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**Acqua75** · 14-05-2021, 13:21

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Questo � computo "finale" di 10 giorni fa (per capirci, ho gi� pagato anticipo all'installatore e avuto il preventivo dell'installatore 2 mesi fa, quindi � un computo fatto DOPO che avevamo deciso esattamente cosa andava montato).

ho letto che hai pagato un anticipo all'installatore. Non mi � chiaro un aspetto sul 110. Si possono pagare anticipi alle imprese? Oppure bisogna fare tutto a SAL? A te probabilmente il tecnico non ha posto limiti di questo genere.

**gotheric** · 14-05-2021, 14:36

Originariamente inviato da Acqua75 Visualizza il messaggio

ho letto che hai pagato un anticipo all'installatore. Non mi � chiaro un aspetto sul 110. Si possono pagare anticipi alle imprese? Oppure bisogna fare tutto a SAL? A te probabilmente il tecnico non ha posto limiti di questo genere.

Io per questa parte di lavoro non usufruisco di cessione del credito, e questo mi da il vantaggio di poter pagare come mi pare ignorando i SAL. Se fai cessione credo sei obbligato a rispettare i SAL: in passato qualcuno qui nel forum aveva scritto come aveva suddiviso i suoi pagamenti, e mi pare avesse spalmato gli anticipi sui primi SAL, ma non ne so molto di pi�.

**litodanie** · 14-05-2021, 15:41

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Questo � il mio, solo relativo all'impianto termico. Le cifre sono i massimali per ogni riga, calcolati con analisi prezzi sul prezziario regionale (credo), quindi immagino che da regione a regione possano esserci differenze (non so quanto significative). Considera anche che quelli sono i prezzi massimi, il computo definitivo lo deve compilare l'installatore con i prezzi reali, che devono essere inferiori a quelli li presenti (nel mio caso il preventivo complessivo � un 30% in meno di quello segnato li, quindi non ci sono problemi).

In teoria l'idea � buona, ma ho l'impressione che qualunque altro thread a parte questo venga piuttosto snobbato, e alla fine si finisce sempre qui per cercare di avere qualche risposta. Oltre a questo, non so quanti siano disposti ad allegare i loro computi metrici. Se alla fine si caricano solo 2 computi non so quanto abbia senso.

Dove si possono trovare i massimali del prezziario regionale? Per caso per la regione Toscana si deve fare riferimento a questi? E cambiano da provincia a provincia?

https://www.regione.toscana.it/-/il-...-della-toscana

**Carlowatt** · 14-05-2021, 16:03

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

..... Se fai cessione credo sei obbligato a rispettare i SAL: in passato qualcuno qui nel forum aveva scritto come aveva suddiviso i suoi pagamenti, e mi pare avesse spalmato gli anticipi sui primi SAL, ma non ne so molto di pi�.

Questa cosa andrebbe approfondita, magari chi ci � gi� passato pu� aiutarci: io far� cessione del credito con Poste e non intendo fare SAL, vorrei fare tutti i lavori, pagarli anche con vari acconti e poi fare una cessione unica di tutti i crediti maturati con quelle fatture. Da quanto ne so io, il problema non � " non faccio la cessione del credito e quindi posso pagare come voglio". Il TT/asseveratore mi aveva spiegato che i pagamenti li puoi fare solo dopo aver aperto la Cila/Scia e in ambito 110% i lavori trainati possono essere pagati in un lasso temporale compreso fra l'inizio e la fine dei lavori trainanti. Anch'io avrei voluto dare acconti a un paio di installatori per bloccare materiali e prezzi ma non avendo ancora aperto la Cila a quanto sembra non posso farlo.

**gotheric** · 14-05-2021, 16:09

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Anch'io avrei voluto dare acconti a un paio di installatori per bloccare materiali e prezzi ma non avendo ancora aperto la Cila a quanto sembra non posso farlo.

Questo te lo confermo, per pagare i primi acconti ho dovuto aspettare che mi aprissero la SCIA (nel mio caso), prima non avendo un numero di pratica da mettere nella fattura mi avevano sconsigliato sia termotecnico che architetto di pagare acconti.

**Carlowatt** · 14-05-2021, 16:17

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

....Se fai cessione credo sei obbligato a rispettare i SAL: ...

Questo per� non mi torna. C'� qualcuno sul forum che in ambito 110% ha pagato i lavori senza attenersi ai SAL, anche con pi� pagamenti ( in acconto e a saldo ) ma facendo poi un'unica cessione del credito a fine lavori ?

**axoduss** · 14-05-2021, 17:33

Questo 110% mi ha insegnato una cosa, prima di comprare una qualunque abitazione (agenzia o privato non importa) serve incaricare un tecnico per fare la "due diligence" dell'immobile, e solo dopo questo esito fare una offerta di acquisto.

**Alexpuccio** · 14-05-2021, 18:03

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Questa cosa andrebbe approfondita, magari chi ci � gi� passato pu� aiutarci: io far� cessione del credito con Poste e non intendo fare SAL, vorrei fare tutti i lavori, pagarli anche con vari acconti e poi fare una cessione unica di tutti i crediti maturati con quelle fatture. Da quanto ne so io, il problema non � " non faccio la cessione del credito e quindi posso pagare come voglio". Il TT/asseveratore mi aveva spiegato che i pagamenti li puoi fare solo dopo aver aperto la Cila/Scia e in ambito 110% i lavori trainati possono essere pagati in un lasso temporale compreso fra l'inizio e la fine dei lavori trainanti. Anch'io avrei voluto dare acconti a un paio di installatori per bloccare materiali e prezzi ma non avendo ancora aperto la Cila a quanto sembra non posso farlo.

Lavoro in ambito tributario e non sta scritto da nessuna parte che tu non possa pagare una fattura di acconto prima di avere la CILA/SCIA.
Puoi fare una o pi� fatture di acconto mettendo nella descrizione ad esempio "Acconto per installazione pompa di calore". Nella fattura a saldo metterai la descrizione dei prodotti e delle prestazioni rese, il dettaglio della CILA/SCIA ed i riferimenti della/e fattura/e di acconto pagate. Quindi con la fattura a saldo diventer� evidente che quegli acconti sono stati versati per lavori inerenti una determinata CILA/SCIA.
Qui sotto un articolo in cui si parla di questa cosa:
https://www.studiomadera.it/news/325...one-prima-fine

Anche la frase "i lavori trainati possono essere pagati in un lasso temporale compreso fra l'inizio e la fine dei lavori trainanti" mi spiace ma non � corretta. La legge dice che i lavori trainati devono essere effettuati nell'arco temporale di esecuzione dei lavori trainati. I pagamenti possono essere effettuati anche prima o dopo l'esecuzione dei lavori. Il soggetto che apporr� il visto di conformit� per la cessione del credito chieder� una dichiarazione che attesti il fatto che gli interventi trainati sono stati eseguiti nell'arco temporale dei trainanti. Non ci sono quindi vincoli sui pagamenti.

Non � infine necessario rispettare alcun SAL se uno fa la cessione del credito in un'unica soluzione a fine lavori.

**maun** · 14-05-2021, 18:08

https://www.ingenio-web.it/30699-sup...cumenti-chiave

**Carlowatt** · 14-05-2021, 21:24

Originariamente inviato da Alexpuccio Visualizza il messaggio

... non sta scritto da nessuna parte che tu non possa pagare una fattura di acconto prima di avere la CILA/SCIA... Anche la frase "i lavori trainati possono essere pagati in un lasso temporale compreso fra l'inizio e la fine dei lavori trainanti" mi spiace ma non � corretta.... Non ci sono quindi vincoli sui pagamenti.... Non � infine necessario rispettare alcun SAL se uno fa la cessione del credito in un'unica soluzione a fine lavori.

Cavolo... il mio TT non ne ha beccate una nemmeno in questo campo... Oltre ad averci discusso per il tipo di pannello del cappotto e per la pdc, ora dovr� discuterci anche sulle procedure burocratiche... Forse mi sta snobbando un po' perch� pensa che il suo 35% di parcella in rapporto ai lavori non sia adeguata ? Mah...

**axoduss** · 14-05-2021, 22:01

Originariamente inviato da Alexpuccio Visualizza il messaggio

Anche la frase "i lavori trainati possono essere pagati in un lasso temporale compreso fra l'inizio e la fine dei lavori trainanti" mi spiace ma non � corretta. La legge dice che i lavori trainati devono essere effettuati nell'arco temporale di esecuzione dei lavori trainati. I pagamenti possono essere effettuati anche prima o dopo l'esecuzione dei lavori. Il soggetto che apporr� il visto di conformit� per la cessione del credito chieder� una dichiarazione che attesti il fatto che gli interventi trainati sono stati eseguiti nell'arco temporale dei trainanti. Non ci sono quindi vincoli sui pagamenti.

Non � infine necessario rispettare alcun SAL se uno fa la cessione del credito in un'unica soluzione a fine lavori.

Per� quahttps://www.edilportale.com/news/202..._82635_27.html

parlano di date di pagamento facendo riferimento alla circolare AdE

**axoduss** · 14-05-2021, 22:07

Pare che sulla VMC sia cambiata la posizione dell’enea

https://www.qualenergia.it/articoli/...onus-ecobonus/

detrazione al 110% se fai il cappotto e il tecnico dice che � indispensabile. Deve rimanere nel limite massimo di spesa del cappotto, quindi o entrano quelle puntuali oppure per la centralizzata va valutata l’opportunit�

**maun** · 14-05-2021, 22:33

Poi Enea mi spiegher� per quale motivo astruso la VMC dovrebbe rientrare nel massimale di spesa del cappotto....

**axoduss** · 14-05-2021, 22:43

Beh non ne ha uno suo e immagino che lo legano al cappotto come “elemento necessario” tanto quanto il ponteggio o la sistemazione dei davanzali

**maun** · 14-05-2021, 23:19

Beh ma ponteggi e davanzali sono strettamente collegati al cappotto. La VMC potrebbe benissimo rientrare nel pi� generico efficientamento energetico. O, come si leggeva in un emendamento che chiss� che fine ha fatto, dargli un suo massimale.

**kaladiluna** · 15-05-2021, 10:01

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Per� quahttps://www.edilportale.com/news/202..._82635_27.html parlano di date di pagamento facendo riferimento alla circolare AdE

e lo ribadiscono nelle pagine della guida Ade e nella FAQ A04.2 del sito governativo, in cui si fa riferimento alla circolare n. 24/E del 2020. Lo Studio Madera Circolare invece fa riferimento alla circolare 13/E del 2019. Personalmente seguirei la normativa pi� recente.

**sparrow** · 15-05-2021, 10:35

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

e lo ribadiscono nelle pagine della guida Ade e nella FAQ A04.2 del sito governativo, in cui si fa riferimento alla circolare n. 24/E del 2020. Lo Studio Madera Circolare invece fa riferimento alla circolare 13/E del 2019. Personalmente seguirei la normativa pi� recente.

Nella FAQ si fa riferimento al caso specifico degli interventi trainati.
Se parliamo di acconti per progettazione trainanti o materiali trainanti probabilmente lo so pu� fare

**Bocalb** · 15-05-2021, 10:40

A proposito di pagamenti e anno di competenza vi racconto la mia esperienza con Deloitte per fotovoltaico con sconto fattura 50% ( roba da denuncia e richiesta danni): contratto fatto a ottobre 2020; 20% acconto bonificato dal cliente in ottobre 2020 con emissione di fattura acconto; diffida del Comune ad eseguire i lavori con richiesta integrazione documentale su CILA in Edilizia Libera; pratica integrata ai primi dicembre 2020;
causa condizioni meteo lavori iniziati ai primi di febbraio 2021 e pagamento contestuale di una seconda rata di acconto bonificata dal cliente.
Lavori ultimati a fine febbraio 2021 con emissione di fattura a saldo contenente lo sconto per cessione credito.
Fatta la pratica per Intesa S.Paolo sul portale Deloitte: Avvio lavori ok, Fine lavori ok , abbiamo caricato su portale file jason come richiesto con indicazione dell'importo lavori e sconto fattura 50% con riferimento all'anno 2021. Ai primi di maggio controllando lo stato della pratica troviamo ricevuta della comunicazione fatta da Deloitte ad ADE con importo dimezzato: la Deloitte sostiene che essendo stato fatto il primo bonifico nel 2020 , una met� dell'importo andava contabilizzato nel 2020 e comunicato entro il 15 Aprile sul portale ADE. Abbiamo incaricato ns. commercialista di fare interpello ad ADE e stiamo cercando un legale per denunciare l'operato di Deloitte.

**axoduss** · 15-05-2021, 10:50

Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio

Beh ma ponteggi e davanzali sono strettamente collegati al cappotto. La VMC potrebbe benissimo rientrare nel pi� generico efficientamento energetico. O, come si leggeva in un emendamento che chiss� che fine ha fatto, dargli un suo massimale.

la riqualificazione globale non usufruisce del 110, e il massimale che citi � ancora tra le nuvole, non certo nella legge in vigore.
la nuova interpretazione dell’enea consente di detrarre la VMC al 110 oggi e non in un futuro prossimo

**Kkkamakkk** · 16-05-2021, 08:45

Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio

A proposito di pagamenti e anno di competenza vi racconto la mia esperienza con Deloitte per fotovoltaico con sconto fattura 50% ( roba da denuncia e richiesta danni): contratto fatto a ottobre 2020; 20% acconto bonificato dal cliente in ottobre 2020 con emissione di fattura acconto; diffida del Comune ad eseguire i lavori con richiesta integrazione documentale su CILA in Edilizia Libera; pratica integrata ai primi dicembre 2020;
causa condizioni meteo lavori iniziati ai primi di febbraio 2021 e pagamento contestuale di una seconda rata di acconto bonificata dal cliente.
Lavori ultimati a fine febbraio 2021 con emissione di fattura a saldo contenente lo sconto per cessione credito.
Fatta la pratica per Intesa S.Paolo sul portale Deloitte: Avvio lavori ok, Fine lavori ok , abbiamo caricato su portale file jason come richiesto con indicazione dell'importo lavori e sconto fattura 50% con riferimento all'anno 2021. Ai primi di maggio controllando lo stato della pratica troviamo ricevuta della comunicazione fatta da Deloitte ad ADE con importo dimezzato: la Deloitte sostiene che essendo stato fatto il primo bonifico nel 2020 , una met� dell'importo andava contabilizzato nel 2020 e comunicato entro il 15 Aprile sul portale ADE. Abbiamo incaricato ns. commercialista di fare interpello ad ADE e stiamo cercando un legale per denunciare l'operato di Deloitte.

Quello che dicono � vero e corretto, ma parziale.
Dopo il 15 aprile non potete pi� cedere le 10 annualita, ma solo 9, fermo restando che l'annualit� incedibile potete scaricarla direttamente e per intero dalle vostre tasse.

Sul fatto di fargli causa e vincerla, gli estremi potrebbero esserci abbondantemente, ma dipende dai contratti sottoscritti e dalle comunicazioni pi� o meno fuorvianti.

Se avete il credito nel cassetto fiscale, contratto firmati con deloite permettendo, niente vi vjeta di cedere le 9 annualit� ancora cedibile ad altri.

Se invece non avete il credito nel cassetto fiscale � un bel casotto e allora molto probabilmente vo toccher� aspettare fino a gennaio del 2022 anche per cedere le 9 annualit� cedibili.

**Kkkamakkk** · 16-05-2021, 08:52

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Pare che sulla VMC sia cambiata la posizione dell’enea

https://www.qualenergia.it/articoli/...onus-ecobonus/

detrazione al 110% se fai il cappotto e il tecnico dice che � indispensabile. Deve rimanere nel limite massimo di spesa del cappotto, quindi o entrano quelle puntuali oppure per la centralizzata va valutata l’opportunit�

Evvai, altre voci di capitolato da aggiungere a lavori che non saranno mai eseguiti...

Chi offre di pi�?

Ormai aspetto solo di aggiungere una porshe tycan 4s turbo (che poi chiss� dove � il turbo?) o rimak o tesla o chicchessia al 110% perch� necessaria a consumare l energia prodotta dai 20kw di FV e accumulata nei 48 kwh di batterie.

E gi� che ci siamo anche 2 treni di gomme nuove senn� con tutti gli zero-cento zero-200 in zerovirgola secondi si finisce subito le ruote e l'autoconsumo.

**Carlowatt** · 16-05-2021, 12:22

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

interesserebbe anche a me, e forse converrebbe aprire un thread apposito titolato "Computi metrici estimativi" (i.e. con inclusione dei prezzi) , che qui stiamo passando gli 11.000 interventi e se ne perderebbe facilmente traccia... Magari distinti per FV, PdC, Infissi. Che ne dite?

Vi interessa sempre il discorso computi metrici ? Posso postare il mio, lo metto qui o avete aperto un thread specifico ?

**kaladiluna** · 16-05-2021, 23:13

credo interessi a pi� d'uno, e non c'� stato interesse per aprire un thread specifico.
Perci� se lo pubblichi qui, in aggiunta a quello di Gotheric, sar� certamente utile.

**Carlowatt** · 17-05-2021, 07:01

Ecco il mio computo, il link dovrebbe rimanere in rete per 1 settimana:

https://ibb.co/dmg9yD5

**matador0975** · 17-05-2021, 12:27

Ma quando si sapr� se ufficialmente il 110 verr� prolungato al 2022?
intendo dire quando dovrebbe cadere sto dubbio sulla scadenza?

**kaladiluna** · 17-05-2021, 16:19

in un intervento su unifamiliare che preveda coibentazione + infissi + pdc + FV , se arrivo alla produzione del computo metrico estimativo (e degli elaborati "propedeutici" ad esso) e poi decido di rinunciare o di rivolgermi ad altri... quanto pu� ragionevolmente chiedermi il tecnico per il lavoro svolto? Certo devo chiederglielo in via preventiva, ma vorrei almeno avere una idea dell'ordine di grandezza,

**Carlowatt** · 17-05-2021, 16:45

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

i... se arrivo alla produzione del computo metrico estimativo (e degli elaborati "propedeutici" ad esso) e poi decido di rinunciare o di rivolgermi ad altri... quanto pu� ragionevolmente chiedermi il tecnico ....

Il mio TT mi aveva chiesto 1500 euro al momento della emissione dei 2 Ape e dello studio di fattibilit� ( ma non c'era ancora il computo ) . Credo fosse questa la cifra che avrei dovuto pagare nel caso non avessi proceduto con il SB

**kaladiluna** · 17-05-2021, 17:19

secondo me finch� non si arriva al computo metrico (anche non-estimativo andrebbe bene...) non si sa davvero dove si va a parare. In fondo quello costituir� il capitolato da usare per ottenere preventivi confrontabili su opere e parcelle. Comunque l'informazione che hai dato � gi� una base di partenza... grazie.

**Bocalb** · 17-05-2021, 17:38

KKKamaKKK: purtroppo nel cassetto fiscale abbiamo trovato solo la met� dell'importo , perch� Deloitte ha rettificato il file Jason da noi trasmesso in modo arbitrario e senza comunicarcelo: ovviamente lo abbiamo rifiutato e quindi nel nostro cassetto non c'� niente.
Non ho capito come facciamo a scaricare l'annualit� incedibile dalla nostra contabilit�, se non � possibile neanche la cessione dal nostro cliente alla nostra ditta.

**sparrow** · 17-05-2021, 18:56

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

secondo me finch� non si arriva al computo metrico (anche non-estimativo andrebbe bene...) non si sa davvero dove si va a parare. In fondo quello costituir� il capitolato da usare per ottenere preventivi confrontabili su opere e parcelle. Comunque l'informazione che hai dato � gi� una base di partenza... grazie.

Io ho fatto adesso un contratto per studio di fattibilit�. Ho cestinato quello proposto da loro, che mi vincolava all'assegnazione lavori con penale di 2000 + iva in caso di mancato affidamento e l'ho riscritto completamente, demandando ad altro contratto l'affidamento lavori vero e proprio.
posso chiederti cosa ti fa rinunciare? E' quella specifica ditta o rinunci all'ecobonus a prescindere?

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