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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • C'è un pò di miopia in giro? Il singolo condomino oggi non può muoversi in autonomia se non dopo che il condominio ha deciso di eseguire i trainanti e verificato il salto di classe di tutto il condominio. Questo oggi non è possibile dappertutto per la contrarietà di molti condomini, per la presenza di diffuse difformità edilizie interne e nelle parti comuni, per le complicazioni nell'indire assemblee condominiali in periodo covid, per la contrarietà di molti amministratori che peraltro aggiungerebbero la loro parcella ai costi già esosi degli altri professionisti . Basterebbe comprendere solo questa maggiore libertà per accorgersi della portata innovativa e semplificativa delle modifiche in discussione che, ripeto, sono ancora in mente dei

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    • "Basterebbe comprendere solo questa maggiore libertà per accorgersi della portata innovativa e semplificativa delle modifiche in discussione che, ripeto, sono ancora in mente dei politici"

      Bravo è quello che non si comprende ed è esattamente quello che il governo cerca di fare, abbattere ostacoli formali.
      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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      • Buongiorno a tutti

        purtroppo dopo aver iniziato a fare preventivi e capito bene a cosa si va incontro temo che rinuncerò.
        La mia situazione è di una casa singola di circa 200mq

        Preventivo arch 30k€
        termotecnico 21k€
        cappotto 37 k€
        Copertura 25 k€
        Serramenti 35k€

        La banca mi propone un finanziamento al 5% che se va tutto bene pago un po di interessi, se qualcosa va storto mi trovo dopo il nono mese delle rate da 6000€ tipo..

        Mi manca ancora il fotovoltaico ma, visti gli importi, che da un lato sono gonfiati, e dall'altro non avrei mai speso (es il termotecnico) credo ripiegheró per lavori al 50% senza cavilli particolari e li farò con calma (prima tetto e fv, poi vedrò se solo serramenti o anche cappotto tra qualche anno).

        Il timore che ho è quello di indebitarmi per lavori che se qualcosa va storto sono molto più del valore che realmente hanno nel mercato.

        Inoltre ho la matematica certezza di sofrare i massimali, visti i preventivi.

        Aggiungeteci poi le tensioni sulle materie prime (in questo periodo ci sono anche aumenti del 40% o più su materie plastiche e metalli)

        Altri si sono nelle mie condizioni di far marcia indietro?
        mi faccio troppi problemi che non ci sono?

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        • Originariamente inviato da davide833 Visualizza il messaggio
          Buongiorno a tutti

          purtroppo dopo aver iniziato a fare preventivi e capito bene a cosa si va incontro temo che rinuncerò.
          La mia situazione è di una casa singola di circa 200mq

          Preventivo arch 30k€
          termotecnico 21k€
          cappotto 37 k€
          Copertura 25 k€
          Serramenti 35k€

          La banca mi propone un finanziamento al 5% che se va tutto bene pago un po di interessi, se qualcosa va storto mi trovo dopo il nono mese delle rate da 6000€ tipo..

          Mi manca ancora il fotovoltaico ma, visti gli importi, che da un lato sono gonfiati, e dall'altro non avrei mai speso (es il termotecnico) credo ripiegheró per lavori al 50% senza cavilli particolari e li farò con calma (prima tetto e fv, poi vedrò se solo serramenti o anche cappotto tra qualche anno).

          Il timore che ho è quello di indebitarmi per lavori che se qualcosa va storto sono molto più del valore che realmente hanno nel mercato.

          Inoltre ho la matematica certezza di sofrare i massimali, visti i preventivi.

          Aggiungeteci poi le tensioni sulle materie prime (in questo periodo ci sono anche aumenti del 40% o più su materie plastiche e metalli)

          Altri si sono nelle mie condizioni di far marcia indietro?
          mi faccio troppi problemi che non ci sono?
          Beh, il primo problema che vedo sono i primi due importi... 10 volte il loro prezzo

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          • Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

            Beh, il primo problema che vedo sono i primi due importi... 10 volte il loro prezzo
            Concordo cappotto, copertura e serramenti non sembrano essere fuori dal mondo... architetto e termotecnico che cavolo devono fatturare per 50k? Non li paghi per una nuova costruzione quelle cifre... cosa ti hanno messo nel preventivo come voci di spesa davide833 ?

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            • Originariamente inviato da Brabus Visualizza il messaggio

              Concordo cappotto, copertura e serramenti non sembrano essere fuori dal mondo... architetto e termotecnico che cavolo devono fatturare per 50k? Non li paghi per una nuova costruzione quelle cifre... cosa ti hanno messo nel preventivo come voci di spesa davide833 ?
              Serramenti 35k€ non fuori dal mondo?
              2 anni fa ho cambiato 10 serramenti (2 porte finestre + 8 finestre) a 7500euro.
              su 200mq non credo ci siano 50 serramenti :-)

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              • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

                Serramenti 35k€ non fuori dal mondo?
                2 anni fa ho cambiato 10 serramenti (2 porte finestre + 8 finestre) a 7500euro.
                su 200mq non credo ci siano 50 serramenti :-)
                Serramenti sono 17 finestre da 120 x 140 più zanzariere relative e scuri, tutto in legno.
                il controtelaio esistente e le spalline per il cappotto costringeranno non ad avere un serramento particolarmente importante.

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                • Originariamente inviato da Brabus Visualizza il messaggio

                  Concordo cappotto, copertura e serramenti non sembrano essere fuori dal mondo... architetto e termotecnico che cavolo devono fatturare per 50k? Non li paghi per una nuova costruzione quelle cifre... cosa ti hanno messo nel preventivo come voci di spesa davide833 ?
                  Il termotecnico dallo studio di fattibilità, legge 10, pratiche Enea e computo dei.

                  Architetto verifica di legittimità, scia, sicurezza, dl, computo dei.

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                  • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

                    Serramenti 35k€ non fuori dal mondo?
                    2 anni fa ho cambiato 10 serramenti (2 porte finestre + 8 finestre) a 7500euro.
                    su 200mq non credo ci siano 50 serramenti :-)
                    Posso dire che io per 15 serramenti a rispetto delle normative attuali sono sui 30K includendo i frangisole elettrici (circa 15k+15k). Purtroppo nella mia zona climatica (F) i prezzi al m2 lievitano a causa dei vincoli normativi. Avessi potuto mettere i classici serramenti da 1,2/1,3 W/m2k i prezzi si dimezzavano...

                    davide833 con quei valori io manderei tutti a stendere... il termotecnico tra l'altro non deve nemmeno pensare all'impianto che da quanto hai scritto non prevedi di cambiare... boh resto sempre più allibito da quanto si stia lucrando su questi lavori... fino a poco tempo fa per questi lavori già tanto se arrivavi a 5K di studio. Cioè l'architetto prende il 30% del totale lavori? A saperlo mi apro un P.IVA al volo e mi sistemo per qualche anno per fare due calcoli in croce.

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                    • Originariamente inviato da Paolospa1 Visualizza il messaggio
                      C'è un pò di miopia in giro? Il singolo condomino oggi non può muoversi in autonomia se non dopo che il condominio ha deciso di eseguire i trainanti e verificato il salto di classe di tutto il condominio. Questo oggi non è possibile dappertutto per la contrarietà di molti condomini, per la presenza di diffuse difformità edilizie interne e nelle parti comuni, per le complicazioni nell'indire assemblee condominiali in periodo covid, per la contrarietà di molti amministratori che peraltro aggiungerebbero la loro parcella ai costi già esosi degli altri professionisti . Basterebbe comprendere solo questa maggiore libertà per accorgersi della portata innovativa e semplificativa delle modifiche in discussione che, ripeto, sono ancora in mente dei
                      I GC che abbiamo sentito per il condominio (26 UI) proponevano tutti la sostituzione della caldaietta esistente con una nuova di tipo a condensazione in quanto intervento facile e non invasivo. Modifiche per mettere la PdC nemmeno a parlarne, il cantiere sarebbe troppo lungo.
                      Ma l’obiettivo di questa legge è migliorare gli edifici per risparmiare in acquisto e produzione di energia primaria oppure quello di “mancia elettorale” dando la nuova caldaia gratis a milioni di italiani?
                      Va bene che c’è la crisi e bisogna far lavorare le imprese (che tanto poi usano materiali non italiani) per recuperare il PIL ma che lo si faccia con uno sguardo un po’ più lungo.
                      Per la cronaca, sempre il solito SUE di cui ho precedentemente scritto non ha ancora rilasciato la documentazione al GC per verificare la conformità (che sappiamo già non esserci formalmente per via di verandine che sono state fatte negli anni e mai autorizzate, ma essendo smontabili non ci preoccupiamo. Ovviamente in questa condizione abbiamo usufruito sempre delle detrazioni fiscali)
                      FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                      • Originariamente inviato da davide833 Visualizza il messaggio
                        [...] credo ripiegheró per lavori al 50% senza cavilli particolari e li farò con calma (prima tetto e fv, poi vedrò se solo serramenti o anche cappotto tra qualche anno). [...]
                        Però io temo che i prezzi rimangano gonfiati per lungo tempo, e per tutti... Perché una impresa dovrebbe venire da te a fare un lavoro (detrazione 50%) e incassare 50.000 Euro quando potrebbe farlo da un altro (detrazione 110%) e incassare 100.000 Euro? Finché ci sarà il 110% i prezzi non torneranno su valori ragionevoli. Puoi almeno sperare che unifichino davvero tutte le aliquote al 75%.
                        ...

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                        • Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                          Però io temo che i prezzi rimangano gonfiati per lungo tempo, e per tutti... Perché una impresa dovrebbe venire da te a fare un lavoro (detrazione 50%) e incassare 50.000 Euro quando potrebbe farlo da un altro (detrazione 110%) e incassare 100.000 Euro? Finché ci sarà il 110% i prezzi non torneranno su valori ragionevoli. Puoi almeno sperare che unifichino davvero tutte le aliquote al 75%.
                          Per questo le imprese dovrebbero fare le imprese ed i tecnici fare i tecnici.. alle imprese non dovrebbe fregargliene niente di quanto porti in detrazione. Loro fanno il lavoro e poi l'utente si gestisce le pratiche.

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                          • Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                            Però io temo che i prezzi rimangano gonfiati per lungo tempo, e per tutti... Perché una impresa dovrebbe venire da te a fare un lavoro (detrazione 50%) e incassare 50.000 Euro quando potrebbe farlo da un altro (detrazione 110%) e incassare 100.000 Euro? Finché ci sarà il 110% i prezzi non torneranno su valori ragionevoli. Puoi almeno sperare che unifichino davvero tutte le aliquote al 75%.
                            Purtroppo è anche la mia paura.
                            C'è da dire che almeno sentendo i numeri ufficiali, il 110% finora ha raccolto pochi contratti. Tanti preventivi e tante chiacchiere ma di pompe di calore e cappotti ancora pochi.

                            Sicuramente la sensazione è che ora sta decollando ... ma bisogna capire quanto veramente stanno installando e quanto stanno ancora facendo preventivi.
                            E' chiaro che se ora decolla, per avere prezzi normali bisognerà aspettare il 2023 ...

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                            • Originariamente inviato da davide833 Visualizza il messaggio

                              Serramenti sono 17 finestre da 120 x 140 più zanzariere relative e scuri, tutto in legno.
                              il controtelaio esistente e le spalline per il cappotto costringeranno non ad avere un serramento particolarmente importante.
                              Le mie non erano in legno ma in PVC.
                              PVC bicolore con trasmittanza 1,1.
                              25 mq di finestre.
                              Magari per il legno è anche un prezzo giusto ... non saprei.

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                              • informandomi per l'eventuale sostituzione degli infissi (da legno a PVC) ho trovato una ditta in Germania che piega i profili su disegno specifico. Se non passassi attraverso un loro rivenditore in Italia, secondo voi avrei problemi con la documentazione di supporto al Superbonus? So che in generale le spese per acquisti all'estero sono detraibili e ne ho già usufruito in passato, ma i trattava di piccoli importi per bonus mobili... Le certificazioni di prodotti come infissi, inverter, pannelli FV, PdC etc... sono mutualmente riconosciute all'interno di paesi EU?
                                ...

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                                • Originariamente inviato da davide833 Visualizza il messaggio

                                  Serramenti sono 17 finestre da 120 x 140 più zanzariere relative e scuri, tutto in legno.
                                  il controtelaio esistente e le spalline per il cappotto costringeranno non ad avere un serramento particolarmente importante.
                                  Ma in legno non ci si sta dentro, o sbaglio

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                                  • Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                                    informandomi per l'eventuale sostituzione degli infissi (da legno a PVC) ho trovato una ditta in Germania che piega i profili su disegno specifico. Se non passassi attraverso un loro rivenditore in Italia, secondo voi avrei problemi con la documentazione di supporto al Superbonus? So che in generale le spese per acquisti all'estero sono detraibili e ne ho già usufruito in passato, ma i trattava di piccoli importi per bonus mobili... Le certificazioni di prodotti come infissi, inverter, pannelli FV, PdC etc... sono mutualmente riconosciute all'interno di paesi EU?
                                    Non saprei, perché sta dentro al rilancio Italia, non ho visto nessuno andar all'estero ma tutto è possibile bo

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                                    • Originariamente inviato da davide833 Visualizza il messaggio
                                      Buongiorno a tutti, .....purtroppo dopo aver iniziato a fare preventivi e capito bene a cosa si va incontro temo che rinuncerò.
                                      La mia situazione è di una casa singola di circa 200mq.... Altri si sono nelle mie condizioni di far marcia indietro? Mi faccio troppi problemi che non ci sono?
                                      Benvenuto nel club... penso ti possa interessare questo thread... non sei il solo, anche se devo dire che con te ci stanno andando giù proprio di brutto ... Sai se le cifre del TT e dell'architetto sono quelle massime stimate o sono già rapportate ai lavori indicati nel computo metrico effettivo ? In ogni caso sono lo stesso tanta roba... Le competenze tecniche dei miei lavori sono intorno al 35%
                                      Ultima modifica di Carlowatt; 03-05-2021, 16:20. Motivo: Scusa ! Mi sono dimenticato di allegare il link del thread: https://www.energeticambiente.it/forum/sezione-ecologia-e-ambiente/risparmio-energetico-ed-efficienza-energetica/2156441-spese-tecniche-in-
                                      PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da davide833 Visualizza il messaggio

                                        Il termotecnico dallo studio di fattibilità, legge 10, pratiche Enea e computo dei.

                                        Architetto verifica di legittimità, scia, sicurezza, dl, computo dei.
                                        stesse attività dei professionisti che che lavorano per me.... ma il mio conto è un decimo...non tanto per dire... proprio un decimo, anzi è inclusa anche asseverazione tecnica per la pratica 110....
                                        (su un totale lavori tra 110 e manutenzione straordinaria di 270/280K)...

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                                        • Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio
                                          stesse attività dei professionisti che che lavorano per me.... ma il mio conto è un decimo...non tanto per dire... proprio un decimo, anzi è inclusa anche asseverazione tecnica per la pratica 110....(su un totale lavori tra 110 e manutenzione straordinaria di 270/280K)...
                                          Sarebbe interessante poter capire se e come possono essere spiegate queste differenze da vergogna: il post specifico che avevo aperto non decolla, magari potrebbe essere questa la sede giusta per parlarne... Oltre al fatto che in uno stesso Stato, la stessa prestazione può costare da 1 a 10 indistintamente, questa pratica erode i massimali a scapito del committente che magari potrebbe inserirci altri lavori, o magari potrebbe ( far ) pagare meno i suoi lavori...
                                          PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                                          • Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

                                            Sarebbe interessante poter capire se e come possono essere spiegate queste differenze da vergogna: il post specifico che avevo aperto non decolla, magari potrebbe essere questa la sede giusta per parlarne... Oltre al fatto che in uno stesso Stato, la stessa prestazione può costare da 1 a 10 indistintamente, questa pratica erode i massimali a scapito del committente che magari potrebbe inserirci altri lavori, o magari potrebbe ( far ) pagare meno i suoi lavori...
                                            Una spiegazione c'è... cupidigia
                                            Io farei segnalazione agli ordini di questi "professionisti", poiché lo ritengo un comportamento lesivo per la categoria.

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                                            • Bene, mi sembra una cosa fattibile: prima di tutto verificherò con i due tecnici la reale entità delle spese tecniche, sui lavori "effettivi": questo perchè quando mi hanno dato tutta la mappazza delle loro spese, mi hanno spiegato che si trattava di importi massimi applicati sui massimali pieni di ciascun lavoro. Dubito però che se mi applicano il 35% di parcella sulle spese teoriche, poi mi applicheranno il 10% sulle spese reali finali... Ma comunque questa verifica va fatta. Se le % rimanessero così elevate... qualcosa va fatto...
                                              PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                                              • Originariamente inviato da davide833 Visualizza il messaggio
                                                Preventivo arch 30k;
                                                termotecnico 21k;
                                                cappotto 37k;
                                                Copertura 25k;
                                                Serramenti 35k;
                                                Partendo dal presupposto che, ai sensi del punto 13.1 lettera c) dell’Allegato A al D.M. 6 agosto 2020 (meglio noto come Decreto Requisiti), gli oneri professionali ammessi in detrazione sono quantificati entro “… i valori massimi di cui al decreto del Ministro della giustizia 17 giugno 2016…”,
                                                IO avrei chiesto all’Architetto ed al TermoTecnico una distinta delle loro spese tecniche preventivate conformemente al DM 17 giugno 2016.

                                                Ad esempio, prendendo in considerazione “la tentata rapina mano armata (di penna carica ad inchiostro)” intrapresa (sulla tua pelle) dal TermoTecnico, avrei fatto questo veloce controllo dei massimali ammessi dal DM 17 giugno 2016;
                                                lo puoi fare tu stesso anche qui:
                                                https://www.professionearchitetto.it/tools/parcella/

                                                Se vuoi fare una prova, inserisci i seguenti dati:
                                                Valore dell’Opera (V): 37’000+25’000+35’000=€ 97’000
                                                Categoria d’Opera: Edilizia
                                                Destinazione Funzionale delle opere: Residenza

                                                Adesso, prova a spuntare la voce QbII.18 e QbII.19 (sono le prestazioni attinenti al TermoTecnico, nel DM vengono indicate con QbII.21 e QbII.22) e scoprirai qual è la prestazione massima prevista dal DM 17 giugno 2016 per tale figura…


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                                                • Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

                                                  Sarebbe interessante poter capire se e come possono essere spiegate queste differenze da vergogna: il post specifico che avevo aperto non decolla, ..
                                                  timidezza, di sicuro
                                                  però son convinto sia stato molto letto..

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                                                  • Originariamente inviato da giskard Visualizza il messaggio
                                                    timidezza, di sicuro però son convinto sia stato molto letto..
                                                    Solo 247 visualizzazioni e 18 interventi, quasi sempre delle stesse, poche, persone. Io non credo sia timidezza, secondo me la ragione sta altrove. Ma non capisco perchè: qui sul forum, siamo tutti attenti a scrivere fiumi di dettagli e chiedere pareri sui nostri preventivi di PDC, pannelli, inverter, VMC, colonnine di ricarica, e poi ci facciamo letteralmente spennare dai professionisti ? E a botte di 30-35% di parcelle a fronte dei lavori ? E' roba da grulli....
                                                    PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                                                    • Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio
                                                      Partendo dal presupposto che, ai sensi del punto 13.1 lettera c) dell’Allegato A al D.M. 6 agosto 2020 ..... e scoprirai qual è la prestazione massima prevista dal DM 17 giugno 2016 per tale figura…
                                                      E' un pò complesso: se puoi, ce lo dici te cosa viene fuori ? Io ho 28( ventotto... ) pagine di "Determinazione dei corrispettivi" suddivise fra TT e geometra, che mi sono state consegnate insieme al computo metrico e ai due Ape ante e post: mi veniva il vomito quando le ho lette, sono letteralmente incomprensibili, è da lì che sono arrivato a mettere insieme la tabella riepilogativa con le % ( ancora teoriche eh.... ) sui lavori.
                                                      PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                                                      • Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

                                                        Solo 247 visualizzazioni e 18 interventi, quasi sempre delle stesse, poche, persone. Io non credo sia timidezza, secondo me la ragione sta altrove. Ma non capisco perchè: qui sul forum, siamo tutti attenti a scrivere fiumi di dettagli e chiedere pareri sui nostri preventivi di PDC, pannelli, inverter, VMC, colonnine di ricarica, e poi ci facciamo letteralmente spennare dai professionisti ? E a botte di 30-35% di parcelle a fronte dei lavori ? E' roba da grulli....
                                                        Considerando che quel DM è fatto per calcolare i valori da porre a base d’asta e che quindi un tecnico normalmente fa uno sconto su tale valore. Ma siccome i committenti, pieni di responsabilità, hanno zero potere contrattuale e zero competenze i risultati sono questi
                                                        FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                        • Un suggerimento che credo sia utile al Forum intero: quando fate QUOTE, non copiate l'intero testo del messaggio, basta che appaia il nome di chi lo ha scritto e poche parole per capire l'argomento... poi ognuno i messaggi interi va a ricercarli dove sono stati scritti originariamente. Si butta via un mare di spazio, per nulla.
                                                          PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                                                          • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                            .... i committenti, pieni di responsabilità, hanno zero potere contrattuale e zero competenze i risultati sono questi
                                                            Quindi tutti noi con tante competenze e poteri contrattuali sull "hardware" e zero competenze ( o zero voglia.... forse ) sulle spese tecniche ?
                                                            PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                                                            • Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

                                                              E' un pò complesso
                                                              Non lo è. Fai la prova e te ne renderai conto da solo.

                                                              Come già scritto, devi semplicemente indicate tre valori dal seguente link: https://www.professionearchitetto.it/tools/parcella/

                                                              Valore dell’Opera (V): € 97’000
                                                              Categoria d’Opera: Edilizia
                                                              Destinazione Funzionale: Residenza

                                                              Poi spunta su "QbII.18" e "QbII.19".

                                                              Fine.

                                                              Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio
                                                              se puoi, ce lo dici te cosa viene fuori ?
                                                              Ovviamente non avrei nessun problema a scriverlo, ma non lo faccio esclusivamente per non privarti della possibilità di stupirti (magari pensando di avere compiuto qualche errore, visto l'importo estremamente basso rispetto al preventivo fatto...) nel leggere la cifra.

                                                              Fai la prova e dopo mi dici...

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