Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio - EnergeticAmbiente.it

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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • #1021
    Originariamente inviato da landre81 Visualizza il messaggio
    l'unica secondo me è rendere responsabili della riuscita dei lavori,e del salto di 2 classi, le ditte costruttrici...se i lavori vengono fatti mali e quelli a rimanere con il cerino in mano sono i soli proprietari il rischio di tanti improvvisati è alto.
    In pratica basterebbe una fideiusione/assicurazione, come per i costruttori del nuovo: fai i lavori con l'assicurazione e poi se le cose vanno a schifio c'è un piano di backup.

    Anzi, su 100k di spesa, se mi offrissero a me, committente, di comprare un'assicurazione sul tema, me la comprerei al volo!

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    • #1022
      Il dubbio per la totale o parziale sostituzione di impianto riscaldamento esistente con pompa calore deriva da alcune risposte date da ENEA a quesiti sull'argomento ( faq 5.d - 6.d - 7.d - 8.d ), ma non è scritto da nessuna parte la percentuale del 25%.

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      • #1023
        “l'unica secondo me è rendere responsabili della riuscita dei lavori,e del salto di 2 classi, le ditte costruttrici...se i lavori vengono fatti mali e quelli a rimanere con il cerino in mano sono i soli proprietari il rischio di tanti improvvisati è alto.”
        Questa è l’unica via per evitare furbizie e scappatoie, fino a quando il responsabile è il proprietario ogni abuso sarà possibile. Devono dare la responsabilità CIVILE ed economica al progettista e all’esecutore, solo allora i lavori saranno fatti a norma e il proprietario farà solo quello che la legge consente.
        Non c’è un’alternativa, invece stanno facendo l’esatto contrario , con il rischio che ci saranno miliardi di lavori censurabili e questo è molto scorretto nei confronti dei cittadini.
        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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        • #1024
          Originariamente inviato da landre81 Visualizza il messaggio
          l'unica secondo me è rendere responsabili della riuscita dei lavori,e del salto di 2 classi, le ditte costruttrici...se i lavori vengono fatti mali e quelli a rimanere con il cerino in mano sono i soli proprietari il rischio di tanti improvvisati è alto.

          e poi dare priorità agli interventi....un intervento su un palazzo in classe g deve essere prioritario rispetto ad uno in classe b..un cappotto in zona climatica e ,prioritario su uno in zona b.
          Se l'intento è quello di ridurre le emissioni dovrebbe proprio essere così e quindi privilegiare il vecchio sia di prime che seconde case e iniziando da aree climatiche penalizzate

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          • #1025
            No, ho detto il contrario o mi sono espresso male, puoi installarli ex novo e detrarli ma come ristrutturazione al 50%.

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            • #1026
              Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
              Secondo me KKKAMAKKK ha confuso il 25% della superficie opaca per isolamento termico con il 25% della potenza installabile a pompa di calore.
              Lo dice enea o ade non ricordo, ma in quella stanza dove vai a installarli devi staccare i termosifoni in modo non facilmente reversibile e la superficie della stanza o delle stanze disconnesse dal riscaldamento devono essere in totale almeno il 20 o 25% della superficie dell appartamento. Non ricordo esattamente la percentuale.

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              • #1027
                Si ragazzi, quello che dice kk é giusto e determina la differenza tra detrazione al 50 e 65, al 50 per l'acquisto come ristrutturazione, al 65 se come integrazione al riscaldamento per risparmio emergetico

                Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                • #1028
                  Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                  “l'unica secondo me è rendere responsabili della riuscita dei lavori,e del salto di 2 classi, le ditte costruttrici...se i lavori vengono fatti mali e quelli a rimanere con il cerino in mano sono i soli proprietari il rischio di tanti improvvisati è alto.”
                  Questa è l’unica via per evitare furbizie e scappatoie, fino a quando il responsabile è il proprietario ogni abuso sarà possibile. Devono dare la responsabilità CIVILE ed economica al progettista e all’esecutore, solo allora i lavori saranno fatti a norma e il proprietario farà solo quello che la legge consente.
                  Non c’è un’alternativa, invece stanno facendo l’esatto contrario , con il rischio che ci saranno miliardi di lavori censurabili e questo è molto scorretto nei confronti dei cittadini.
                  Condivido al 100%, ma aggiungo che con la vaghezza delle regole attuali del decreto se fossi un tecnico non certificherei niente a nessuno e rinuncerei ai lavori.
                  Quindi le regole, belle o brutte e anche a costo di rimanerne personalmente fuori devono essere chiare.
                  Ad oggi anche se mi dicesse il mio tecnico di fiducia che ci rientro, avrei paura a fare 200.000 euro di lavori che poi dovrò restituire cash se qualcosa va storto.

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                  • #1029
                    Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                    Ad oggi anche se mi dicesse il mio tecnico di fiducia che ci rientro, avrei paura a fare 200.000 euro di lavori che poi dovrò restituire cash se qualcosa va storto.
                    E qui bisogna vedere i contratti.

                    1) dare una data ultima per la chiusura dei lavori: a meno di cambi di legge, se i lavori si chiudono dopo il 31 dicembre, la differenza tra il 65% e il 100% la paga in penale la ditta.
                    2) Indicare che, seppur il direttore dei lavori può essere nominato dall'azienda (io non lo farei, ma vabbè) la parola ultima su materiali e modalità di posa è del tecnico certificatore.
                    3) Il tecnico certificatore DEVE essere di fiducia del committente. Su 100k di lavori se mi chiede 5k, sono soldi ben spesi (anche perchè comunque verrebbero rimborsati)

                    Insomma, se ristrutturare è sempre stato un mezzo casino, a questo giro bisogna essere precisini.

                    PS: ho ancora le foto dei carotaggi del 2010 :P

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                    • #1030
                      Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                      E qui bisogna vedere i contratti.

                      1) dare una data ultima per la chiusura dei lavori: a meno di cambi di legge, se i lavori si chiudono dopo il 31 dicembre, la differenza tra il 65% e il 100% la paga in penale la ditta.
                      2) Indicare che, seppur il direttore dei lavori può essere nominato dall'azienda (io non lo farei, ma vabbè) la parola ultima su materiali e modalità di posa è del tecnico certificatore.
                      3) Il tecnico certificatore DEVE essere di fiducia del committente. Su 100k di lavori se mi chiede 5k, sono soldi ben spesi (anche perchè comunque verrebbero rimborsati)

                      Insomma, se ristrutturare è sempre stato un mezzo casino, a questo giro bisogna essere precisini.

                      PS: ho ancora le foto dei carotaggi del 2010 :P
                      Tutto perfetto, solo che così non si trova nessuno che fa i lavori.

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                      • #1031
                        Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                        Devono dare la responsabilità CIVILE ed economica al progettista e all’esecutore, solo allora i lavori saranno fatti a norma e il proprietario farà solo quello che la legge consente.
                        E credi che un'impresa pensi al proprio suicidio per farti un favore??, quando prendi un mutuo assicuri l'immobile della garanzia
                        In questo caso fai uguale, polizza per il valore di 5 anni, piu cinque per eventuali controlli tardivi
                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                         Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                        Utente EA dal 2009

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                        • #1032
                          Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                          Tutto perfetto, solo che così non si trova nessuno che fa i lavori.
                          Magari il punto 1 è difficile da portare a casa, ma il punto 2 e 3 lo sono.

                          Il problema è che se la ditta non delibera la chiusura lavori, tu rimani fuori casa e te la prendi un quel posto. Anzi, fu la minaccia che mi fecero 10 anni fa per obbligarmi ad accettare certe mondezze che fecero: o accetti così, oppure non ti rilascio l'immobile e tu perdi il bonus che finiva proprio quell'anno.

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                          • #1033
                            Nel 2020 ed oltre sara un grosso guaio.......................................
                            non penserete mica che un'impresa aspetta il bonus per incassare, come minimo al 90% dei lavori ha incassato gia il 70% del pattuito e se non saldi gli stati di avanzamento ti blocca i lavori, e se sono bravi hanno sempre ragione per trovare un motivo valido, si trova sempre.
                            In pratica ti devi "garantire in proprio", come succede con il mutuo, TI ASSICURI I DANNI EVENTUALI POSSIBILI.bonus compreso
                            Non esiste altro modo per venirne fuori
                            Ultima modifica di rrrmori53; 30-05-2020, 23:01. Motivo: CORREZIONE ORTOGRAFIA
                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                             Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                            Utente EA dal 2009

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                            • #1034
                              Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                              In pratica ti devi "garantire in proprio", come succede con il mutuo, TI ASSICURI I DANNI EVENTUALI POSSIBILI.bonus compreso
                              Non esiste altro modo per venirne fuori
                              Concordo.

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                              • #1035
                                Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                                Concordo.
                                Per forza........................le imprese sono in una botte di ferro, paghi tu o paga lo stato, se non paga nessuno ti prendono l'immobile.
                                Che vuoi farci...........funziona cosi, da sempre
                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                 Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                Utente EA dal 2009

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                                • #1036
                                  "TI ASSICURI I DANNI EVENTUALI POSSIBILI.bonus compreso Non esiste altro modo per venirne fuori"

                                  Ammesso che ci sia un'assicurazione che lo faccia bisognerebbe vedere a quali condizioni.
                                  Se nella legge mettono che la responsabilità è in capo al progettista e all'impresa vediamo se poi non si trova chi vuol lavorare.
                                  Questa della responsabilità del proprietario è una grossa cavolata, in pratica diventa colui che deve saperne più di tutti, ma allora, perchè
                                  pagare i professionisti???
                                  Comunque nel caso dichiarino il falso nel progetto sono civilmente responsabili e pagherebbero lo stesso , solo che in Italia una causa dura
                                  20 anni, perciò meglio prevederlo direttamente nella legge anche se hanno messo obbligo di assicurazione non basta e poi 500.000€
                                  se ne vanno solo su un piccolo condominio.
                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                  • #1037
                                    Le leggi sono generalmente troppo articolate e poco chiare perchè i Politici non sanno tradurre con semplicità.
                                    Basterebbe semplicemente responsabilizzare tecnici e impresa per le parti spettanti.
                                    Per l'assicurazione non saprei se esista un prodotto simile anche perchè i cavilli sarebbero davvero moltissimi.

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                                    • #1038
                                      Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                      Per l'assicurazione non saprei se esista un prodotto simile anche perchè i cavilli sarebbero davvero moltissimi.
                                      Con costo "proporzionato al danno" ti asscurano tutto, se assicurano viaggi Internazionali full/risck, senza sapere cosa succede...............
                                      Io con 104 euro di polizza viaggio ho avuto un anno di oltre 100.000, non ha nemmeno fiatato
                                      Figurati nel caso di un immobile..................il costo nel caso di sismabonus è detraibile al 90%
                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                       Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                      Utente EA dal 2009

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                                      • #1039
                                        Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                        Con costo "proporzionato al danno" ti asscurano tutto, se assicurano viaggi Internazionali full/risck, senza sapere cosa succede...............
                                        Io con 104 euro di polizza viaggio ho avuto un anno di oltre 100.000, non ha nemmeno fiatato
                                        Figurati nel caso di un immobile..................il costo nel caso di sismabonus è detraibile al 90%
                                        Buongiorno,
                                        mi interessa sapere di più di questa assicurazione ( ovviamente non per il viaggio ma per i lavori che verranno fatti).
                                        Come possiamo fare?

                                        Grz
                                        Remo

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                                        • #1040
                                          Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio
                                          Buongiorno,

                                          Come possiamo fare?
                                          Risposto M.p.
                                          vedi sotto per dettagli

                                          garanzie fideiussorie negli appalti privati | oggiappalti.it
                                          Ultima modifica di rrrmori53; 31-05-2020, 08:41.
                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                           Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                          Utente EA dal 2009

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                                          • #1041
                                            Diventa il caos vero, basta inserire un piccolo comma nella norma:
                                            responsabili della corretta applicazione della legge sono in solido il progettista, per la fattibilità dell’intervento e le imprese realizzatrici per l’esecuzione degli interventi, il proprietario risponde esclusivamente di eventuale Falsa documentazione rilasciata prima dei lavori .
                                            Si andrebbe precisi alla meta
                                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                            • #1042
                                              Ma anche dal punto di vista della validità della legge ho molti dubbi sul fatto che possa essere il proprietario il responsabile di eventuali errori.
                                              Il 99% delle persone ha limitatissime conoscenze edilizie, gli si chiede di garantire un lavoro,della durata di settimane se non mesi, eseguito da altri, mentre lui è a fare il suo lavoro.
                                              Come può lo stato italiano pensare che il semplice proprietario di casa sia in grado di giudicare un lavoro? a che titolo?

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                                              • #1043
                                                A titolo che la legge non ammette ignoranza ed il responsabile é sempre il proprietario, si attaccano a questo.
                                                Un pò come il proprietario d'azienda che se il commercialista gli fa casini deve risponderne poi lui, e non chi il casino l'ha creato.
                                                In Italia la responsabilitá professionale praticamente non esiste.
                                                Ti faccio l'esempio più stupido, i piani di zona di Roma.
                                                Compravendite di appartamenti costruiti su terreni del comune a prezzo calmierato, commercializzati normalmente a prezzi di mercato con nulla osta del comune e avallo dei notai romani.
                                                Com'é andata a finire? Che tu che hai comprato ignorando la legge sui prezzi massimi di cessione hai pagato 300 invece di 100, é saltato tutto l'altarino dopo una richiesta d'indebito e gli unici responsabili della faccenda sono stati individuati in venditori e compratori.
                                                Che il comune desse il nullaosta non é interessato a nessuno, nemmeno che i notai pagati per vigilare su queste cose abbiano rogitato comunque.
                                                Responsabili? Proprietari ed ex proprietari.
                                                E qui sará la stessa identica cosa.

                                                Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                • #1044
                                                  Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                  Con costo "proporzionato al danno" ti asscurano tutto, se assicurano viaggi Internazionali full/risck, senza sapere cosa succede...............
                                                  Io con 104 euro di polizza viaggio ho avuto un anno di oltre 100.000, non ha nemmeno fiatato
                                                  Figurati nel caso di un immobile..................il costo nel caso di sismabonus è detraibile al 90%
                                                  non è cosi semplice quantificare il danno e poi con le leggi attuali non è neppure semplice stabilire responsabilità...progettista ,dir lavori ,impresa o meglio ancora committente
                                                  in ambito edile è spesso e volentieri regnato il caos e ti assicuro che spesso le cause civili durano dai 6 ai 10 anni almeno

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                                                  • #1045
                                                    Originariamente inviato da landre81 Visualizza il messaggio
                                                    Come può lo stato italiano pensare che il semplice proprietario di casa sia in grado di giudicare un lavoro? a che titolo?
                                                    Come da prassi spesso il Privato si affida ad una impresa "che fa tutto lui", ERRORE!!
                                                    Nomini un direttore dei lavori a tua discrezioni e con tanto di delega lo "RESPONSABILIZZI", Io ho una figlia che fa sto lavoro, polizza da almeno 1 milione o meglio senza limite di massimale, peccato che un tecnico cosi costa doppio o piu della polizza
                                                    L'Impresa è per legge responsabile..............................pero come logico fa i propri interessi
                                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                     Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                    Utente EA dal 2009

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                                                    • #1046
                                                      Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                                      non è cosi semplice quantificare il danno
                                                      Non è mica compito tuo, se ti assicuri se la vedono enti terzi.............................

                                                      rimetto il link.....................da leggere

                                                      garanzie fideiussorie negli appalti privati | oggiappalti.it

                                                      E' spiegato bene il sistema
                                                      Ultima modifica di rrrmori53; 31-05-2020, 10:33.
                                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                       Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                      Utente EA dal 2009

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                                                      • #1047
                                                        Ciao a tutti, vi leggo ogni giorno in attesa di qualche novità, avrei un quesito perchè ci sto capendo sempre meno....
                                                        Vi spiego la mia situazione, magari qualcuno mi può dare delle informazioni più certe..
                                                        la mia situazione è la seguente:
                                                        Casa composta da due appartamenti uno al piano primo uno al piano secondo e sottotetto diviso per le due unità, diventeranno la prima casa per me e mio fratello..
                                                        la casa è degli anni 60...pensavamo di fare una ristrutturazione totale, con termocappotto, infissi,PDC, FV, VMC.
                                                        Stavamo valutando anche la sostituzione del tetto con un tetto in legno ventilato..
                                                        Allo stato attuale con questo nuovo decreto (so benissimo che mancano i decreti attuativi, chiedo in linea di massima) cosa rientrerebbe nel nostro intervento?
                                                        E con quali limiti di spesa?
                                                        Grazie mille!

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                                                        • #1048
                                                          Originariamente inviato da bostongeorge Visualizza il messaggio
                                                          Ciao a tutti, vi leggo ogni giorno in attesa di qualche novità, avrei un quesito perchè ci sto capendo sempre meno....
                                                          Vi spiego la mia situazione, magari qualcuno mi può dare delle informazioni più certe..
                                                          la mia situazione è la seguente:
                                                          Casa composta da due appartamenti uno al piano primo uno al piano secondo e sottotetto diviso per le due unità, diventeranno la prima casa per me e mio fratello..
                                                          la casa è degli anni 60...pensavamo di fare una ristrutturazione totale, con termocappotto, infissi,PDC, FV, VMC.
                                                          Stavamo valutando anche la sostituzione del tetto con un tetto in legno ventilato..
                                                          Allo stato attuale con questo nuovo decreto (so benissimo che mancano i decreti attuativi, chiedo in linea di massima) cosa rientrerebbe nel nostro intervento?
                                                          E con quali limiti di spesa?
                                                          Grazie mille!
                                                          Interpretando in maniera estremamente restrittiva la legge dando per scontato di salire di 2 classi:

                                                          Facendo condominio minimo
                                                          Rientrano:

                                                          Cappotto
                                                          PDC unica per i due appartamenti
                                                          FV unico per il condominio, che vuol dire terzo contatore non collegato a nessuno dei due appartamenti (magari per sfruttarlo ci potete collegare gratis anche una colonnina di ricarica per auto elettrica)
                                                          Tetto ventilato solo se ORIZZONTALE.
                                                          No VMC ( forse si se unico impianto per le due abitazioni)
                                                          NO Finestre (salvo quelle presenti nelle parti comuni condominiali)

                                                          Interpretando in modo estremamente positivo:

                                                          Ci rientra tutto un po come condominio e un po come abitazione unipersonale.

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                                                          • #1049
                                                            dubbio atroce

                                                            Ragazzi abito in un appartamento al piano terra di un piccolo condominio di 8 unita' abitative, la mia abitazione ha un civico e un igresso indipendente dal resto del condominio, non ho garage in comune e non pago spese condominiali. Detto cio' posso fruire dell'ecobonus 110%?

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                                                            • #1050
                                                              Partecipi ai lavori condominiali come tetto etc ?
                                                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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