona donna (bocca mia taci) possa riconoscersi e poi tentare qualche rivalsa nei miei confronti (male che va lo gonfio di botte, tanto se devo/dovrò andare in galera almeno ci vado per una giusta causa)....

Sicuramente non vanno mai messi dati riconducibili.
Anche se sarebbe bello vedere come giustifica tutto.