annuncio

**matador0975** · 05-05-2021, 11:57

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

L'agenzia delle entrate che chiedera' chiarimenti al professionista del perche' per il lavoro X prima fatturava 10 e ora fattura 30, e presumera' che prima prendeva 20 in nero

Ma che chiarimenti dovrebbe chiedere?
E' un contratto privato/privato. Io non posso pagare con i miei soldi un servizio 10 o 20 volte il normale?
cosa diversa � l'eventuale detraibilit� ... ma quello � un problema del committente mica del professionista.

**Kkkamakkk** · 05-05-2021, 12:45

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

@menoburocrazia: sei troppo forte, quoto in pieno !! Anzi ci metto anche un carico di briscola !
I casi sono 2:
1. O ad avere questi problemi siamo in 4 s****ti, ci hanno visto in viso e i tecnici hanno pensato: a questi gli si fa il c..o ...
2. Oppure siamo in molti ad essere in questa situazione ma ai pi� non interessa imbarcarsi in una lotta talebana come questa e stanno tutti quatti quatti, pi� preoccupati di avere la pdc super-performante o 4 Tesla e 5 inverter, ma a farsi inc..are da archistar de' sta mi..ia...
Scusate ma quando ci vuole ci vuole...

La seconda che hai detto, al mio tecnico ho detto di togliere uno zero se non voleva continuare a cantare: "se per ogni a.p.e. avessi mille lire che vecchiaia che passerei...."

**Kkkamakkk** · 05-05-2021, 12:51

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Non te la prendere a male, per� a fronte di un professionista disonesto molto spesso c'� un committente altrettanto disonesto.
perch� spendere 200keuro per un lavoro che vale la met�, e di quella met� ce ne � un altro 50% inutile e messo solo perch� gratis ... il committente � onesto? Li avrebbe spesi di tasca sua? Se tu volevi mettere pdc e fotovoltaico e arrivava un geometra e ti chiedeva 20keuro per quei lavori lo avresti messo alla porta?
quindi i primi a vigilare dovrebbero essere i committenti perch� come dici giustamente potrebbero pagare in prima persona quei soldi, o in seconda persona tramite le tasse.
Ma al committente non gli frega nulla... vuole solo evitare di pagarli lui .... se paga la comunit� amen.
quindi professionisti furbi ma altrettanto committenti furbi

C'era un solo limite da imporre o comunque da aggiungere al 110%

Massimo delle spese totali: il valore catastale dell immobile. (In ogni caso si sarebbero potuto fare lavori gratis per decine di migliaia di euro)

Azzerati il 90% dei problemi e delle "truffe"

Parliamoci chiaro, nessuno sano di mente anche per risparmiare 5000€ l anno tra luce e gas (casa di almeno 200mq con mura di carta) avrebbe mai speso 200.000€ su una casa che non ne vale la met�.

**axoduss** · 05-05-2021, 12:55

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ma che chiarimenti dovrebbe chiedere?
E' un contratto privato/privato. Io non posso pagare con i miei soldi un servizio 10 o 20 volte il normale?
cosa diversa � l'eventuale detraibilit� ... ma quello � un problema del committente mica del professionista.

Ci provo con un esempio

C’era una volta un idraulico furbo.
Un giorno si trovo' a dover cambiare una caldaia ad un cliente, amico suo; Mario (il cliente amico) gli chiese se nell’incentivo non fosse possibile far rientrare altri lavoretti di cui necessitava, senza farli ovviamente comparire in fattura con le debite voci, non essendo questi incentivabili.
“Ghe pensi mi”, rispose l’idraulico.
Ed emise fattura:
- fornitura caldaia € 2.000,00
- installazione caldaia € 50x20h= € 1.000,00
Un bel giorno, il Signor AdE buss� alla porta di Mario per verificare il lavoro per cui era stata chiesta l’agevolazione per Euro 3.000,00
Fatture alla mano, Mario esib� quanto richiesto ed il Signor AdE ne prese copia e se ne and�.
“Tutto a posto? “
“Si, tutto a posto. Grazie”
Dopo qualche giorno il Signor AdE buss� alla porta dell’idraulico.
“Buongiorno. Stiamo verificando il Suo lavoro fatto a casa del Sig. Mario ... tutte queste ore di manodopera ...”
“Troppe ? No, assolutamente! Voi non avete idea di quanto lavoro ci sia da fare per svuotare l’impianto, smontare la caldaia, installare quella nuova, ricaricare l’impianto, testare ...”
“Guardi, in realt� lo comprendiamo benissimo! Meno di 20 ore lavoro sarebbe impossibile. Giusto?”
“Esatto. E siamo stati anche veloci !”
“Perfetto! Queste sono copie delle Sue fatture degli ultimi 5 anni ... mi spiega come si � fatto pagare la differenza di ore per ciascuno dei 10-20-30 lavori in cui invece di 20 ore ne ha fatturate 3 o 4?
Se non mi fornisce fattura per le 16-17 ore mancanti, sono costretto a presumere che quelle Lei le abbia percepite senza dichiararle ....”
Fine

Dolam sostiene che il professionista potra' giustificarsi dicendo che la pratica superbonus e' complessa e quindi piu' costosa. Forse ha ragione o forse no (ad esempio la redazione dell'APE pre e post a me non sembra differire specialmente nei casi di unifamiliari).
La stessa cosa ovviamente vale anche per l'elettricista che installa il fotovoltaico a 2400€/kW, per l'idraulico della pompa di calore a 20.000€ e il muratore per il cappotto termico

Ai posteri l'ardua sentenza

**Carlowatt** · 05-05-2021, 13:13

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

La seconda che hai detto, al mio tecnico ho detto di togliere uno zero se non voleva continuare a cantare: "se per ogni a.p.e. avessi mille lire che vecchiaia che passerei...."

Arriviamo alle 21.00 di stasera e vediamo in quanti si saranno uniti a questa conversazione, che non siano i soliti " 4 amici al bar".
Se si rimane a questo livello, vortr� dire che si tratter� della prima ipotesi e non della seconda....

**matador0975** · 05-05-2021, 13:29

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Ci provo con un esempio

...

Dolam sostiene che il professionista potra' giustificarsi dicendo che la pratica superbonus e' complessa e quindi piu' costosa. Forse ha ragione o forse no (ad esempio la redazione dell'APE pre e post a me non sembra differire specialmente nei casi di unifamiliari).
La stessa cosa ovviamente vale anche per l'elettricista che installa il fotovoltaico a 2400€/kW, per l'idraulico della pompa di calore a 20.000€ e il muratore per il cappotto termico

Ai posteri l'ardua sentenza

Axoduss, la comparazione deve essere fatta su cose equivalenti.
Non mi puoi comparare le asseverazioni del professionista che prima manco comparivano nel 90% dei lavori fatti con quello che deve essere fatto ora.
Lo voglio vedere l'architetto/geometra/termotecnico/ingegnere che seguivano i seguenti lavori nelle nostre case pre 110%:
Installazione PDC/caldaia
Fotovoltaico/solare termico
Infissi
Persiane
Erano tutti lavori di cui non c'era bisogno di nulla. Cosa vuoi comparare?
o vuoi comparare le APE fatte a 36 euro su internet che manco a venivano a casa tua?

Guarda che ADE sa benissimo che c'� una cosa che si chiama legge della domanda e dell'offerta in cui se aumenta la domanda tu puoi aumentare i prezzi. Sei un privato e non credo ci sia scritto da nessuna parte quanto tu possa guadagnare.

Credo (ovviamente non ne sono sicuro) che il professionista possa marginare 1000 o 5000 in base a quello che vuole e non debba giustificare i suoi margini.
Poi, boh, non sono un esperto e quindi sicuramente posso sbagliare

**matador0975** · 05-05-2021, 13:34

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

C'era un solo limite da imporre o comunque da aggiungere al 110%

Massimo delle spese totali: il valore catastale dell immobile. (In ogni caso si sarebbero potuto fare lavori gratis per decine di migliaia di euro)

Azzerati il 90% dei problemi e delle "truffe"

Parliamoci chiaro, nessuno sano di mente anche per risparmiare 5000€ l anno tra luce e gas (casa di almeno 200mq con mura di carta) avrebbe mai speso 200.000€ su una casa che non ne vale la met�.

non credo sarebbe stato sufficiente e forse neanche giusta.
Secondo me l'unica cosa che sarebbe servita era far pagare poco, pochissimo al committente il 5%?il 10%?il 15%?
ecco se il commitente avesse dovuto pagare 10keuro su 100keuro avresti risolto tutti i problemi ... col ***** che pagava la parcella allucinante dei tecnici o metteva 60kwh di batterie o pagava 2400euro il kwp di fotovoltaico.

con gli stessi soldi erogati dallo stato facevi il doppio dei lavori ed erano tutti contenti.

Ti pare normale che qui ci stia chiedendo se � normale che a fronte di lavori di 70keuro i tecnici ne possano chiedere 30keuro?
Se li avesse dovuti pagare il committente quei 30keuro il professionista di turno lo avrebbero avvistato sulla luna dal calcio nel sedere...

**Carlowatt** · 05-05-2021, 13:41

Quoto in pieno.

**axoduss** · 05-05-2021, 13:58

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Axoduss, la comparazione deve essere fatta su cose equivalenti.
Non mi puoi comparare le asseverazioni del professionista che prima manco comparivano nel 90% dei lavori fatti con quello che deve essere fatto ora.
Lo voglio vedere l'architetto/geometra/termotecnico/ingegnere che seguivano i seguenti lavori nelle nostre case pre 110%:
Installazione PDC/caldaia
Fotovoltaico/solare termico
Infissi
Persiane
Erano tutti lavori di cui non c'era bisogno di nulla

in che senso non c'era bisogno di nulla? Se facevi una manutenzione complessiva il tecnico progettava tutto, come progetta tutto adesso con il 110. O vogliamo dire che compilare con le crocette i due fogli del decreto per l'asseverazione comporta una difficolta' incredibilmente elevata? oppure facciamo il confronto con il geometra che in fase di ristrutturazione non si impegna nemmeno a guidarti nella scelta di un pavimento coordinato con porte/finestre?

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

o vuoi comparare le APE fatte a 36 euro su internet che manco a venivano a casa tua?

No, ma gli APE fatti dal geometra con sopralluogo non costavano 1000€

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Guarda che ADE sa benissimo che c'� una cosa che si chiama legge della domanda e dell'offerta in cui se aumenta la domanda tu puoi aumentare i prezzi. Sei un privato e non credo ci sia scritto da nessuna parte quanto tu possa guadagnare.

Credo (ovviamente non ne sono sicuro) che il professionista possa marginare 1000 o 5000 in base a quello che vuole e non debba giustificare i suoi margini.
Poi, boh, non sono un esperto e quindi sicuramente posso sbagliare

il prezzo tra le parti e' libero ma non e' questo il punto. Non so se estino ancora gli studi di settore, ma l'idea alla base era far conosce al fisco il guadagno atteso dalla attivita' private. Comunque nulla vieta a chiedere uno sconto alla parcella del tecnico e scegliere qualcun altro (sempre a trovarlo)

**matador0975** · 05-05-2021, 14:04

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

in che senso non c'era bisogno di nulla? Se facevi una manutenzione complessiva il tecnico progettava tutto, come progetta tutto adesso con il 110. O vogliamo dire che compilare con le crocette i due fogli del decreto per l'asseverazione comporta una difficolta' incredibilmente elevata? oppure facciamo il confronto con il geometra che in fase di ristrutturazione non si impegna nemmeno a guidarti nella scelta di un pavimento coordinato con porte/finestre?

Attenzione per� ... qui la maggior parte dei lavori non sono lavori di manutenzione tout cour ...

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

No, ma gli APE fatti dal geometra con sopralluogo non costavano 1000€

Ma posso essere sincero? 20x50=1000Euro. Sono 20 ore ... 2 giorni e mezzo. Sono tanti? non direi!!
il furto secondo me non � nell'APE ... ma sta nel farsi pagare 7000 euro per la sostituzione delle finestre. o 5000 euro per il fotovoltaico.

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Comunque nulla vieta a chiedere uno sconto alla parcella del tecnico e scegliere qualcun altro (sempre a trovarlo)

100%

**axoduss** · 05-05-2021, 14:51

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Attenzione per� ... qui la maggior parte dei lavori non sono lavori di manutenzione tout cour ...

non cambia la natura del lavoro in funzone della detrazione

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ma posso essere sincero? 20x50=1000Euro. Sono 20 ore ... 2 giorni e mezzo. Sono tanti? non direi!!

Per abitazione singola, 3 ore per il sopralluogo con rilievi completi (giusto perche' si fa a mano invece che usare mezzi tecnologicamente avanzati e non vengono rilasciati i DWG aggiornati), 4 ore per inserire i dati nel software di calcolo dell'APE (tutte le volte si reiventa la ruota?) .
Poi sulla fattura il tecnico ci paga le tasse ma 50€/ora mi sembrano molti. Quanti sono gli ingegneri dipendeti che costano all'azienda 50€/ora?

**matador0975** · 05-05-2021, 15:32

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

non cambia la natura del lavoro in funzone della detrazione

Probabilmente non mi riesco a spiegare. Nei tempi pre 110%, nel caso in cui io avessi fatto lavori di:
Installazione PDC, Infissi, fotovoltaico e solare termico (tengo fuori il cappotto ma neanche ne sono sicuro) non avrei fatto CILA, non avrei chiamato termotecnico (forse l'idraulico avrebbe chiesto a qualcuno quandi MW di pompa di calore avrebbe avuto bisogno il cliente per 50 m2 e moltiplicato per 7),non avrei chiamato geometra ma avrei chiamato una ditta di infissi, una ditta di pannelli ed un idraulico.
Geometra, termotecnico,ingegnere, architetti sarebbero restati a fare ristrutturazioni e non manutenzione ordinaria o installazioni impianti tecnologici. Non avrei chiamato neanche direttore lavori. Nulla! non avrei fatto nulla! Non ho parcelle per lavori simili nel periodo pre 110%.

Quindi quale sarebbe stato il paragone? Non esistono paragoni!
Provo a spiegarmi ancora meglio, se io dovessi fare una ristrutturazione con studi sulla trasmittanza, movimenti muri, etc..etc.. queste figure si facevano pagare anche prima. Mettici che ora hanno spese di assicurazione, responsabilit� penali, etc ... e quindi difficilmente si possono paragonare.
Ma ripeto ancora il furto non lo vedo sui lavori complessi. io trovo un furto prendere 30keuro di geometra, termotecnico, ingegnere per cambiare pdc, finestre, etc che prima non sarebbero mai entrati nel gioco ed il cui loro lavoro si trasforma in una settimana di lavoro se vogliamo proprio esagerare

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Per abitazione singola, 3 ore per il sopralluogo con rilievi completi (giusto perche' si fa a mano invece che usare mezzi tecnologicamente avanzati e non vengono rilasciati i DWG aggiornati), 4 ore per inserire i dati nel software di calcolo dell'APE (tutte le volte si reiventa la ruota?) .
Poi sulla fattura il tecnico ci paga le tasse ma 50€/ora mi sembrano molti. Quanti sono gli ingegneri dipendeti che costano all'azienda 50€/ora?

se fai il tagliando alla macchina, la tua officina ti fa pagare 45 euro l'ora un meccanico.
50 euro l'ora ti sembrano tante per un ingegnere? su parcelle di 5 mila euro di professionisti per cambiare le finestre ti soffermi sulle 20 ore fatturate di un ingegenere che ti fa l'APE?

**by_xfile** · 05-05-2021, 15:40

Originariamente inviato da litodanie Visualizza il messaggio

Spero di non essere OT, vorrei sapere se il semplice acquisto di uno scaldabagno elettrico pu� accedere a detrazioni del 50% o del 65%; se si con quali caratteristiche. Grazie

Rientra nel conto termico solo se � in classe

**litodanie** · 05-05-2021, 15:41

Originariamente inviato da by_xfile Visualizza il messaggio

Rientra nel conto termico solo se � in classe

In quale classe...?

**by_xfile** · 05-05-2021, 16:25

Originariamente inviato da litodanie Visualizza il messaggio

In quale classe...?

Scusa ma ultimamente il sito fa troppe bizze, se � A+ rientra nel conto termico ma ho paura che non ne producano cos� efficenti, o vai in pompa di calore o a condensazione ( metano)

https://www.google.it/url?sa=t&sourc...clkzKoJsMLT3Fq

**Kkkamakkk** · 05-05-2021, 16:37

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

non credo sarebbe stato sufficiente e forse neanche giusta.
Secondo me l'unica cosa che sarebbe servita era far pagare poco, pochissimo al committente il 5%?il 10%?il 15%?
ecco se il commitente avesse dovuto pagare 10keuro su 100keuro avresti risolto tutti i problemi ... col ***** che pagava la parcella allucinante dei tecnici o metteva 60kwh di batterie o pagava 2400euro il kwp di fotovoltaico.

con gli stessi soldi erogati dallo stato facevi il doppio dei lavori ed erano tutti contenti.

Ti pare normale che qui ci stia chiedendo se � normale che a fronte di lavori di 70keuro i tecnici ne possano chiedere 30keuro?
Se li avesse dovuti pagare il committente quei 30keuro il professionista di turno lo avrebbero avvistato sulla luna dal calcio nel sedere...

Si certo anche la tua ipotesi � corretta, la mia garantiva anche a chi non ha un soldo di poter migliorare la propria abitazione e credimi sono un esercito e anche quelli che tendenzialmente hanno le case pi� bisognose di interventi.

**axoduss** · 05-05-2021, 16:45

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Probabilmente non mi riesco a spiegare. Nei tempi pre 110%, nel caso in cui io avessi fatto lavori di:
Installazione PDC, Infissi, fotovoltaico e solare termico (tengo fuori il cappotto ma neanche ne sono sicuro) non avrei fatto CILA, non avrei chiamato termotecnico (forse l'idraulico avrebbe chiesto a qualcuno quandi MW di pompa di calore avrebbe avuto bisogno il cliente per 50 m2 e moltiplicato per 7),non avrei chiamato geometra ma avrei chiamato una ditta di infissi, una ditta di pannelli ed un idraulico.
Geometra, termotecnico,ingegnere, architetti sarebbero restati a fare ristrutturazioni e non manutenzione ordinaria o installazioni impianti tecnologici. Non avrei chiamato neanche direttore lavori. Nulla! non avrei fatto nulla! Non ho parcelle per lavori simili nel periodo pre 110%.

Quindi quale sarebbe stato il paragone? Non esistono paragoni!

Se li facevi singolarmente potevi agire da solo affidandoti “mani e piedi” ai venditori dei suddetti articoli (per il cappotto nel mio comune serve la CILA quindi un geometra anche perch� 9,9 volte su 10 serve il ponteggio).
Ma se ti metti in ballo per fare manutenzione straordinaria (es rifacimento bagno / pavimento / modifica stanze) includendo anche gli interventi di cui sopra allora il geometra segue tutto con un costo difficilmente superiore al 10-12% del valore complessivo. La differenza con il 110 sta nel fatto che si inverte solo la logica di approccio, prima si parte a dire “metto la pdc” e si prosegue con “rifaccio i pavimenti per mettere il radiante” e tanto che sono in ballo rifaccio anche il bagno vecchio di 15 anni.

**by_xfile** · 05-05-2021, 17:19

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Si certo anche la tua ipotesi � corretta, la mia garantiva anche a chi non ha un soldo di poter migliorare la propria abitazione e credimi sono un esercito e anche quelli che tendenzialmente hanno le case pi� bisognose di interventi.

Non vedo perch� un affittuario debba pagare per qualcosa che non � suo, devi tenere presente che il bacino degli immobili affittati � enorme, e i proprietari il pi� delle volte non fanno nulla, questa � una possibilit� per sistemare anche quelle case, poi perch� non usare il 110% siamo figli della seva .? Le aziende usano il 240% vedi un po' te alla fine i fondi stanziati VANNO usati non restituiti, � inutile poi lamentarsi che noi paghiamo e non ci danno nulla,

**Kkkamakkk** · 05-05-2021, 17:38

E vai col penale... OCHIO, BASTA UN BULLONE DA UN CENTESIMO DICHIARATO E NON MESSO E IL PASSO VERSO LA GALERA � BREVE

COS� DICE SOLE24ORE

https://24plus.ilsole24ore.com/art/s...-AE1IuqE?s=hpl

**giskard** · 05-05-2021, 18:34

eh, le galere italiche son piene di gente che non ha messo il bullone..

**by_xfile** · 05-05-2021, 18:40

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

E vai col penale... OCHIO, BASTA UN BULLONE DA UN CENTESIMO DICHIARATO E NON MESSO E IL PASSO VERSO LA GALERA � BREVE

COS� DICE SOLE24ORE

https://24plus.ilsole24ore.com/art/s...-AE1IuqE?s=hpl

La finiranno di scrivere baggianate, o le notizie sono verit� o vadano tutti in galera

**matador0975** · 05-05-2021, 18:41

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Si certo anche la tua ipotesi � corretta, la mia garantiva anche a chi non ha un soldo di poter migliorare la propria abitazione e credimi sono un esercito e anche quelli che tendenzialmente hanno le case pi� bisognose di interventi.

Ma sono sicuro anche io che sono un esercito. Per� se tu committente spendevi 50keuro (veri non con i prezzi gonfiati perch� forse paga pantalone) e ne pagavi 5000.
e magari quei 5000 li pagavi in 10 anni con i risparmi delle bollette a quel punto erano a costo zero in ogni caso.
invece vuoi sapere che succeder�?
Che il poveraccio non lo far� perch� avr� paura che se lo inculano.
quello smaliziato che non aveva problemi di soldi fara lavori per 10 milioni di euro.
questa legge purtroppo crea questi problemi ... ed il riccone se la ride pure ....

**axoduss** · 05-05-2021, 18:48

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Prendendo i dati da questo thread e anche da quello specifico sulle spese tecniche che avevo aperto giorni fa, provo a riassumere, in modo molto grezzo e senza chiarire se l'Iva � o meno compresa, tanto per una base di partenza:

IO = lavori per € 90K > spese tecniche € 34k = 37%
davide833 = lavori per € 97k > spese tecniche € 51k = 52%
Roby_wood3 = lavori per € 270k > spese tecniche € 5k ( 1/10 di quelle di davide833, come dice Roby ) = 2%
Brabus = lavori per € 125k > spese tecniche € 10.500 = 8,9%
giskard = lavori per € 800K > spese tecniche = 7,5%
gotheric = lavori per € 150K > spese tecniche € 30K = 20%

Magari se ho scritto inesattezze correggetemi. E' una giungla....

Aggiungo il mio 95724.10 euro di lavori (iva inclusa), spese tecniche 20935.20 euro (iva e previdenza inclusi) -> 21.8%
se sommo anche il costo della banale fattibilit� arrivo al 25%
se sommo il costo della probabile sanatoria arrivo a ....

**by_xfile** · 05-05-2021, 18:50

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ma sono sicuro anche io che sono un esercito. Per� se tu committente spendevi 50keuro (veri non con i prezzi gonfiati perch� forse paga pantalone) e ne pagavi 5000.
e magari quei 5000 li pagavi in 10 anni con i risparmi delle bollette a quel punto erano a costo zero in ogni caso.
invece vuoi sapere che succeder�?
Che il poveraccio non lo far� perch� avr� paura che se lo inculano.
quello smaliziato che non aveva problemi di soldi fara lavori per 10 milioni di euro.
questa legge purtroppo crea questi problemi ... ed il riccone se la ride pure ....

Il poveraccio sar� quello che cercher� di farlo, visto che non avr� nessun altra possibilit�, e chi ha la possibilit� lo ha gi� fatto e si � preso pure il plus, comunque il fatto di fondo che siamo un popolo di truffaldini, non ti arrabbiare ma visto i precedenti italici � cos� e tutti ci comportiamo nello stesso modo, e loro che continuano a puntare il dito ( i politici) non fanno nulla perch� essendo la specie peggiore aspettano al varco per pugnalarti alle spalle.
basterebbe l'asseverazione da parte Enea o Ade o chi per esso.

Comunque non � solo il reparto 110 che � in lievitazione, ma tutto soprattutto materia prima e ti dico che da gennaio � aumentata di oltre il 30%

**matador0975** · 05-05-2021, 18:57

Originariamente inviato da by_xfile Visualizza il messaggio

Il poveraccio sar� quello che cercher� di farlo, visto che non avr� nessun altra possibilit�, e chi ha la possibilit� lo ha gi� fatto e di � preso pure il plus, comunque il fatto di fondo che siamo in popolo di truffaldini, non ti arrabbiare ma visto i precedenti italici � cos� e tutti ci comportiamo nello stesso modo, e loro che continuano a puntare il dito ( i politici) non fanno nulla perch� essendo la specie peggiore aspettano al varco per pugnalarti alle spalle.
basterebbe l'asseverazione da parte Enea o Ade o chi per esso.

Comunque non � solo il reparto 110 che � in lievitazione, ma tutto soprattutto materia prima e ti dico che da gennaio � aumentata di oltre il 30%

E chi si arrabbia!? Stai dicendo quello che dico io :-) siamo un popolo di truffaldini!!!
infatti io sto criticando chi punta il dito contro professionisti per le loro parcelle folli quando i committenti sono truffaldini quanto loro.
Ps si chiama legge del portafoglio.
se chi compra non guarda il costo chi vende guarda il margine ... :-)

**axoduss** · 05-05-2021, 18:58

Originariamente inviato da by_xfile Visualizza il messaggio

Non vedo perch� un affittuario debba pagare per qualcosa che non � suo, devi tenere presente che il bacino degli immobili affittati � enorme, e i proprietari il pi� delle volte non fanno nulla, questa � una possibilit� per sistemare anche quelle case, poi perch� non usare il 110% siamo figli della seva .? Le aziende usano il 240% vedi un po' te alla fine i fondi stanziati VANNO usati non restituiti, � inutile poi lamentarsi che noi paghiamo e non ci danno nulla,

Ma in una casa abitata come fai ad imporre lavori invasivi? io ne ho una villetta vecchia con dentro un inquilino. Mentre ci vive dovrei dirgli che avr� operai dentro e fuori casa? col rischio che mi mandi la disdetta se non gli sta bene? boh

**by_xfile** · 05-05-2021, 19:19

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Ma in una casa abitata come fai ad imporre lavori invasivi? io ne ho una villetta vecchia con dentro un inquilino. Mentre ci vive dovrei dirgli che avr� operai dentro e fuori casa? col rischio che mi mandi la disdetta se non gli sta bene? boh

Si io li faccio l'inquilino � temporaneo, qui in Veneto per fortuna � cambiato qualcosa e posso fare i lavori anche se non � d'accordo. Poi se lo � meglio per lui fin che sta dentro risparmia qualche migliaio di euro all'anno in energia, � solo questione di trattative.
comunque non � che deve stare via da casa mesi , posso anche sospendervi un mese di affitto per il disagio o mandarlo in un B&B le soluzioni sono molteplici

**by_xfile** · 06-05-2021, 09:04

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

E chi si arrabbia!? Stai dicendo quello che dico io :-) siamo un popolo di truffaldini!!!
infatti io sto criticando chi punta il dito contro professionisti per le loro parcelle folli quando i committenti sono truffaldini quanto loro.
Ps si chiama legge del portafoglio.
se chi compra non guarda il costo chi vende guarda il margine ... :-)

Non � solo la legge del portafoglio o che non paghi, perch� paghi comunque visto che vedi il tuo credito , a parte questo siamo in un libero mercato, quindi c'� sempre da tenere conto anche altri preventivi, poi la cosa che nessuno vede � che il tecnico deve aprire un assicurazione e non finisce l'anno del 110 ma se la deve pagare per un decennio, e va in aumentare in base a quante pratiche fa , oltretutto ha moltissimi corsi da fare perch� ogni altro giorno cambiano le carte in tavola, per di pi� � e sar� responsabile di tutto il pacchetto che andrai ad eseguire, se guardo le ore impegnate a leggere studiare e ricercare , riunioni a destra e a manca con le varie ditte dovrei tenere conto anche i 10k investiti da me in ore , e quelli sono gi� andati e non ho ancora finito, si ok il tecnico far� pi� pratiche ma le ore ci vogliono quindi di cosa stiamo parlando, di una persona che continua a correre dietro al sistema perch� poi alla fine tu devi essere in regola e lui deve essere sicuro che sia tutto lindo e incontestabile.
come al solito non c'� un prezzo giusto o uno sbagliato, come quando vai da meccanico c'� chi ti dice il mio lavora a 15€ ora io di solito sorrido perch� � impossibile, grasso che cola se riescono a stare dai 45€ se mettono meno caricano le ore � matematica se no chiudono perch� non ce la fanno a pagare nessuno.

**maun** · 06-05-2021, 09:22

nel mio caso, se mi confermano poi le cifre finali, le spese di geometra+TT sono circa il 6% del totale.

**Roby_wood3** · 06-05-2021, 09:48

bene, anche i fabbri sono stati affetti dall'isteria collettiva del SB110...
ieri per 5 telai per le griglie delle bocche di lupo (lavoro da fare in manutenzione straordiaria) ... semplice profilo L 20x40x3... 80kg di ferro... mi sono sentito fare preventivo di 6.000€ ... "si, ma installazione inclusa!" ...

non sono riuscito ad essere molto educato...

annuncio

Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta