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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • Originariamente inviato da Pasca1977 Visualizza il messaggio
    .mi sembra un'ottima notizia

    Certo OTTIMA
    Non si fanno leggi in situazioni simili per riempire i container dalla Cina, non ho niente contro i cinesi anzi, qui si tratta di far lavorare le persone per mettere in giro soldi, e quando un operaio lavora spende e quando spende sta pure in salute
    I soldi devono girare e restare in Italia, di piu, io avrei anche vincolato i lavori a prodotti esclusivamente ITALIANI ,PRODOTTI IN ITALIA DA AZIENDE ITALIANE, che cavolo siamo pieni di debiti e si devono foraggiare aziende straniere?? ...............................No, non ci sto
    Ultima modifica di rrrmori53; 01-06-2020, 12:52.
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
    Utente EA dal 2009

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    • Allora, ho parlato con chi mi installò il FV a fine 2018 (ditta di Roma).

      Informazioni:
      1) si stanno organizzando come contractor unico, perchè (secondo loro) la cessione del credito la si può fase solo con singola fattura, e non con diversi attori/fatture. Questo significa che non solo fanno loro l'APE dello stato di fatto e del fine lavori, ma che si assumono la responsabilità del progetto, degli oneri di sicurezza, della realizzazione e la responsabilità civile e penale delle dichiarazioni fatte (certificazioni, fatture, ecc). Ovviamente le parole son facili e si vedrà il contratto a tempo debito.
      2) non hanno ancora capito se, nel DL, rientra anche l'espansione del FV. Quindi attenzione, se non si possono espandere gli impianti bisogna capire che cosa succede a chi un impianto già ce l'ha.
      3) hanno anche loro il dubbio su "coperture opache orizzontali". Hanno il timore che potrebbe non includere le coperture oblique (in pratica tutti i tetti a falsa). Ci si riaggiorna a conversione in legge e decreti attuativi.

      Ovviamente, bisogna aspettare la conversione in legge e i decreti attuativi. Pensano che dal 1 luglio si dovrebbero cominciare a chiarificare un po' le cose.

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      • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
        I soldi devono girare e restare in Italia, di piu, io avrei anche vincolato i lavori a prodotti esclusivamente ITALIANI ,PRODOTTI IN ITALIA DA AZIENDE ITALIANE, che cavolo siamo pieni di debiti e si devono foraggiare aziende straniere?? ...............................No, non ci sto
        L'unico limite che puoi mettere sono aziende dell'Unione Europea. Ma anche lì: prendi un prodotto cinese quasi finito, fai l'assemblaggio finale e così lo puoi rimarchiare Made in EU.

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        • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
          fai l'assemblaggio finale e così lo puoi rimarchiare Made in EU.
          Lo so, mi è successo con l'auto............................
          Il brutto è che non esiste piu il Made in Italy..................forse il vino
          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
          Utente EA dal 2009

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          • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
            2) non hanno ancora capito se, nel DL, rientra anche l'espansione del FV. Quindi attenzione, se non si possono espandere gli impianti bisogna capire che cosa succede a chi un impianto già ce l'ha.
            Ah, dimenticavo, sul tema batteria, ha avuto una pensata interessante: per chi ha Solaredge come me accoppiare LG e Tesla. La prima direttamente a sistema FV in continua, mentre la seconda a valle per la gestione dei carichi e di casa. In pratica prima scarichi la LG (che alimenta la Tesla e fa finta di essere l'impianto FV di notte) e poi la Tesla lavora da sola per l'ultimo tratto temporale ove necessario. In questa maniera si recupera efficienza perchè la LG non ha un inverter.

            Me la devo da studiare.

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            • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
              io non ho detto questo... ho detto che non si può parlare di aiutare chi è più indietro se poi nel decreto penalizzi chi abita in un appartamento rispetto a chi ha una villa a10. per me, come ho già detto, non si sarebbe dovuto mettere alcun paletto. le imprese lavorano sia che intervengono in un appartamento sia che intervengono in una villa. le 2 classi energetiche producono lo stesso risultato ambientale sia che vengono guadagnate da un appartamento sia che vengono guadagnate da una villetta unifamiliare... e l'obiettivo del decreto era far lavorare e migliorare l'ambiente. tutto il resto sono paletti che non hanno senso se non quello di impedire a tanti di accedere al bonus. sta a vedere che era proprio questo lo scopo invece... un bel provvedimento di facciata da spacciare come rivoluzionario e per farsi belli sui media ma che alla fine costi poco
              E chi ha detto che le case unifamiliari sono escluse?
              Se ho una villetta anni 70 in classe G con cappotto + FV + PdC faccio tranquillamente un balzo in B e sono dentro.

              Senza alcun paletto? tanto valeva dire regaliamo soldi, mettetevi in fila.

              Non capisci che il fine è doppio? Si vuole far ripartire, e l'obiettivo è quello di ridurre i consumi, non spostarli.
              Se la tua casa consuma X kW termici per stare a 20°C li consuma sempre, sia che tu usi legna, metano, gpl, gasolio, idrogeno, alchool, elettricità, o qualunque altra forma di energia.
              Quello che il legislatore ha fatto con questo decreto, è quello di regalarti dei soldi per fare interventi mirati a ridurre la richiesta energetica dell'edificio.

              Esempio:
              Se oggi la tua casa richiede X kW termici per essere a 20°C, con un cappotto fatto come dio comanda ne richiederà il 50%, vuol dire che se consumi 500m3 di metano all'anno, ne consumerai 250. Se puoi mettere una PdC, una stufa a pellet o le stufette a resistenza, la casa ne richiederà comunque 250 invece di 500. Non mi pare difficile da capire.

              In un condominio lo devi fare tutto e non solo una parte, mi pare ovvio, perchè mai devi limitare la cosa?
              E poi, visto che te lo fanno gratis, non devi sganciare manco 1€, mi dici chi è il cretino che dice No io non lo voglio? E se anche fosse, hai bisogno del 50%+ per farlo. Non l'unanimità!

              E con solo la PdC ed il FV un condominio non fa il salto di 2 classi.

              E se ancora non ti va bene, cosa devo dire io che ho costruito una casa passiva senza che nessuno mi regalasse nulla?
              Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
              Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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              • Mi sa che non hai letto bene il mio intervento

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                • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                  Mi sa che non hai letto bene il mio intervento
                  Evidentemente non l'ho capito. Prova a spiegarti meglio
                  Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                  Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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                  • Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio
                    E chi ha detto che le case unifamiliari sono escluse?
                    Se ho una villetta anni 70 in classe G con cappotto + FV + PdC faccio tranquillamente un balzo in B e sono dentro.
                    Ti do una notizia. Secondo la mia simulazione la bifamiliare anni 70 dove vivo, con il cappotto (pavimento, pareti e tetto) più FV e PdC va dritta in classe A4. Altro che classe B. E con una prestazione ottima in inverno e decente in estate, per un target EPgl,nren intorno ai 32Kwh/mq

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                    Poi con l'ingegnere mi sveglio da un sogno bagnato, ma l'obiettivo è raggiungibile.

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                    • D'altronde canto nella simulazione hai inserito tutto quello che si può..mancherebbe una VMC per eliminare le perdite da dispersione per apertura finestre ma incide poco...

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                      • io non ho detto che la casa unifamiliare è esclusa, ho detto che di fatto tutti questi paletti rendono quasi impossibile accedere al bonus condomini termoautonomi e case bi/trifamiliari. a mio avviso per il legislatore è impossibile regolamentare le miliardi di combinazioni possibili che ogni "palazzo" può avere, proprio perchè è impossibile regolamentare ogni singolo caso non si deve regolamentare l'intervento ma il risultato. regolamentare il risultato significa che non si regalano soldi a tutti come dici tu, regolamentare il risultato significa dire che se vuoi accedere al bonus devi raggiungere il miglioramento di 2 classi energetiche. se un singolo appartamento riesce a fare questo salto senza interventi condominiali può accedere al bonus, se non ci riesce deve passare dai lavori condominiali o non accede. magari ti trovi in un condominio dove la maggior parte degli spazi sono commerciali/professionali, per loro l'intervento non è gratis e lo bocciano. io singolo condomino potrei decidere di sacrificare i miei spazi, fare un cappotto interno e raggiungere le 2 classi. al sistema italia non cambia assolutamente niente se i 250m3 di metano che risparmi vengono da un appartamento o da una villetta, sempre 250m3 di metano in meno sono. che tutti gli interventi poi siano oggetto di ape preventiva, ape consuntiva e certificazione da parte di un professionista che i costi sostenuti sono adeguati all'intervento svolto è giustissimo e già questo evita che sia un "regalare i soldi alla gente" come dici tu. se un condominio con riscaldamento centralizzato può valutare quale sia l'intervento più "conveniente" tra cappotto e cambiare il generatore (o farli entrambi) perchè gli altri non possono avere la stessa scelta? è il risultato l'importante, non il voler regolamentare le più disparate situazioni.

                        riguardo ai consumi quello che dici non è vero, o meglio lo è ma è una parte soltanto. non è vero che per avere x kw termici non cambia niente il sistema con cui li generi, le varie tecnologie ed i vari combustibili sono più o meno efficienti e producono più o meno inquinamento. non scordiamoci che l'italia è sotto procedura d'infrazione per il superamento sistematico dei livelli di polveri sottili e che spendiamo decine di miliardi ogni anno in costi sanitari legati alle polvere sottili. escludere la sostituzione di una vecchia caldaia con una pompa di calore è doppiamente controproducente dato che la caldaia è meno efficiente e per produrre x kw termici impiega più risorse oltre ad emettere polveri di scarico

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                        • Originariamente inviato da Pasca1977 Visualizza il messaggio
                          D'altronde canto nella simulazione hai inserito tutto quello che si può..mancherebbe una VMC per eliminare le perdite da dispersione per apertura finestre ma incide poco...
                          Ovvio! Se i lavori incentivati sono tutte le coperture per 60k, il PdC per 30k, mentre il FV già ce l'ho, il risultato è quello. Sono fuori le finestre, che sono già ampiamente coibentate 10 anni fa secondo legge. (ma sono comunque calcolate nel modello).

                          Anzi, ho messo dentro una Viessman Vitocal 222 ad alta temperatura e tenuto uno scalda ACS a GPL+Solare Termico lasciando gli split per il raffrescamento. Quindi con un progetto fatto bene si può migliorare tramite riscaldamento e raffrescamento a pavimento e l'eliminazione degli split.

                          Insomma, di valutazioni da fare ce ne sono ancora tante, e se riesco a portare casa il più possibile a consumo zero è meglio per tutti: ambiente e portafoglio.

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                          • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                            3) hanno anche loro il dubbio su "coperture opache orizzontali". Hanno il timore che potrebbe non includere le coperture oblique (in pratica tutti i tetti a falsa). Ci si riaggiorna a conversione in legge e decreti attuativi.
                            Coibentazione strutture - ENEA - Dipartimento Unita per l'efficienza energetica

                            TIPOLOGIA DI INTERVENTO:Sono agevolabili gli interventi sulle STRUTTURE OPACHE VERTICALI E ORIZZONTALI (coperture e pavimenti), delimitanti il volume riscaldato verso l’esterno, verso vani non riscaldati o contro terra, che rispettino i requisiti di trasmittanza termica U [W/(m2K)] riportati in tabella 2 del D.M. 26 gennaio 2010.

                            Se le falde (coperture) sotto, sono direttamente riscaldate e abitate dovrebbero essere comprese, coibentazione tegole/coppi/grondaie. Io ho un sottotetto non abitabile (esiste però l'impianto di riscaldamento ma spento) devo coibentare il solaio della soffitta (orizzontale).

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                            • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                              Ti do una notizia. Secondo la mia simulazione la bifamiliare anni 70 dove vivo, con il cappotto (pavimento, pareti e tetto) più FV e PdC va dritta in classe A4. Altro che classe B. E con una prestazione ottima in inverno e decente in estate, per un target EPgl,nren intorno ai 32Kwh/mq

                              [ATTACH=CONFIG]77153[/ATTACH]

                              Poi con l'ingegnere mi sveglio da un sogno bagnato, ma l'obiettivo è raggiungibile.
                              Con cosa l'hai fatta la simulazione?

                              Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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                              • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                Con cosa l'hai fatta la simulazione?
                                Acca Software: Termus-BIM. 30 giorni di prova (per quello che serve a me va benissimo così, ovviamente). Guarda che ci devi sputare sangue per fare tutto per bene, ci sono una marea di parametri che devi inserire (propriuetà delle stratigrafie, dei materiali, degli oggetti tecnologici). Non è click e play.

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
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                                  Questo è un decreto che teoricamente si autofinanzia, magari non al 100% ma ci si avvicina.
                                  Innanzitutto lo stato non spende soldi. Semplicemente quando si va a pagare la dichiarazione di redditi si fa la compensazione. Lo stato in pratica incassa di meno con una mano (dicharazione) ma prende soldi con l'altra (iva irap e ires delle imprese di costruzioni).
                                  Gli installatori e costruttori (che usano lavorare nel nero) sono costretti ad emettere fatture. Anche quei lavoretti che di solito si fanno senza fattura probabilmente finiranno sotto la voce cappotto con prezzi gonfiati e quindi fatturati. Lo stato incassa con IVA, (che di solito viene elusa in cambio di sconticini dal muratore), IRAP e IRES.
                                  Poi se qualche impresa dovrà assumere dipendenti (anche se temporaneamente) e lo stato ci guadagna con le imposte sul costo del personale (insp e erario) e favorisce la ripresa dei consumi.
                                  Ma la cosa più importante è che sono incentivati lavori che a mio avviso non sarebbero mai stati fatti se non gratuitamente. E può essere la strada più giusta ed ecologica per recuperare disperatamente il PIL perso (si parla del 20%). La somma della fatture infatti confluisce nel PIL
                                  Poi non dimentichiamoci che 10 anni fa c'è stato uin referendum sul nucleare. Se tutti mettessimo cappotto e fotovoltaico (ville e condmoni) e regalissimo l'e.e. in esubero allo stato (che ci ha pagato l'impianto) non sarebbe come aver fatto 10 centrali?

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                                  • Esatto. Quello che la gente non capisce è che per accedere a questo decreto devi fatturare e fare le cose in regola: tu committente hai l'interesse a farti fatturare anche il chiudo usato in cantiere.

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                                    • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                                      Acca Software: Termus-BIM. 30 giorni di prova (per quello che serve a me va benissimo così, ovviamente). Guarda che ci devi sputare sangue per fare tutto per bene, ci sono una marea di parametri che devi inserire (propriuetà delle stratigrafie, dei materiali, degli oggetti tecnologici). Non è click e play.
                                      Quanto ci hai messo a fare l'ape?
                                      Termus lo avevo scaricato ma non ero riuscito ad importare la foto della planimetria per fare le superfici (non avevo voglia di disegnarla a mano)
                                      Ma se non ci vogliono troppe ore l'investo 10 min per disegnare la planimetria da 0.
                                      Quante ore ci hai messo per farla?

                                      Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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                                      • Diverse ore. Non tanto per disegnare casa, quanto per imparare a disegnare casa. Adesso te la disegno nel giro di 1 ora, ad esclusione delle stratigrafie che sono tutte da configurare secondo le tue necessità.

                                        Comunque scegli da Grafica 2D -> Blocchi e Immagini -> Raster, carici il file grafico, lo espandi a grandezza giusta e poi lo tieni in background ricostruendo i muri. Un altra cosa è che anche i tramezzi interni, quelli che separano i vani, vanno inseriti come "involucro".

                                        Insomma, se mi licenziano posso pensare di fare un corso di qualificazione professionale e cambiare lavoro :P
                                        Ultima modifica di Garani; 01-06-2020, 16:34.

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                                        • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                                          Diverse ore. Non tanto per disegnare casa, quanto per imparare a disegnare casa. Adesso te la disegno nel giro di 1 ora, ad esclusione delle stratigrafie che sono tutte da configurare secondo le tue necessità.

                                          Comunque scegli da Grafica 2D -> Blocchi e Immagini -> Raster, carici il file grafico, lo espandi a grandezza giusta e poi lo tieni in background ricostruendo i muri. Un altra cosa è che anche i tramezzi interni, quelli che separano i vani, vanno inseriti come "involucro".

                                          Insomma, se mi licenziano posso pensare di fare un corso di qualificazione professionale e cambiare lavoro :P
                                          Stasera ci provo.
                                          Grazie 1000

                                          Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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                                          • Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
                                            Questo è un decreto che teoricamente si autofinanzia, magari non al 100% ma ci si avvicina.
                                            Innanzitutto lo stato non spende soldi. Semplicemente quando si va a pagare la dichiarazione di redditi si fa la compensazione. Lo stato in pratica incassa di meno con una mano (dicharazione) ma prende soldi con l'altra (iva irap e ires delle imprese di costruzioni).
                                            Gli installatori e costruttori (che usano lavorare nel nero) sono costretti ad emettere fatture. Anche quei lavoretti che di solito si fanno senza fattura probabilmente finiranno sotto la voce cappotto con prezzi gonfiati e quindi fatturati. Lo stato incassa con IVA, (che di solito viene elusa in cambio di sconticini dal muratore), IRAP e IRES.
                                            Poi se qualche impresa dovrà assumere dipendenti (anche se temporaneamente) e lo stato ci guadagna con le imposte sul costo del personale (insp e erario) e favorisce la ripresa dei consumi.
                                            Ma la cosa più importante è che sono incentivati lavori che a mio avviso non sarebbero mai stati fatti se non gratuitamente. E può essere la strada più giusta ed ecologica per recuperare disperatamente il PIL perso (si parla del 20%). La somma della fatture infatti confluisce nel PIL
                                            Poi non dimentichiamoci che 10 anni fa c'è stato uin referendum sul nucleare. Se tutti mettessimo cappotto e fotovoltaico (ville e condmoni) e regalissimo l'e.e. in esubero allo stato (che ci ha pagato l'impianto) non sarebbe come aver fatto 10 centrali?
                                            Urca , l'uovo di Colombo!!!
                                            A questa stregua facciamo tutto a gratis , a tutti quelli che non fanno fatture o poche (Idraulici , elettricisti , pittori , piastrellisti , giardinieri , dentisti , avvocati , dottori , ristoratori , baristi , meccanici , taxxisti , etc etc ...) gli facciamo fare i lavori o prestazioni a gratis ma con fattura , vedi come sale il PIL !!!
                                            Il trucco è far fare tutto a gratis ma con fattura ,....così lo Stato con l'iva al 10% , IRAP al 4% e IRES al 24% ci guadagna un sacco di soldi ,..è proprio l'uovo di Colombo.
                                            2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh:2018=3600 kWh:2019=3761 kWh
                                            >>> Il mio impianto FV su Sonnenertrag.eu <<<

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                                            • Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio
                                              è proprio l'uovo di Colombo.
                                              Azz....................ma non si rompe mai?????
                                              A forza di sfruttarlo dovrebbe essersi consumato pure lui...........................insieme al pil, ormai sparito dall'orizzonte

                                              P.s. Speriamo che la tanto odiate Europa allenti le corde della borsa e sganci parecchi miliardi, altrimenti al posto del bonus dobbiamo andare a cogliere le banane....................................per farci cosa ormai lo sanno tutti. E' solo una alternativa eh!!
                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                              Utente EA dal 2009

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                                              • “Questo è un decreto che teoricamente si autofinanzia, magari non al 100% ma ci si avvicina.”

                                                Questo non l’hanno capito in molti ma soprattutto nemmeno chi l’ha fatto che pone inutili paletti che rischiano solo di rovinare l’ottima iniziativa.
                                                Farà decollare tutta l’economia a costo quasi zero ma soprattutto ridà fiducia all’immobiliare con tutto ciò che si trascina dietro.
                                                Spero tolgano le migliaia di paletti che hanno inserito sarebbero un inutile freno a fare di più e meglio.
                                                Il risparmio energetico servirebbe non solo l’ambiente ma tutta la nazione in tutti i suoi settori,
                                                Sono andato dall’ingegnere poco fa ed è un piacere vedere 15 persone correre per lavorare.
                                                hanno opzionato materiali per 350 interventi , il loro timore è che non siano reperibili i materiali , soprattutto i migliori, per i quali ci sarà la corsa( visto che sono gratis).
                                                Mercoledi ore 15 , primo rilevamento sul posto, non vedo l’ora,

                                                PS : case che condividono anche un solo muro, senza intercapedini , sono condomini di fatto ( hanno precedenti interpelli Ade)
                                                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                • Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio
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                                                  A questa stregua facciamo tutto a gratis , a tutti quelli che non fanno fatture o poche (Idraulici , elettricisti , pittori , piastrellisti , giardinieri , dentisti , avvocati , dottori , ristoratori , baristi , meccanici , taxxisti , etc etc ...) gli facciamo fare i lavori o prestazioni a gratis ma con fattura , vedi come sale il PIL !!!
                                                  Il trucco è far fare tutto a gratis ma con fattura ,....così lo Stato con l'iva al 10% , IRAP al 4% e IRES al 24% ci guadagna un sacco di soldi ,..è proprio l'uovo di Colombo.
                                                  la provocazione è legittima.
                                                  ma lo stato è DISPERATO. Quando mai c'è stato un -20% di PIL?
                                                  tutto si misura in % sul pil. Ad esempio il famoso Debito Pubblico / PIL se per assurdo il debito pubblico rimane fermo in valore assoluto ma il denominatore (PIL) diminuisce del 20% .... cosa succede al rapporto debito / PIL? a quanto arriviamo? a 150%? a 160% Già ci fanno il culo per un rapporto debito /pil intorno al 130%

                                                  il PIL va fatto salire.
                                                  ma come se la gente ha perso lavoro? E per paura di perderlo spende poco? Il turismo è in picchiata. I ristoranti riaprono si... ma chi ci va?

                                                  L'economia e quindi il PIL in Italia l'ha sempre sostenuto il mercato immobiliare che è al palo dalla cruisi del 2008.

                                                  io francamente non vedo decreto più azzeccato.

                                                  poi (ma questa è una mia impressione personale) ...visto che li hai nominati....se solo i dentisti fatturassero tutti i lavori che fanno -> il Pil aumenterebbe da solo di 3 punti percentuali

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                                                  • Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio

                                                    io francamente non vedo decreto più azzeccato.
                                                    Certo che è azzeccato...........................forse è troppo il 110%, per rientrare dalla mancata tassazione servono soldi subito e questi non ci saranno se l'Europa non vuole
                                                    Vero che il pil forse aumenta, quando, il primo anno non credo e sara gia tardi, sara un bel rebus
                                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                    Utente EA dal 2009

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                                                    • Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
                                                      ...se solo i dentisti fatturassero tutti i lavori che fanno -> il Pil aumenterebbe da solo di 3 punti percentuali
                                                      Sono circa 45 miliardi, 3 punti di Pil,
                                                      Vero che evadono, ma sono tanti eh!!
                                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                      Utente EA dal 2009

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                                                      • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

                                                        PS : case che condividono anche un solo muro, senza intercapedini , sono condomini di fatto ( hanno precedenti interpelli Ade)
                                                        Questa è un’informazione importante, quindi solo ville singole isolate

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                                                        • Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
                                                          la provocazione è legittima.
                                                          ma lo stato è DISPERATO. Quando mai c'è stato un -20% di PIL?
                                                          tutto si misura in % sul pil. Ad esempio il famoso Debito Pubblico / PIL se per assurdo il debito pubblico rimane fermo in valore assoluto ma il denominatore (PIL) diminuisce del 20% .... cosa succede al rapporto debito / PIL? a quanto arriviamo? a 150%? a 160% Già ci fanno il culo per un rapporto debito /pil intorno al 130%

                                                          il PIL va fatto salire.
                                                          ma come se la gente ha perso lavoro? E per paura di perderlo spende poco? Il turismo è in picchiata. I ristoranti riaprono si... ma chi ci va?

                                                          L'economia e quindi il PIL in Italia l'ha sempre sostenuto il mercato immobiliare che è al palo dalla cruisi del 2008.

                                                          io francamente non vedo decreto più azzeccato.

                                                          poi (ma questa è una mia impressione personale) ...visto che li hai nominati....se solo i dentisti fatturassero tutti i lavori che fanno -> il Pil aumenterebbe da solo di 3 punti percentuali
                                                          Lo Stato se deve fare ulteriore debito finanzi tutte le opere pubbliche che invocano giustizia!!

                                                          Abbiamo 50.000 sfrattati terremotati da far costruire le case antisismiche , tuttora sono nei bungalow.
                                                          Abbiamo tutte le scuole da rifare e rendere antisismiche.
                                                          Abbiamo case popolari da costruire per tutte le famiglie senza casa o in abitazioni indecenti.
                                                          Abbiamo infrastrutture da terzo mondo da costruire .
                                                          Siamo solo capaci di invocarli al bisogno o all'accadimento , poi ci scordiamo quando i media cambiano target!!

                                                          Invece andiamo a regalare ai privati (che hanno 10.000 miliardi di ricchezza) soldi pubblici in debito.
                                                          Gli incentivi già erano in vigore , dal 50% al 90% , mi pare già % considerevoli ai fini dell'ecologia , regalare il 110% è una pazzia incomprensibile ai fini di tutto quello che si vuole mettere nel piatto.
                                                          Il decreto è azzeccato per gli opportunisti ipocriti che spopolano nel paese , ...poi quando c'è da sparare sui politici si fa a gara , il punto vero è che siamo noi a non avere onestà intellettuale.
                                                          2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh:2018=3600 kWh:2019=3761 kWh
                                                          >>> Il mio impianto FV su Sonnenertrag.eu <<<

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                                                          • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                                            ... magari ti trovi in un condominio dove la maggior parte degli spazi sono commerciali/professionali, per loro l'intervento non è gratis e lo bocciano. io singolo condomino potrei decidere di sacrificare i miei spazi, fare un cappotto interno e raggiungere le 2 classi. al sistema italia non cambia assolutamente niente se i 250m3 di metano che risparmi vengono da un appartamento o da una villetta, sempre 250m3 di metano in meno sono. che tutti gli interventi poi siano oggetto di ape preventiva, ape consuntiva e certificazione da parte di un professionista che i costi sostenuti sono adeguati all'intervento svolto è giustissimo e già questo evita che sia un "regalare i soldi alla gente" come dici tu. se un condominio con riscaldamento centralizzato può valutare quale sia l'intervento più "conveniente" tra cappotto e cambiare il generatore (o farli entrambi) perchè gli altri non possono avere la stessa scelta? è il risultato l'importante, non il voler regolamentare le più disparate situazioni.
                                                            Non fare di tutta un'erba un fascio;
                                                            Se in un condominio la maggior parte sono esercizi commerciali, poco importa che il riscaldamento sia centralizzato o no.
                                                            Poi, se non ricordo male, sul condominio da qualche parte c'era che i lavori sono incentivati se si supera il 25% della superficie.

                                                            E come ti è già stato detto, purtroppo non si possono prevedere tutte le casistiche.
                                                            Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                                                            Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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                                                            • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

                                                              PS : case che condividono anche un solo muro, senza intercapedini , sono condomini di fatto ( hanno precedenti interpelli Ade)
                                                              Bisogna vederle le interpellanze, però.

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