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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio
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"In questo articolo si sostiene che non sarà sufficiente sostituire la caldaia con una pdc ma che l’intervento trainante prevedendo la sostituzione dell’impianto di climatizzazione intende sostituzione anche delle tubazioni e dei radiatori o riscaldamento a pavimento.
Superbonus 110%: la guida completa per fare i lavori gratis"
Non sono molto d'accordo con l'interpretazione al decreto fatta da questo articolo
un impianto è formato da tanti componenti (generatore, tubi, valvole,terminali,....)
No vanno per forza sostituiti tutti.
Sostituendo una caldaia con la PDC si devono per forza aggiungere nuovi elementi idraulici come tubazioni, valvole, boiler/pit, parte idroniche. Non vedo perchè se i tubi che scorrono nelle tracce de muro sono adatti al nuovo impianto debbano essere sostituiti per forza. Non è che sostituendoli miglioro ulteriormente l'efficienza energetica.
Poi a mio avviso l'articolo fa anche confusione nella parte "chi ne ha diritto". Sotto la voce persone fisiche non è chiaro quello che che dice.
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Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggioautoclave non c'è, cancello automatico non c'è. faccio un fotovoltaico con accumulo (e relativi costi di manutenzione pluriennale) per risparmiare 150€ di luce scale?
Seriamente: non siete obbligati a fare il FV. Intanto se solo con il cappotto, tetto e piano contro terreno saltate almeno 2 classi spenderete comunque tanto-tanto di meno in riscaldamento e raffrescamento.
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Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggiol'unica via è il cappotto perchè così ha previsto chi ha scritto il decreto, non perchè non ci fossero alternative. se mi avessero permesso come singola unità di passare a pdc+ fotovoltaico relativo ai miei millesimi di tetto + accumulo+ induzione avrei guadagnato le stesse 2 classi energetiche con lavori snelli che non richiedono procedure burocratiche infinite e che soprattutto avrebbe potuto fare in 1 settimana anche l'artigiano locale.
Non riesci a fare FV perché condominiale? Chissenefrega, invece di consumare 2000m3 anno di .etano, ne consumerai 300, è già un risparmio enorme. E consumerai meno EE d'estate per raffrescare tutti gli appartamenti.
Poi chi vuole/può/ha voglia, si fa il suo FV con i propri millesimi di tetto, lo detrae al 50% e risparmia ancora di più. Ma il grosso si fa con il cappotto. Non con le cagate!
Il legislatore ha fatto molto bene a dare come lavoro trainante il cappotto.Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up
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Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggioe siamo quindi tornati a quello che dicevo prima... non' è una riqualificazione energetica a tutto tondo come dite. magari lo stesso risultato potevo ottenerlo in altri modi più veloci, meno invasivi e che davano lavoro a piccole aziende o artigiani
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Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggioQuesto perché parti sempre dal punto sbagliato. Tu pensi a ridurre i costi, ma devi partire dal ridurre i consumi. Se consumi X m3 di metano in condominio, facendo già il solo cappotto andrai a consumare X diviso Y, ma tutti, non solo tu. E qui di il risparmio è già garantito, perché consumerai di meno.
Non riesci a fare FV perché condominiale? Chissenefrega, invece di consumare 2000m3 anno di .etano, ne consumerai 300, è già un risparmio enorme. E consumerai meno EE d'estate per raffrescare tutti gli appartamenti.
Poi chi vuole/può/ha voglia, si fa il suo FV con i propri millesimi di tetto, lo detrae al 50% e risparmia ancora di più. Ma il grosso si fa con il cappotto. Non con le cagate!
Il legislatore ha fatto molto bene a dare come lavoro trainante il cappotto.
Il legislatore ha dato come intervento trainante il cappotto o la sostituzione dell'impianto... I consumi li riduco ugualmente intervenendo sugli impianti e della stessa misura... Solo che sarebbero stati lavori snelli che avrebbero slegato la fattibilità dalla volontà dell'assemblea e che avrebbero fatto lavorare artigiani locali anziché grosse aziende. Sei davvero sicuro poi che la spesa sarebbe più bassa con un lavoro condominiale? Pdc+3kw di fv quanto spendi 12-14 mila euro ad appartamento. Di cappotto e tutti gli adeguamenti dubito fortemente che spendi uguale.
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Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggioPerché, se riduco i consumi con gli impianti non li riduco uguale i consumi?
Il legislatore ha dato come intervento trainante il cappotto o la sostituzione dell'impianto... I consumi li riduco ugualmente intervenendo sugli impianti e della stessa misura...
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No, il tuo appartamento necessita di X kW termici per riscaldarlo. Questo valore può cambiare solo se modifichi la coibentazione, non gli impianti. La coibentazione (cappotto) lo fai una volta sola, non devi farci nessuna manutenzione.
Poi passi agli impianti, che qui di diventano più piccoli e meno costosi, ma che hanno una durata limitata. La PdC, coma la caldaia, va manutenuta, sostituita, il cappotto no. Il cappotto funziona sempre, estate ed inverno. Il FV d'inverno produce molto meno che d'estate, qui di devi cercare di prelevare meno EE che puoi. Con il DL Rilancio, lo SSP non c'è, qui di l'EE che prelevi dalla rete di notte o d'inverno la paghi a prezzo pieno.
Quindi meno ne hai bisogno, meglio è.
Ora è più chiaro?
Edit: ho visto ora che aveva già risposto ancheCasa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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Questo è chiaro, ma quei kw termici che mi servono posso ottenerli con un sistema poco efficiente come quello installato o con un sistema efficiente che mi richiede meno risorse. È questo che forse non è chiaro a te. Come forse non ti è chiaro che i condomini con riscaldamento centralizzato possono cambiare il generatore senza fare il cappotto ed è comunque intervento trainante mentre i palazzi con riscaldamento autonomo non possono inserire il cambio della caldaia neanche se fai il cappotto. Ti è chiara ora la differenza di trattamento tra due situazioni uguali?
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Guarda che il fotovoltaico è inserito a margine, per il semplice motivo che ci guadagna Enel
Non hai calcolato che il surplus lo regali, e quando fa freddo ti riacquisti la TUA energia regalata,
A me serve una Pdc da 9 Kw...........in inverno consuma 40 Kw giorno, che impianto e che batteria dovrei avere?, ti rispondo... casa nel deserto in Africa e una bella batteria,si forse cosi basterebbe..........In Toscana no non ce la fai e forse faccio domanda di aumento potenza del fotovoltaico col50 % e scambio sul posto, forse dopo 5 anni ci ho guadagnatoUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
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La pompa di calore "regalata" ha una resa migliore della caldaia quindi anche se dovessi comprare tutta l'elettricità per alimentarla risparmierei ugualmente. Con il fv aumenterei la resa perché possono aumentare il set point della temperatura durante il periodo di in cui il fv ha un surplus per creare quindi un accumulo "termico" anziché di batterie al litio. La questione è che la pdc è esclusa dagli interventi del bonus nel caso di condominio termoautonomo, quindi magari faccio il cappotto e poi gli appartamenti restano con le loro caldaie a gas e neanche a condensazione
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Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggioQuesto è chiaro, ma quei kw termici che mi servono posso ottenerli con un sistema poco efficiente come quello installato o con un sistema efficiente che mi richiede meno risorse. È questo che forse non è chiaro a te. Come forse non ti è chiaro che i condomini con riscaldamento centralizzato possono cambiare il generatore senza fare il cappotto ed è comunque intervento trainante mentre i palazzi con riscaldamento autonomo non possono inserire il cambio della caldaia neanche se fai il cappotto. Ti è chiara ora la differenza di trattamento tra due situazioni uguali?
Se fai il cappotto le 2 classi le salti, e se già riduci del 50% l'energia che il condominio richiede (grazie al cappotto) quanti appartamenti ne beneficiano? anche se mantegnono le loro caldaiette vecchie come tu dici, quanto metano consumeranno in meno ogni anno? quanto risparmieranno? Quanto inquinamento in meno genereranno?
Certo, se potessero cambiare anche le caldaiette con delle PdC ancora meglio. Magari, però, tutto non si può avere, altrimenti vorrei anche 2 tesla model S per risparmiare benzina. Perchè no?Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggioQuesto è chiaro, ma quei kw termici che mi servono posso ottenerli con un sistema poco efficiente come quello installato o con un sistema efficiente che mi richiede meno risorse. È questo che forse non è chiaro a te. Come forse non ti è chiaro che i condomini con riscaldamento centralizzato possono cambiare il generatore senza fare il cappotto ed è comunque intervento trainante mentre i palazzi con riscaldamento autonomo non possono inserire il cambio della caldaia neanche se fai il cappotto. Ti è chiara ora la differenza di trattamento tra due situazioni uguali?
Comunque hai un risparmio considerevole.
Non esiste un qualcosa che sia equo per tutti, faccio sempre l'esempio della anutenzione ordinaria detraibile per unitá abitative in condominio ma non per singole abitazioni.
É giusto che tu recuperi il 50% di quanto spendi per stuccare e rinfrescare la verniciatura di casa, mentre io con casa singola non possa farlo?
No, non é giusto, ma é la legge che avvantaggia un minimo chi vive in condominio.
Ora fanno dei distinguo anche tra condomini, e rimane al palo chi ha un appartamento più moderno di altri, e anche chi in condominio con riscaldamento centralizzato si é staccato rendendosi autonomo.
É giusto? No, non lo é, ma é la legge che avvantaggia i condomini più vecchi.
A chi é in condominio più moderno riconosce comunque lavori migliorativi che danno maggior valore a prescindere ad ogni appartamento.
Nel condominio dove vivevo e dove ho un alloggio ci é tutto precluso, perché di cappotto non se ne parla avendo muri esterni in cortina e condòmini che non vogliono modificarne l'estetica, ognuno ha il suo riscaldamento indipendente e la conformazione della copertura rende di fatto impossibile installare alcun pannello solare.
Morale? Una legge che comprenda ogni singola casistica possibile e immaginabile non esisterá mai, e anzi spesso e volentieri saranno fatte appositamente per delineare una determinata platea che può accedervi, in questo caso hanno volutamente estromesso chi si trova in situazioni migliori di altre, dando prioritá ai casi più critici
Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando TapatalkCaldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24
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Originariamente inviato da Morpheo Visualizza il messaggioIn realtà con gli impianti non riduci i consumi, ma i costi. Se il fabbisogno energetico di casa tua è 100, anche se metti la PDC rimane 100. Magari a te costa meno produrli, ma sempre 100 sono.
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Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggioin questo caso hanno volutamente estromesso chi si trova in situazioni migliori di altre, dando prioritá ai casi più critici
e ALLORA CHE DEVO FARE IO CHE IL CAPPOTTO LO HO FINITO DA SEI MESI??? una legge ad personam??Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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Qualche anno fa con l'evento del fotovoltaico c'era l'esempio assurdo di una baracca in lamiera in classe assurda, che con un campo di fotovoltaico diventava classe A...
Questo è ridicolo...bisogna primariamente isolare la struttura con il sistema a cappotto ( pareti e tetto) e se possibile solai controterra...e questo è quello che intende lo stato con intervento trainante...e si fa il grosso del salto di classi energetiche...casa mia, unifamiliare 2 piano tutto fuori terra in classe E con il cappotto passerei in A2 ( così almeno c'è scritto sull'ape)...
E se il calcolo sono corretti il risparmio energetico dovrebbe ridursi del 60%...
E quindi riduci di parecchio le emissioni di co2...
Poi viene tutto il resto
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Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggioMorale? Una legge che comprenda ogni singola casistica possibile e immaginabile non esisterá mai, e anzi spesso e volentieri saranno fatte appositamente per delineare una determinata platea che può accedervi, in questo caso hanno volutamente estromesso chi si trova in situazioni migliori di altre, dando prioritá ai casi più critici
Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
ognuno fa quello che vuole purchè si ottengano i risultati. riesci a guadagnare 2 classi senza dover fare interventi condominiali? puoi farlo. non ci riesci senza interventi condominiali? o convinci la maggioranza a fare i lavori o sei fuori dal bonus. semplice e funzionale. se il condominio non è daccordo io come singolo potrei anche decidere di fare il cappotto interno volendo... invece con tutti quei paletti gli unici che entro il 2021 riusciranno a fare i lavori sono solo le case unifamiliari
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Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggioEd è anche piu che giusto..................e sempre auspicabile AIUTARE chiè piu indietro..SEMPRE
e ALLORA CHE DEVO FARE IO CHE IL CAPPOTTO LO HO FINITO DA SEI MESI??? una legge ad personam??
che stanno più indietro? non mettere limite di classe abitativa e quindi ti ristrutturi gratis una bella villa a10 è per aiutare chi sta più indietro?
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Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggionon è vero, riduco i costi perchè riduco i consumi. .
E se ogni classe consumi il 50% in meno con 2 classi l'obbiettivo e sicuramente raggiunto, con una pdc al mssimo fai una classe in una casa gia isolata altrimenti ciccia. La pdc senza cappotto è una fregatura e ti serve altra caldaia quando fa freddo,Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio... invece con tutti quei paletti gli unici che entro il 2021 riusciranno a fare i lavori sono solo le case unifamiliari
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Chi ha una villa in A10 con quello che paga di tasse si è gia pagato il lavoro
Altrimenti facciamo con l'ISEE con limite a 24000 euro e tutti contenti, e scommetto che non andrebbe beneUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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In Italia abbiamo circa 30 milioni di "case"............................sara un grande miracolo farne da 500.000 a un milione, credo sia molto difficile anche 500.000..................
In pratica 1 su 50, ossia il 2% fara i lavori..............................
Qualcuno è chiaro che restera fuori, in un modo o nell'altroUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggioChi ha una villa in A10 con quello che paga di tasse si è gia pagato il lavoro
Altrimenti facciamo con l'ISEE con limite a 24000 euro e tutti contenti, e scommetto che non andrebbe bene
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Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggioIn Italia abbiamo circa 30 milioni di "case"............................sara un grande miracolo farne da 500.000 a un milione, credo sia molto difficile anche 500.000..................
In pratica 1 su 50, ossia il 2% fara i lavori..............................
Qualcuno è chiaro che restera fuori, in un modo o nell'altro
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Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio... un bel provvedimento di facciata da spacciare come rivoluzionario e per farsi belli sui media ma che alla fine costi poco
Facciamo 50.000 per appartamento per 30.000.000.
Ti rendi conto di dove andiamo a finire??? masiete tutti pazzi o che altro eh!!
MA DOVE SI TROVANO STI SOLDI EH!!Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggioil cappotto invece?
1 rendere efficienti la maggior parte possibile di abitazioni private, il che non è poco
Secondo smuovere l'economia con capitali e lavoro, per montare una pdc serve 1 ora, per montare 100 metri di cappotto servono 2 persone per 5 giorni almeno, stessa spesa e piu benefici perche hai pagato 2 operai per 5 giorni
Se non ci arrivi a capire il perche di certe scelte .................................Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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Qui non si tratta di come la vedi tu eh!!
Stanno regalando, speriamo, una manciata di miliardi nell'unico settore che forse riesce a far lavorare persone e non ci sta bene
Siamo davvero Italiani
Come dici tu e solo un regalo ai Cinesi che producono Pdc e accessori, compreso fotovoltaico...............Azz roba da esperti in economiaUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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