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Originariamente inviato da pippoduk
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Puoi buttare giù la tua porzione senza far crollare l'interno palazzo? Se la risposta è NO, allora non sei indipendente e devi fare i lavori come condominio. -
assurdo pero' un condominio d'accordo sara' impossibile e sopratutto non si aiutano le piccole imprese. assurdoCommenta
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Non proprio assurdo. La ratio è quella di recuperare ecologicamente interi edifici, e non singoli appartamenti. La ratio è corretta, però capisco lo scoramento dovuto a condomini litigiosi o altre rogne (vedasi la conformità fiscale) che cambiano la prospettiva.Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggioCommenta
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Quindi un appartamento in condominio di 100 m2 che riduce il proprio consumo di 50kw metro anno e una villetta unifamiliare di 100 metri che riduce il proprio consumo di 50kw metro anno non sono la stessa cosa?Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggioCommenta
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Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
No, perchè a quel punto il condominio lo si fa tutto e recupera molto più della villetta.
E fare un condominio di X appartamenti costa meno che rifare X villette.
CiaoCasa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up
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Ha detto tutto Paskyu
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Il condominio con impianto autonomo potrà mettere solo il cappotto e forse il Fotovoltaico condominiale.Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio
Con i soldi che si spendono per fare il cappotto al condominio potresti fare X villette a consumo zero.
Che ne so faccio un esempio:
Un condominio di 10 appartamenti spende 200.000€
5 Ville spendono 200.000€
Ecologicamente parlando c'è un recupero maggiore nel singolo condominio oppure nelle 5 Ville?Commenta
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Il condominio, senza dubbio.
Perché costa meno che fate le 5 villette, ed avanzano i soldi per fare una villetta.
Quindi, ecologicamente risparmio di più.
Tra l'altro, è più facile che il condominio sia in città e la villetta si gola in periferia od in un paese più piccolo, quindi riducendo i consumi del condominio riduco la concentrazione di inquinanti.
CiaoCasa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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Sono tutti immobili interi. La ratio è lavorare sull'immobile intero, non su singole porzioni. Quindi ecco i condomini e gli edifici unifamiliari. Ecco i riscaldamenti condominiali.Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio
I miei ad esempio vivono in un condominio di quasi 100 appartamenti con cortile e hanno il centralizzato a gasolio. Se li fai passare ad una soluzione ibrida (PdC e Metano) non solo gli fai spendere meno soldi, ma diminuisci il carico di inquinamento. Meglio ancora se poi montano un parco di FV con annesse batterie: a quel punto sarebbero quasi indipendenti. Se poi gli permetti di fare i lavori sul cappotto, ecco che hai fatto scopa: hai riqualificato la zona, hai abbassato i costi operativi invernali e hai abbassato il carico di inquinamento della zona.
Certo se poi metti sciocchezze come la conformità fiscale, dove basta un solo condomino con i suoi personalissimi casini con il fisco che fa saltare tutta l'operazione, allora la legge è semplicemente uno specchietto per le allodole studiata per pochi loro amichetti.Commenta
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Io sulla questione conformitá fiscale non sarei tanto pessimista.
Perché il soggetto privato che opera sulla propria proprietá é un conto,il condominio un altro.
Anche il condominio ha il suo codice fiscale
E sará quello a dover avere la conformitá fiscale, perché sará lui il soggetto che effettuerá i lavori, non il singolo condòmino
Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando TapatalkCaldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24Commenta
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La conformita fiscale serve solo per "cessione del credito e sconto in fattura", se fai detrazione diretta non è necessario
serve principalmente a non mettere in difficolta chi si accolla il credito di imposta, e mi pare giusto
E si rispettano le liberta individuali e diritti di spesa
P.s. come chi è stato condannato per truffa allo Stato e non puo piu avere incarichi pubblici, lavora nel privato, se trovaUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009Commenta
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esatto ma non solo quello, cosi' non si aiuta la piccola impresa, si aiutano sempre le grandi imprese che hanno le banche alle spalle!!! assurdoOriginariamente inviato da Garani Visualizza il messaggioCommenta
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Prevedo montagne di carte e centinaia di firme per convincere una banca ad accettare la cessione del credito: se per ipotesi dopo 10 anni l'ADE contesta all'utente principale il diritto alla detrazione perché è stata definita una controversia fiscale a suo danno e se quindi saranno chiamati in solido la banca, il cessionario e magari pure l'impresa che ha fatto da tramite, ci vorranno altri venti anni di avvocati e cause.Commenta
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si va bene ma il succo non cambia si aiutano solo le grosse imprese.Commenta
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Non é proprio così, perché le grosse imprese avranno bisogno anche delle piccole per coprire il fabbisogno che dovrebbe crearsi.
Per quanto grandi possano essere dovranno subappaltare per forza di cose qualche lavoro, altrimenti in un anno e mezzo (periodo previsto al momento per la detrazione al 110) non riescono a fare nemmeno un paio di condomini con la burocrazia che ci ritroviamo
Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando TapatalkCaldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24Commenta
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Non andranno certo a "incartarsi" per lavori da 50/100 mila EuroOriginariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
Immagina una "grande "Azienda fare 200 Mq di cappotto e 150 di tetto, nemmeno partecipa
E i primi 6/10 mesi saranno solo questi i "lavori da fare", un mega condominio quanto tempo impiega ad avere tutto pronto?, solo di assemblee ci vorranno mesi eh!!, e una volta deliberato serve un progetto, se procedi al contrario uguale e il progetto avra bisogno di 2/3 assemblee minimo per l'approvazione........................e siamo gia a Dicembre 2020, poi serve l'autorizzazione ai lavori e poi "serve" trovare l'impresa che senza progetto nulla firmera'
Se va bene sono 12 mesi per iniziare............................ci scommettiamo un caffe??
Non per niente si parla di proroga e aziende e tecnici hanno criticato tempi troppo cortiUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009Commenta
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questo vale per il grande condominio di città, e lo capisco... ma la stragrande maggioranza degli immobili italiani non sono questi, sono piccoli condomini e case bi/trifamiliari. in tutti questi casi puoi lavorare solo sul cappotto dato che quasi sempre passare al riscaldamento centralizzato è impossibile per motivi tecnici. ammesso che con il cappotto recuperi le 2 classi energetiche il lavoro finisce lì, fare il fotovoltaico non ha alcun senso perchè poi i singoli appartamenti non possono attingerci e il fv per cosa lo fai? per la luce delle scale? se non permetti il cambio del singolo generatore con la pdc (ammesso che qualcuno lo voglia fare dato che non puoi attingere al fv) il carico di inquinamento resta lo stesso dato che se le persone non hanno cambiato fino ad oggi, sfruttando anche incentivi più corposi in passato, perchè adesso dovrebbero farlo?Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggioCommenta
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beh se è gratis con l'accumulo risparmi su luce scale e cancello automatico, autoclave, ecc. non vedo perchè non farlo, mi sembra che sia minimo l'aggravio rispetto al resto del lavoroFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500Commenta
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Già con un bel cappotto abbatti i consumi di riscaldamento e raffrescamento.
Poi, prima di fasciarci la testa, meglio aspettare quando verrà approvato dal parlamento, potrebbe cambiate tutto. Non so se è previsto un singolo impianto FV, o possono essere installati diversi impianti divisi per abitazioni.
Certo che se fai il FV, anche se condominiale, oltre a risparmiare sulla corrente dei servizi comuni, fai sì che si scaldi meno il tetto, con conseguente beneficio estivo.
E lo stato ci guadagna, perché cedi al gse la corrente prodotta in eccesso. Con beneficio di tutti.
Ps: se consumi meno, il carico di inquinamento scende.
Pps: quali benefici più corposi in passato? Qua ti regalano tutto, non scuci 1€...Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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autoclave non c'è, cancello automatico non c'è. faccio un fotovoltaico con accumulo (e relativi costi di manutenzione pluriennale) per risparmiare 150€ di luce scale?Commenta
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in passato cambiavi la caldaia con il 65% oggi se devi fare solo quell'intervento lo fai al 50% e i soldi li tiri fuori dato che non rientrano nel bonus 110%. se non posso attingere al fv e devo pagarmi il 50% della pompa di calore non lo farò io, figurati chi non si è mai interessato a queste cose. ad oggi spendiamo con caldaie non a condensazione 7-800€ annui di metano. mettere una pompa di calore + accumulo tra lavori e tutto non ti costa meno di 7-8.000€. prendendo per buono il 30% di consumi in meno che dicono i produttori (e un po come con i consumi delle auto bisogna togliere la tara) parliamo di 240€ di risparmio annuo. 8.000€ di costo al 50% sono 4.000 che pago più 4.000 che rientro in 10 anni e pareggio in oltre 20 anni.
il tetto non serve isolarlo con i pannelli dato che se il condominio fa il cappotto isola anche il tettoCommenta
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beh certo che bisogna soppesare vantaggi e costi, dove abitavo io prima palazzina di 15 appartamenti avevamo 1500 E/anno di energia elettrica, quindi aveva sensoFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500Commenta
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1) costi di manutenzione del FV e batterie: 0€ anno.
2) se passi da caldaia a pdc rientra nel decreto, quindi costo 0.
Paga tutto papà pantalone e ci si lamenta ancora? Io non capisco.Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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no, perchè nei condomini con riscaldamento autonomo la sostituzione del generatore non rientra nel bonus a meno che non fai l'impianto centralizzato... e fare l'impianto centralizzato in un condominio che nasce con riscaldamento autonomo ha 2 problemi:
1- devi praticamente sventrare il palazzo
2- ti serve un locale tecnico dove mettere tutto e se il palazzo è nato con riscaldamento autonomo il locale tecnico adeguato non c'èCommenta
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Allora faranno solo il cappotto, consumeranno meno e saranno felici.Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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e siamo quindi tornati a quello che dicevo prima... non' è una riqualificazione energetica a tutto tondo come dite. magari lo stesso risultato potevo ottenerlo in altri modi più veloci, meno invasivi e che davano lavoro a piccole aziende o artigianiCommenta
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No, se l'unica via è il cappotto, quello è, piaccia o meno.Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
E non credo che ti prendi 5 ditte piccole per far fare ad ogniuna un pezzetto di cappotto.
Poi questo è un esempio particolare, dove hai un condominio con appartamenti termoautonomi, qui di non molto vecchi. Prendi quelli più vecchi, con il centralizzato, e lì puoi fare molto, migliorando e di tanto l'efficienza e la qualità della vita di chi ci abita.
Il decreto è studiato per ammodernare gli edifici più vecchi.
È meglio portare in classe B un edificio in classe G o uno che è già in E e che quindi consuma già di meno?Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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In questo articolo si sostiene che non sarà sufficiente sostituire la caldaia con una pdc ma che l’intervento trainante prevedendo la sostituzione dell’impianto di climatizzazione intende sostituzione anche delle tubazioni e dei radiatori o riscaldamento a pavimento.
Superbonus 110%: la guida completa per fare i lavori gratisCommenta
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l'unica via è il cappotto perchè così ha previsto chi ha scritto il decreto, non perchè non ci fossero alternative. se mi avessero permesso come singola unità di passare a pdc+ fotovoltaico relativo ai miei millesimi di tetto + accumulo+ induzione avrei guadagnato le stesse 2 classi energetiche con lavori snelli che non richiedono procedure burocratiche infinite e che soprattutto avrebbe potuto fare in 1 settimana anche l'artigiano locale.Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio
i condomini con riscaldamento termoautonomo sono la stragrande maggioranza in italia... non esiste solo roma e milano, la maggioranza degli italiani vive in provincia e in provincia i piccoli condomini e le case bi/trifamiliari sono la norma, non il condominio da 200 appartamenti... e non è neanche questione di età. anche i condomini degli anni 70 hanno riscaldamento autonomoCommenta
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quindi se uno ha già il riscaldamento a pavimento deve sfasciarlo per rifarlo uguale?Originariamente inviato da Compact Visualizza il messaggioCommenta
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