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**kaladiluna** · 28-05-2021, 10:23

non � cos� categorica... Ci possono essere prescrizioni diverse, ma dipende dal Comune. Per esempio, sul R.E. di Milano leggo:

Recupero dei vani e locali seminterrati esistenti [...] Fermo restando il rispetto alle prescrizioni igienico-sanitarie il recupero dei vani e locali seminterrati � sempre ammesso anche in deroga ai limiti e prescrizioni edilizie dei PGT e dei regolamenti edilizi. L’altezza interna dei locali destinati alla permanenza delle persone non deve essere inferiore a 2,40 metri, ferme restando le altezze minime previste dalla normativa per specifiche destinazioni d’uso dei vani e dei locali (es. per la residenza h minima 2,70 m) [...]

fonte

**litodanie** · 28-05-2021, 10:49

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Se ho una difformit� (per esempio una tavernetta riscaldata) cosa succede? mi fanno una multa?"

Se hai una difformit� e quel volume � sanabile , come ad esempio garage che diventa tavernetta ( il mio comune prevede che tu paghi una sanzione o che dia al comune un qualcosa in cambio, esempio: il diritto di passaggio su una strada privata ) allora fai la sanatoria e procedi ma se il garage � costruito abusivamente e addirittura in contrasto con le norme urbanistiche � chiaro che non si potr� procedere con il 110% ( in realt� con nessuna agevolazione fiscale ma nessuno se ne rendeva conto prima della L.77/20).

Come finir�? vedrai che a posteriori ci sar� una sanatoria urbanistica generale al..............25% dei costi per il 110%?
� una ipotesi che qualcuno formula, vedremo!

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

per come la capisco, se il comma 13-ter passa cos� com'� scritto, se hai una difformit� pre-esistente questa non pregiudica il diritto al 110%, mentre una difformit� introdotta con i lavori superbonus ti fa perdere tale diritto. Al di fuori del contesto superbonus tutto rimane come prima (resta impregiudicata ogni valutazione circa la legittimit�). Personalmente, comma o non comma, provvederei comunque a sanare eventuali difformit�, se non altro perch� queste sono e saranno sempre di pi� un ostacolo alla vendita. Il fatto che il locale sia riscaldato o meno non credo costituisca una difformit� salvo in alcune regioni, in particolare la Lombardia. Che sia "taverna" potrebbe costituire una difformit�, e un geometra locale ti saprebbe dire come sistemarla e a quale costo. Io credo ci siano pi� difformit� nelle case italiane che stelle in cielo...

Quindi se viene introdotta questa modifica, e uno ha una piccola difformit� che non � un abuso (penso alla classica porta che su progetto � disegnata in un punto e nella realt� � stata fatta in un altro) � possibile partire coi lavori e poi sanare anche dopo la fine dei lavori, con tutta calma senza dover aspettare a partire? O addirittura neanche sanare e nel caso di accertamento non si rischia di avere problemi con la contestazione del superbonus?

Altra domanda collegata: se io ho l'impianto elettrico originario della casa, quindi non a norma con le direttive di oggi ma dell'epoca, e devo mettervi mano per modificarne una parte (fv, trifase...), devo portarlo TUTTO a norma con le direttive correnti o solo la parte soggetta a modifiche dovr� esserlo? Come verr� asseverato / certificato?

Grazie

**Kkkamakkk** · 28-05-2021, 11:27

Il mio termotecnico come massimale totale compreso tutto per la pdc da 12kw ha messo 11.000€ , mi pareva che il limite fosse 1300€kw quindi doveva essere 15.600€ ci sono quindi ulteriori limiti?

non � che non bastino, ma limitano la scelta e coi rincari attuali sul comparto a lungo andare si rischia di non starci proprio dentro.

**gotheric** · 28-05-2021, 13:06

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Il mio termotecnico come massimale totale compreso tutto per la pdc da 12kw ha messo 11.000€ , mi pareva che il limite fosse 1300€kw quindi doveva essere 15.600€ ci sono quindi ulteriori limiti?

Ti posso dire che il mio termotecnico (e con lui l'architetto che sta seguendo tutti i lavori) non sono stati molto a guardare i limiti come prezzi/kw, ma hanno fatto "analisi prezzi" di tutto e si sono basati su quella per definire i limiti. In pratica hanno definito il computo metrico dettagliato dove c'era il prezzo massimo per ogni singola voce del lavoro, e l'installatore doveva stare sotto quello (e da li sostanzialmente deriva il vero limite complessivo del lavoro, dal momento che poi l'installatore con le varie voci ci pu� "giocare" per spostare costi eccessivi su una voce su un'altra dove ha capienza...).

**Bocalb** · 28-05-2021, 16:34

Fatta altra comunicazione ENEA per Superbonus: confermato che se si dichiara come titolo edilizio la manutenzione straordinaria il programma consente di avere 2.400 €/ Kw come massimale per fotovoltaico ( ovviamente con limite di 48.000 €); se invece si dichiara intervento di ristrutturazione edilizia allora il massimale scende a 1.600 €/Kw.

**kaladiluna** · 28-05-2021, 17:45

dalla bozza di oggi sono scomparse le tre voci relative a:
- riscaldamento UI in plurifamiliari prive di accesso autonomo
- UI prive di impianto di riscaldamento fisso
- estensione a societ�/enti per edifici D2 (alberghi etc...)

File allegati

bozza-2021-05-28_pg26.pdf (113.7 KB, 6 visualizzazioni)

**axoduss** · 28-05-2021, 18:24

La stanno tirando alla lunga, spero venga promulgata presto

**Kkkamakkk** · 28-05-2021, 18:29

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Ti posso dire che il mio termotecnico (e con lui l'architetto che sta seguendo tutti i lavori) non sono stati molto a guardare i limiti come prezzi/kw, ma hanno fatto "analisi prezzi" di tutto e si sono basati su quella per definire i limiti. In pratica hanno definito il computo metrico dettagliato dove c'era il prezzo massimo per ogni singola voce del lavoro, e l'installatore doveva stare sotto quello (e da li sostanzialmente deriva il vero limite complessivo del lavoro, dal momento che poi l'installatore con le varie voci ci pu� "giocare" per spostare costi eccessivi su una voce su un'altra dove ha capienza...).

Anche il mio ha fatto uguale, ma il valore totale finale � quello, a me pare poco.

**kaladiluna** · 29-05-2021, 17:04

ieri il decreto � passato... avr� ragione Carlo Pagliai?

Non credo che il Superbonus 110 esploder�: molti Tecnici non hanno voglia di prendersi denunce e richieste danni per aver operato su immobili con difformit� o abusi edilizi. Penso infatti che tra qualche anno, quando venderanno gli immobili oggetto di queste detrazioni, e salteranno fuori le difformit� previste dai controlli dello Stato Legittimo, qualcuno andr� a bussare a questi Tecnici dicendogli: "Tu perch� non hai visto l’abuso o difformit� e non me lo hai comunicato?"

Copiato da: https://www.studiotecnicopagliai.it/stato-legittimo-cila-superbonus/ - Copyright Carlo Pagliai

**axoduss** · 29-05-2021, 17:06

A parte il tecnico, rimane il fatto che presenti al comune lo stato difforme auto-denunciandoti.
Inoltre, quanto esce dal 110 e va al 50 non rientra nel abbuono.
In pratica la montagna ha partorito il topolino.

Io ho chiesto all’architetto, per la
mia unifamiliare, di fare la sanatoria, vediamo quanto ci mette, ma se non c’� la proroga a fine 2022 non posso certo imbarcarmi in questi lavori.

Nel mio comune ci sono solo 3 cantieri, due unifamiliari ed un piccolo condominio

**litodanie** · 30-05-2021, 10:33

Scusate io non ho ancora capito una cosa. Se io non ho abusi edilizi ma al max piccole difformit� a livello di progetto (una porta messa l� piuttosto che l�, p.e.) del tutto sanabili, a me cambia qualcosa questa semplificazione? Mi snellisce l'iter nel senso che posso partire anche subito con i lavori senza attendere niente?

Inoltre, cosa cambia se risulta che casa mia ha la concessione edilizia prima del settembre 1967? Grazie.

**gotheric** · 31-05-2021, 08:37

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Anche il mio ha fatto uguale, ma il valore totale finale � quello, a me pare poco.

Nel mio caso il totale andava pi� che bene. Va detto che noi il computo lo abbiamo fatto DOPO che mi ero gi� fatto un preventivo, e quindi DOPO che avevamo deciso con termotecnico e installatore esattamente quello che mi serviva (e che andava messo a computo). Inoltre quando il termotecnico mi ha fatto il computo gli ho fatto aggiungere alcune cose che non aveva inserito (le schede di espansione della PDC e altra roba minore), e cosi' � aumentato di altri 2.000€ circa...

Se ti pu� interessare avevo caricato il mio computo per l'impianto termico qui:
https://www.energeticambiente.it/for...60#post2160144
(Ma i prezzi possono variare da regione a regione, quindi lo puoi prendere giusto come spunto).

**Kkkamakkk** · 31-05-2021, 22:43

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Nel mio caso il totale andava pi� che bene. Va detto che noi il computo lo abbiamo fatto DOPO che mi ero gi� fatto un preventivo, e quindi DOPO che avevamo deciso con termotecnico e installatore esattamente quello che mi serviva (e che andava messo a computo). Inoltre quando il termotecnico mi ha fatto il computo gli ho fatto aggiungere alcune cose che non aveva inserito (le schede di espansione della PDC e altra roba minore), e cosi' � aumentato di altri 2.000€ circa...

Se ti pu� interessare avevo caricato il mio computo per l'impianto termico qui:
https://www.energeticambiente.it/for...60#post2160144
(Ma i prezzi possono variare da regione a regione, quindi lo puoi prendere giusto come spunto).

Grazie, ci sono spunti interessanti che gli fornir�.

**matador0975** · 01-06-2021, 12:00

E' in gazzetta ufficiale il dl semplificazioni:
https://www.lavoripubblici.it/news/s...onus-110-26046

"Viene previsto che sugli interventi di superbonus che non prevedono demolizione e ricostruzione la decadenza del beneficio fiscale previsto dall’art. 49 del DPR n. 380/2001 (Testo Unico Edilizia) opera esclusivamente nei seguenti casi:

mancata presentazione della CILA;
interventi realizzati in difformit� dalla CILA;
assenza dell’attestazione degli estremi del titolo abilitativo che ha previsto la costruzione dell’immobile oggetto d’intervento o del provvedimento che ne ha consentito la legittimazione ovvero � attestato che la costruzione � stata completata in data antecedente al 1� settembre 1967;
non corrispondenza al vero delle attestazioni ai sensi del comma 14 dell'art. 119 del Decreto Rilancio

Mi sembra un ottima cosa o sono semplicemente ottimista io e non cambia granche'?
Come la vedete?

**axoduss** · 01-06-2021, 12:09

https://www.lavoripubblici.it/news/s...onus-110-26046

Cosa significa? che in realt� non si pu� parlare di vera semplificazione ma di salto all'ostacolo. Viene bypassato il problema della conformit� iniziale, quello della decadenza del beneficio ma non si risolve un grande e grosso problema.

Per non perdere il beneficio �, infatti, previsto che la CILA dovr� rappresentare coerentemente lo stato dei luoghi. Il professionista incaricato, quindi, avr� due strade davante:

rappresentare lo stato dei luoghi fedelmente (difformit� incluse);
"non vedere" e quindi non indicare le piccole e grandi difformit� presenti.

Nel primo caso lo Sportello Unico Edilizia (SUE) avr� tutte le carte per diniegare la CILA e sanzionare il contribuente per eventuali difformit�. Nel secondo caso, invece, il professionista potrebbe prendersi delle responsabilit� che non gli competono.

**litodanie** · 01-06-2021, 13:50

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

E' in gazzetta ufficiale il dl semplificazioni:
https://www.lavoripubblici.it/news/s...onus-110-26046

"Viene previsto che sugli interventi di superbonus che non prevedono demolizione e ricostruzione la decadenza del beneficio fiscale previsto dall’art. 49 del DPR n. 380/2001 (Testo Unico Edilizia) opera esclusivamente nei seguenti casi:

mancata presentazione della CILA;
interventi realizzati in difformit� dalla CILA;
assenza dell’attestazione degli estremi del titolo abilitativo che ha previsto la costruzione dell’immobile oggetto d’intervento o del provvedimento che ne ha consentito la legittimazione ovvero � attestato che la costruzione � stata completata in data antecedente al 1� settembre 1967;
non corrispondenza al vero delle attestazioni ai sensi del comma 14 dell'art. 119 del Decreto Rilancio

Mi sembra un ottima cosa o sono semplicemente ottimista io e non cambia granche'?
Come la vedete?

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

https://www.lavoripubblici.it/news/s...onus-110-26046

Cosa significa? che in realt� non si pu� parlare di vera semplificazione ma di salto all'ostacolo. Viene bypassato il problema della conformit� iniziale, quello della decadenza del beneficio ma non si risolve un grande e grosso problema.

Per non perdere il beneficio �, infatti, previsto che la CILA dovr� rappresentare coerentemente lo stato dei luoghi. Il professionista incaricato, quindi, avr� due strade davante:

rappresentare lo stato dei luoghi fedelmente (difformit� incluse);
"non vedere" e quindi non indicare le piccole e grandi difformit� presenti.

Nel primo caso lo Sportello Unico Edilizia (SUE) avr� tutte le carte per diniegare la CILA e sanzionare il contribuente per eventuali difformit�. Nel secondo caso, invece, il professionista potrebbe prendersi delle responsabilit� che non gli competono.

Secondo voi se uno ha piccole difformit� interne all'abitazione (come una porta che � stata realizzata in un punto piuttosto che in un altro) ma i volumi sono assolutamente corretti, pu� puntare sul "non vedere" del professionista come dice axoduss e risparmiare del tempo (e denaro) in burocrazia comunale?

**matador0975** · 01-06-2021, 13:59

Originariamente inviato da litodanie Visualizza il messaggio

Secondo voi se uno ha piccole difformit� interne all'abitazione (come una porta che � stata realizzata in un punto piuttosto che in un altro) ma i volumi sono assolutamente corretti, pu� puntare sul "non vedere" del professionista come dice axoduss e risparmiare del tempo (e denaro) in burocrazia comunale?

prendi con le pinze quello che dico perche non sono un tecnico.
se la porta spostata non cambia il numero di vani (nel senso che � solo spostata) direi che non dovrebbero esserci problemi.
E' chiaro che il professionista si deve prendere la responsabilit� ...

**by_xfile** · 01-06-2021, 16:50

Originariamente inviato da Frengo85 Visualizza il messaggio

Io ho un piano seminterrato altezza 2,95m. Tutte le stanze hanno finestre + illuminazione artificiale e futura VMC per ricambio aria.
Non � possibile rendere questo piano abitabile nonostante lo sia a tutti gli effetti (pagherei volentieri oneri di urbanizzazione e ricalcolo di rendite e futura tassazione in base a superficie abitabile).

In realt� si , poi dipende dal comune, noi abbiamo fatto un appartamento con 252 e il comune ha accettato, ma ancora fine anni 80 ora non saprei, ma puoi sempre chiedere

**kaladiluna** · 01-06-2021, 17:24

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

E' chiaro che il professionista si deve prendere la responsabilit� ...

credo che una CILA debba includere sempre una dichiarazione del seguente tenore... Poi magari ci sono tecnici corrotti che a fronte di una bustarella non si pongono problemi... se cos� fosse mi auguro che siano una esigua minoranza di cui il paese pu� solo vergognarsi.

Il progettista, in qualit� di tecnico asseverante, preso atto di assumere la qualit� di persona esercente un servizio di pubblica necessit� ai sensi degli articoli 359 e 481 del Codice Penale, consapevole che le dichiarazioni false, la falsit� negli atti e l’uso di atti falsi comportano l’applicazione delle sanzioni penali previste dagli artt. 75 e 76 del d.P.R. n. 445/2000 e di quelle di cui all’art. 19, comma 6, della legge n. 241/1990, sotto la propria responsabilit�.

**matador0975** · 01-06-2021, 17:47

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

credo che una CILA debba includere sempre una dichiarazione del seguente tenore... Poi magari ci sono tecnici corrotti che a fronte di una bustarella non si pongono problemi... se cos� fosse mi auguro che siano una esigua minoranza di cui il paese pu� solo vergognarsi.

Il progettista, in qualit� di tecnico asseverante, preso atto di assumere la qualit� di persona esercente un servizio di pubblica necessit� ai sensi degli articoli 359 e 481 del Codice Penale, consapevole che le dichiarazioni false, la falsit� negli atti e l’uso di atti falsi comportano l’applicazione delle sanzioni penali previste dagli artt. 75 e 76 del d.P.R. n. 445/2000 e di quelle di cui all’art. 19, comma 6, della legge n. 241/1990, sotto la propria responsabilit�.

Chiaro che sia cos�.
ma secondo me (che per� non sono un tecnico) ci saranno tantissime cila con porte o finestre spostate. E credo non siano sanzionabili. Discorso diverso se la porta non ci doveva essere o se il vano non ci doveva essere ... per� ripeto sicuramente il tecnico si deve assumere la responsabilit� di quello che assevera

**Bocalb** · 01-06-2021, 18:08

Volevo solo ricordare agli amici del forum che in realt� tutto dipende dal responsabile dell'ufficio tecnico comunale nella interpretazione dei regolamenti edilizi: ad una Cila presentata per fotovoltaico in edilizia libera ( zona non soggetta a vincoli; pannelli aderenti a falda tetto), mi hanno mandato messo comunale con ingiunzione a fermare i lavori e richiesta di integrazione documentale che neanche se avessi dovuto progettare la torre eiffel. Alla mia protesta mi � stato risposto che secondo loro la Cila non andava proprio presentata !!! Cio� non vogliono scocciature.

**Peace and Love** · 01-06-2021, 18:40

Esistono tali esseri?

**axoduss** · 01-06-2021, 18:45

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

Poi magari ci sono tecnici corrotti che a fronte di una bustarella non si pongono problemi... se cos� fosse mi auguro che siano una esigua minoranza di cui il paese pu� solo vergognarsi.

Considerando la quantit� di difformit� tra progetto e stato dei luoghi, di edifici completamente abusivi, di APE senza sopralluogo, ecc… credo che di professionisti “scarsi” ne sia pieno il Paese

**rrrmori53** · 02-06-2021, 06:41

Originariamente inviato da litodanie Visualizza il messaggio

Inoltre, cosa cambia se risulta che casa mia ha la concessione edilizia prima del settembre 1967? Grazie.

Devi semplicemente DIMOSTRARE che l''abitazione � stata COMPLETATA entro il1 Settembre 1967, pena nullita incentivo
� SCRITTO MOLTO CHIAO

**kaladiluna** · 02-06-2021, 10:49

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Chiaro che sia cos�.
ma secondo me (che per� non sono un tecnico) ci saranno tantissime cila con porte o finestre spostate. E credo non siano sanzionabili. Discorso diverso se la porta non ci doveva essere o se il vano non ci doveva essere ... per� ripeto sicuramente il tecnico si deve assumere la responsabilit� di quello che assevera

io ho riscontrato oltre 40 misure errate! correggerle non � un problema. Anche altre difformit� importanti spesso sono sanabili: sto parlando di opere che si poteva (e ancor oggi si potrebbe) realizzare, semplicemente non risultavano incluse a progetto. Nel corso della verifica di conformit� io ho persino scoperto un sopravvenuto diritto di ampliamento per 50mq, che utilizzer� in pieno. Consiglierei a ogni proprietario che ancora non possieda la conformit� di fare questa verifica, indipendentemente dal superbonus. La conformit� sar� utile e forse indispensabile se la casa dovesse venir messa in vendita... ottenerla in futuro sar� probabilmente pi� difficile che adesso

**kaladiluna** · 02-06-2021, 11:01

la "semplificazione" mi sembra molto pasticciata... soprattutto mi sembra abnorme il fatto che (se ho ben capito) ora l'art. 49 del TUE non venga fatto valere per chi detrae al 110% mentre risulta applicabile per chi detrae al 50%. E' una indiscutibile disparit� di trattamento! Spesso ho visto contestare la costituzionalit� di norme discriminatorie, ma non so se ci� sia applicabile anche in campo fiscale...

**axoduss** · 03-06-2021, 08:27

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

io ho riscontrato oltre 40 misure errate! correggerle non � un problema. Anche altre difformit� importanti spesso sono sanabili: sto parlando di opere che si poteva (e ancor oggi si potrebbe) realizzare, semplicemente non risultavano incluse a progetto.

Quanto ti chiede il tecnico per la pratica di sanatoria? il mio tecnico nel frattempo ha dato forfait

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

Nel corso della verifica di conformit� io ho persino scoperto un sopravvenuto diritto di ampliamento per 50mq, che utilizzer� in pieno.

pure casa mia al Comune risulta pi� grande, ma solo di 1mq

**kaladiluna** · 03-06-2021, 09:16

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Quanto ti chiede il tecnico per la pratica di sanatoria?

se intendi il compenso del geometra, non so ancora. Non avevo chiesto preventivo... per una CILA/SCIA in sanatoria leggo che 1.000 Euro di parcella ci stanno. Se fosse pagato a ore mi costerebbe uno sproposito, se per� calcolassi anche tutto il tempo che ci ho messo del mio siam pari e patta...

**axoduss** · 03-06-2021, 09:23

1000€ � la “multa” che va pagata al Comune, in pi� sicuramente il geometra vuole qualcosa per fare la pratica

**kaladiluna** · 03-06-2021, 09:34

oneri e sanzioni da pagare al Comune possono cubare per ben pi� che 1000 Euro... dipende dal caso specifico.

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