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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • Premesso che sono d'accordo con la proposta perchè il mercato stava un pò andando alla deriva...
    Il problema è che adesso saranno soltanto gruppi come Enel, Eni e le varie grosse Banche (e forse Poste) a poter acquisire i crediti per portarli in detrazione...
    Molte piccole realtà (compresi fornitori, Distributori, piccole Banche locali e Ditte) che operavano con cessione del credito invece, potrebbero avere grossi problemi dato che non potrebbero a loro volta cedere il credito ma soltanto portarlo in detrazione...

    saluti

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    • e lo faranno a condizioni via via più onerose per il cliente, complice anche le previsioni di rialzo dell'inflazione, visto che il credito acquistato lo dovranno obbligatoriamente detrarre negli anni, cosa che comunque faranno solo fino ai loro limiti di "capienza" fiscale (che non sono infiniti) mentre finora lo vedevano come prodotto finanziario su cui si potevano imbastire speculazioni. Anch'io ritengo che sia una misura salutare, sebbene spiacevole dal punto di vista del cliente. Tra l'altro la misura si applica anche ai crediti ordinari, non solo al Superbonus...
      ...

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      • Non facciamo confusione: lo sconto fattura non è cessione, pertanto la ditta che ha fatto sconto al cliente comunque potrà cedere una sola volta a banche o altri intermediari finanziari, che a loro volta non potranno più cedere i crediti acquistati.

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        • comunque c'è stata una levata di scudi generale e non è detto che resti così come è stata proposta...
          RPT chiede al Governo di fare un passo indietro

          ...

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          • Se proprio devono far qualcosa, limiterei le cessioni del credito a 2 passaggi, in maniera tale che l'installatore possa cedere direttamente in Banca/Posta oppure possa cedere ad un Distributore che a sua volta cede ad un ente terzo.

            Sono le troppe cessioni a creare imbrogli... Con 2 cessioni massime, è molto più difficile frodare...

            saluti

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            • infatti... credo che per il recupero AdE dovrebbe seguire una catena di contestazioni e i tempi si moltiplicherebbero a dismisura. Infatti annunciando il primo miliardo di truffe il direttore di AdE Ruffini aveva già detto che i crediti monetizzati saranno difficilmente recuperabili.
              ...

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              • Da quello che ho letto io , io cedo il credito alla banca o impresa e sono loro che hanno una sola volta la possibilità di cederlo .

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                • Se l'impresa ti fa sconto in fattura, in pratica non c'è alcuna cessione... Il credito matura all'impresa che può cederlo (alla banca, al fornitore, ecc).

                  Saluti.

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                  • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                    Se proprio devono far qualcosa, limiterei le cessioni del credito a 2 passaggi, in maniera tale che l'installatore possa cedere direttamente in Banca/Posta oppure possa cedere ad un Distributore che a sua volta cede ad un ente terzo.
                    l'applicazione "retroattiva" sui crediti già ceduti prevista nel decreto è esattamente questa: i crediti già oggi in pancia alle banche/poste potranno essere ulteriormente ceduti una sola volta. Diventano assets illiquidi (o molto meno liquidi), che improvvisamente valgono di meno. E' una bella fregatura anche per chi li aveva acquistati senza prevedere questo evento...
                    ...

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                    • La legge di Bilancio 2022 (legge 234/2021) dispone la proroga del superbonus del 110% per le spese sostenute a fronte di interventi di efficientamento energetico e miglioramento ai fini antisismici eseguiti nelle aree colpite dal terremoto. In particolare – inserendo il comma 8ter nell’articolo 119 del Dl 34/2020 –stabilisce che, per i lavori eseguiti nei Comuni dei territori colpiti da eventi sismici verificatisi dal 1° aprile 2009, dove sia stato dichiarato lo stato di emergenza, la detrazione del 110% spetta per le spese sostenute entro il 31 dicembre 2025 per interventi su: edifici condominiali e relative singole unità immobiliari;immobili composti da due a quattro unità di un unico proprietario o in comproprietà tra più persone fisiche;immobili del Terzo settore;case popolari;immobili delle cooperative edilizie;“villette” e unità funzionalmente indipendenti.

                      Qualcuno del centro Italia è interessato da questa proroga?
                      Sembrerebbe chiara, ma molti studi tecnici in provincia dell'Aquila hanno dubbi in quanto, sebbene nell'immediato venne dichiarato lo stato di emergenza su una zona abbastanza vasta, successivamente venne fatta un'ulteriore distinzione selezionando i "comuni del cratere".
                      Questi "comuni del cratere" non vengono comunque menzionati nel decreto.
                      Secondo voi cosa ci si dovrebbe attendere dai chiarimenti che riceveranno i tecnici ?
                      ​​​​
                      PT 90 mq No Gas
                      Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
                      Aquarea Split 5 Kw J

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                      • Bonus edilizi, la guardia di Finanza indaga per maxi truffa da 440 milioni

                        Indagine partita da Rimini [...] In atto 80 perquisizioni e il sequestro dei falsi crediti, di beni e assetti societari per il reato di indebita percezione di erogazioni ai danni dello Stato. Tra loro, in nove avevano presentato domanda di reddito di cittadinanza e tre avevano precedenti di polizia per associazione a delinquere di stampo mafioso.
                        ...

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                        • Cassa depositi e prestiti chiude la cessione crediti

                          [...] La linea seguita dalla società è quella che potrebbe intraprendere anche Poste [...] Poste starebbe valutando se continuare o meno in questa attività [...] Arrivano segnalazioni di piccole banche e istituti di credito che hanno già scritto ai propri clienti comunicando la chiusura del canale di cessione [...]
                          ...

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                          • Si fermerà tutto. Purtroppo…
                            Non solo: immagino quanto andranno in difficoltà le aziende che hanno iniziato lavori importanti pensando di poter cedere facilmente il credito.
                            Quanti contenziosi nasceranno nel momento in cui andranno a dire (a lavori iniziati) ai 100 condomini che ad hanno deciso di fare il cappotto termico, che non possono fare lo sconto in fattura perché a breve nessuno vorrà più acquistare i loro crediti?
                            FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                            • Classica gestione folle e ipocrita all'italiana.
                              volevano chiuderlo a fine 2021 perché erano finiti i soldi, ma non potevano farlo perché era una bella marchetta elettorale.
                              Allora lo hanno prolungato dal punto di vista teorica ma hanno messo i paletti per evitare la cessione del credito.
                              come spesso succede hanno fatto un danno ancora più grande perché hanno incasinato la vita delle aziende piccole e dei committenti che non hanno soldi da anticipare
                              bel casino!!

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                              • prevedo crollo dei prezzi al kW, pompe di calore a iosa su eBay, e l'on. Fraccaro che proporrà 1000 Euro di "bonus avvocati" con click-day
                                ...

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                                • Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                                  prevedo crollo dei prezzi al kW, pompe di calore a iosa su eBay, e l'on. Fraccaro che proporrà 1000 Euro di "bonus avvocati" con click-day
                                  Triste, duro, ma terribilmente probabile.

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                                  • e io ho appena depositato la CILAS... Per dirla con Gramsci: "il pessimismo della ragione, l'ottimismo della volontà"
                                    ...

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                                    • Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                                      e io ho appena depositato la CILAS... Per dirla con Gramsci: "il pessimismo della ragione, l'ottimismo della volontà"
                                      Allora il miglior in bocca al lupo possibile e speriamo che una volta di più abbia la meglio l'ottimismo della volontà.

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                                      • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                        Si fermerà tutto. Purtroppo…
                                        Mi sembra pure giusto.............................. la colpa non è dello Stato, si sono gonfiati i prezzi al limite della truffa e pensare di continuare sarebbe ridicolo
                                        Quanto pensate che possa durare una truffa del genere, spiace per chi ci rimane incastrato..................... Io ho rinunciato quasi subito......................
                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                        Utente EA dal 2009

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                                        • Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                                          e io ho appena depositato la CILAS... Per dirla con Gramsci: "il pessimismo della ragione, l'ottimismo della volontà"
                                          Soldi tuoi o hai aperto linea di credito con cessione credito?
                                          Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                                          • per il finanziamento risparmi, fondi da previdenza complementare, aiuto da familiari come backup. Su quel versante sono tranquillo. Sul fronte delle spese pongo grande attenzione per minimizzarle, che non mi vengano a dire "tanto non paghi tu", che non è vero (pirla... pago con i miei crediti, e vorrei spenderli bene). Il possibile lo porterò tutto in detrazione diretta, il resto necessariamente in cessione, spero. Finora contavo solo su Poste, adesso visto l'andazzo cercherò di aprire un secondo canale con Fineco.
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                                            • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                              Se proprio devono far qualcosa, limiterei le cessioni del credito a 2 passaggi [...]
                                              pensandoci bene temo che non funzionerebbe, anche fossero tre o quattro o cinque. L'ultimo non compera per non restare col cerino in mano, il penultimo non compera perché non riuscirà a vendere all'ultimo, e così via. E' un po' come con le banconote... ce le passiamo di mano in mano con relativa fiducia perché sappiamo che dietro c'è la BCE a garantirne il valore. Qui è lo stesso Stato che ha "emesso i titoli", per così dire, che si rifiuta di acquistarli tramite le partecipate Poste e CDP. Dovessi scommettere direi che gli acquisti riprenderanno, con ulteriori complicazioni e limitazioni, incluso il nuovo prezzario MISE che dovrebbe uscire in settimana (retroattivo?)
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                                              • Sinceramente non capisco il motivo di questa limitazione. Se la paura è che avvenga lo scambio di crediti ottenuti illecitamente, allora già la prima cessione dovrebbe essere messa in dubbio. Il fatto che con più cessioni siano presenti più soggetti che scambiano i crediti non credo sia causa di frode nè di una sorta di riciclaggio di crediti illeciti. Basta che l'AdE faccia i controlli sulla prima transazione...

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                                                • purtroppo AdE può realisticamente controllare la prima cessione solo a posteriori, e nell'immediato chi acquista ha visibilità solo sull'ultimo cedente. In queste condizioni, tu oggi acquisteresti un credito di seconda mano? Io no... e a dire il vero neanche Poste, almeno da privati, crediti di seconda mano non li ha mai accettati. I controlli sulla prima transazione sono stati affidati agli asseveratori, ma evidentemente non è così difficile trovare tecnici che si vendono a percentuale...
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                                                  • Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                                                    purtroppo AdE può realisticamente controllare la prima cessione solo a posteriori, e nell'immediato chi acquista ha visibilità solo sull'ultimo cedente. In queste condizioni, tu oggi acquisteresti un credito di seconda mano? Io no... e a dire il vero neanche Poste, almeno da privati, crediti di seconda mano non li ha mai accettati. I controlli sulla prima transazione sono stati affidati agli asseveratori, ma evidentemente non è così difficile trovare tecnici che si vendono a percentuale...
                                                    Però qui il problema è che Poste e CDP non acquistano più il primo, perchè loro non possono rivendere i crediti...
                                                    Per il discorso di acquistare un credito "di seconda mano", quali sono i rischi che si corrono? Può AdE negarmi la detrazione per un illecito compiuto a mia insaputa da terzi? Cosa succede, parte una catena di rivalse? Però a questo punto è chi acquista il credito a volersi tutela, non l'AdE. Il reato è compiuto sempre dal primo committente e dall'acquirente del credito, non da quelli successivi.

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                                                    • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                                      Si fermerà tutto. Purtroppo…
                                                      Chiedo scusa.... Forse ho capito male.... Ma il problema si pone "solo" sulle cessioni dei crediti?
                                                      Se, poniamo (non è il mio caso... io ho rinunciato ormai da tempo... chiedo solo per curiosità...), un condominio si rivolge ad una grossa impresa che userà il credito per compensare le proprie imposte?
                                                      Che problemi potrebbero esserci?

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da Dirtychild Visualizza il messaggio

                                                        Chiedo scusa.... Forse ho capito male.... Ma il problema si pone "solo" sulle cessioni dei crediti?
                                                        Se, poniamo (non è il mio caso... io ho rinunciato ormai da tempo... chiedo solo per curiosità...), un condominio si rivolge ad una grossa impresa che userà il credito per compensare le proprie imposte?
                                                        Che problemi potrebbero esserci?
                                                        Chi non intende cedere il credito non è ovviamente toccato dalla attuale normativa. Il problema sarà trovare una grossa impresa... già quelle che effettuavano lo sconto in fattura erano difficili da trovare, ora queste andranno ulteriormente scremate eliminando quelle che effettuavano sconto cedendo poi il credito a loro volta.

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                                                        • Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                                                          per il finanziamento risparmi, fondi da previdenza complementare, aiuto da familiari come backup. Su quel versante sono tranquillo. Sul fronte delle spese pongo grande attenzione per minimizzarle, che non mi vengano a dire "tanto non paghi tu", che non è vero (pirla... pago con i miei crediti, e vorrei spenderli bene). Il possibile lo porterò tutto in detrazione diretta, il resto necessariamente in cessione, spero. Finora contavo solo su Poste, adesso visto l'andazzo cercherò di aprire un secondo canale con Fineco.
                                                          Hai già firmato il contratto di cessione?

                                                          Se si, quando l'hai fatto cosa ti hanno chiesto? Perchè anch'io come te tra poco parto e vorrei sottoscriverlo quanto prima dato che tutti stanno chiudendo i rubinetti...
                                                          E altra cosa... una volta sottoscritto il contratto con la banca posso essere tranquillo e loro sono tenuti ad acquistare i miei crediti anche se dovesse arrivare un ennesima modifica legislativa sulla cessione al riguardo? Oppure c'è sempre il rischio che salti tutto quando ho già eseguito i pagamenti?

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                                                          • no che non ho firmato il contratto di cessione SB... e come potrei? Devi prima accumulare fatture e bonifici, e realizzare i relativi lavori per poi poter cedere il primo SAL. E data la situazione di incertezza legislativa e politica attuale, il rischio che "salti tutto" quando uno ha già eseguito i pagamenti è più che concreto. Iniziare adesso significa anche decidere se correre o meno tale rischio...
                                                            ...

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                                                            • La situazione si fa bella tosta,....................


                                                              https://www.money.it/Superbonus-110-...-aziende-edili

                                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                              Utente EA dal 2009

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