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Discussione: Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

  1. #925
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    Sai come va.......................adesso le certificazioni sono un po piu serie, se fatte a modo,
    La Mia casa è un progetto del 2000, io che di professione costruivo case non mi sono fatto tanti scrupoli e ho fatto piu con esperienza che calcolo
    Struttura antisismica, erano quasile prime qui in zona anche a bassa sismicita, doppie pareti in Poroton, tetto ventilato preso a Bressanone.
    Morale della favole viene fuori una classe E.......................ci sta
    Lo scorso anno cappotto da 10 centimetri e salto in C, pareti che adesso sono 52 Cm
    Lo scorso anno in Agosto 24/25 gradi h24, senza condizionamento, tutto gia cablato e mai montato per non necessario
    In inverno 44,7 Kw mq
    Se metto Pdc, faccio insuflaggio nel sottotetto da 20 Cm, tetto con altri 6 Cm di isolante, salto in A1
    Vedendo quanto speso ed impiegato non sembra cosi "facile" avere una A1..............................reale eh!!
    Ci sono Ape da 30/40 euro.............................pensi siano vere??????????
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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  2. #926
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    Quote Originariamente inviata da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    Ma infatti mi sembra che la biomassa sia rimasta al palo..............................o mi sbaglio
    Ni.
    Nel senso, non é espressamente nominata, ma se noti il decreto nemmeno le caldaie a gas lo sono.
    Quindi andando per interpretazione quel "caldaie a condensazione" così generico può riferirsi benissimo anche alle moderne caldaie a pellet, che per l'appunto sono a condensazione.
    Quindi...bho? Da come l'hanno scritta, un pò coi piedi, l'appiglio per determinata biomassa c'é

  3. #927
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    Quote Originariamente inviata da Garani Visualizza il messaggio
    (ho scoperto in questi giorni di avere uno spazio chiuso nascosto.. ci troverò un cadavere o un tesoro?
    Ne abbiamo fatti a iosa di vani "fantasma".............................attento che non sia una questione catastale, adesso credo che puoi sanarla facilmente
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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  4. #928
    Novizio/a

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    Ciao a tutti sono nuovo del Forum, ho letto le ultime pagine.. vorrei sapere gentilmente due cose avendo una casa in classe A1:

    - ho visto che chi è in classe B gli basta aumentare una classe, io che sono in classe A1 secondo voi se metto i pannelli fotovoltaici rietro nel bonus 110, magari anche con l'aggiunta dell'impianto climatizzatore con pompa di calore?? ( ho letto da qualche parte che chi è in classe A basta che migliora qualcosa e non c'è bisogno di aumentare due classi)

    - eventualmente non rientrassi nel primo caso potrei usufruire del 65% ma con la cessione del credito?

    Grazie

  5. #929
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    Quote Originariamente inviata da bravo666 Visualizza il messaggio
    Ni.
    anche alle moderne caldaie a pellet, che per l'appunto sono a condensazione.
    E tu che faresti????
    Cappotto gratis, fotovoltaico, accumulo, Pdc, e metteresti in casa una stufa a pellet??????????????????manco morto io
    Per giunta gratis...........................da matti

    P.s. se sta "roba" funziona la biomassa rimane solo a casa del falegname...................forse, non perche sono contro anzi mi piace proprio, ma alle condizioni date non ha proprio senso usarla
    Ultima modifica di rrrmori53; 29-05-2020 a 15:37
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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  6. #930
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Garani Visualizza il messaggio
    No, è acclarato che se hanno accessi e servizi indipendenti, le villette a schiera sono unifamiliari. La discriminante è l'indipendenza, non il muro verticale di confine tra le due proprietà. Sopratutto se sono accatastate con 2 particelle diverse, e non in sub.

    La parola chiave è "muro verticale"
    esatto , da quanto mi è stato detto le villette a schiera per essere condominio devono avere una parte in comune..per esempio l'ingresso, un giardino,o un impianto...altrimenti sono unità singole.

    e ragionando secondo logica è banale....pensate in una grande città quanti palazzi hanno mura in comune,quindi nelle stesse condizioni delle villette a schiera...ci sarebbero migliaia di condomini a loro volta condomini con il vicino condominio.....

  7. #931
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    Quote Originariamente inviata da Giammy82 Visualizza il messaggio
    io che sono in classe A1 secondo voi se metto i pannelli fotovoltaici
    Devi sostituire l'impianto di climatizzazione /riscaldamento con una Pdc
    Se ti approvano la "classe piu alta possibile",credo di si.
    Poi ha via libera per fotovoltaico e accumulo al 110%, altrimenti rimane il 65% con cessione
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  8. #932
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    Quote Originariamente inviata da landre81 Visualizza il messaggio
    esatto , da quanto mi è stato detto le villette a schiera .
    Le villette a schiera sono nate proprio per eliminare l "grana del condominio".................molti lo hanno creato ugualmente in seguito
    E voi insistete col fatto che possono essere considerate condominio
    Di fatto sono case indipendenti solo le cosiddette " terratetto", per le altre formule la vedo dura
    Devi essere proprietario di quello che ti sta sotto e di quello che ti sta sopra, tetto compreso
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  9. #933
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    Quote Originariamente inviata da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    E tu che faresti????
    Cappotto gratis, fotovoltaico, accumulo, Pdc, e metteresti in casa una stufa a pellet??????????????????manco morto io
    Per giunta gratis...........................da matti

    P.s. se sta "roba" funziona la biomassa rimane solo a casa del falegname...................forse, non perche sono contro anzi mi piace proprio, ma alle condizioni date non ha proprio senso usarla
    Dipende sempre e comunque dalle persone, non sono tutte uguali.
    C'é chi non ha metano, e una caldaia anche a condensazione a gpl é un suicidio economico.
    La mancanza dello scambio sul posto del fotovoltaico poi non ti consente di abbattere i consumi di EE in pieno inverno quando la pdc lavora a pieno regime.
    Che poi molti di quelli che la vogliono mettere non rifaranno mica l'impianto di riscaldamento adattandolo alla pdc, al contrario dovrebbero adattare la pdc al proprio impianto, spesso a termosifoni, e quindi con T di lavoro decisamente più alte che non con un radiante, e maggior assorbimento di corrente, specie in orari serale e notturni, dove il fotovoltaico avuto gratis non produce nulla e paghi tutto quello che prelevi.
    Sicuro che in un ragionamento simile un pincopallo qualsiasi non convincerá non te, ma l'ignaro che non capisce una fava, a montare una performantissima caldaia a condensazione che brucia pellet?
    Mia madre é stata "fregata" così, in epoca dove non capivo una fava io perché totalmente disinteressato all'argomento, provai a nominare la pompa di calore e sembrava avessi nominato il demonio.
    "Noooo, ma che sei matto, sai che botta di corrente che ti arriva".
    E poi comunque 1800 euro di pellet devi spenderle.
    Tanto vale spenderne 2mila di corrente ma non avere rogne.
    Ma questo lo so oggi, non quando sarebbe servito.
    E come me non immagini quanto che si faranno intortare in questo modo

  10. #934
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    Quote Originariamente inviata da landre81 Visualizza il messaggio
    esatto , da quanto mi è stato detto le villette a schiera per essere condominio devono avere una parte in comune..per esempio l'ingresso, un giardino,o un impianto...altrimenti sono unità singole.

    e ragionando secondo logica è banale....pensate in una grande città quanti palazzi hanno mura in comune,quindi nelle stesse condizioni delle villette a schiera...ci sarebbero migliaia di condomini a loro volta condomini con il vicino condominio.....
    E' logico ed il ragionamento fila perfettamente.
    L'unico dubbio che ho riguarda la scritta nella visura catastale in cui si indicano "strada e muro contatori in condominio".
    Significa che Sono "parti in comune con altri". E anche se non fanno parte della casa rappresentanto un "servizio" in comune
    E l'agenzia delle entrate su queste cose poco chiare o dubbie ...ci va a nozze

  11. #935
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    Quote Originariamente inviata da bravo666 Visualizza il messaggio
    E come me non immagini quanto che si faranno intortare in questo modo
    Se fai cappotto e quanto previsto dal decreto non credi che consumerai la metà?
    Io fatto il cappotto ha consumato usando metano meno degli anni precedenti usando legna
    Con la pdc ancora meno, e ho radiatori che con il cappotto viaggiano a 40/45 gradi quando fa freddo
    Ideale per una Pdc..........................
    Non ha senso usare biomassa su una casa che consuma 35Kw mq/anno, fanno circa 7 euro Mq /anno, se hai fotovoltaico si riduce ancora della meta circa
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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  12. #936
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    Quote Originariamente inviata da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    Devi sostituire l'impianto di climatizzazione /riscaldamento con una Pdc
    Se ti approvano la "classe piu alta possibile",credo di si.
    Poi ha via libera per fotovoltaico e accumulo al 110%, altrimenti rimane il 65% con cessione
    Intanto grazie, ma dovrei eliminare anche la cladaia a Gas o basta aggiungere un impianto di climatizzatore e riscaldmento con pompa di calore?

  13. #937
    Appassionato/a

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    Ma per raggiungere la classe/i energetiche in più, si deve tener conto solo del lavoro d'isolamento delle strutture opache (cappotto facciate, isolamento tetto,ecc...) oppure nel calcolo viene considerata anche l'installazione del fotovoltaico? Credo quest'ultima in quanto concorre anch'essa all'APE, giusto?! Grazie

  14. #938
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    Quote Originariamente inviata da Giammy82 Visualizza il messaggio
    Intanto grazie, ma dovrei eliminare anche la cladaia a Gas
    L'incentivo vale per la sostituzione di impianto
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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  15. #939
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    Quote Originariamente inviata da OSTRICA Visualizza il messaggio
    Ma per raggiungere la classe/i energetiche in più,
    Vale solo isolamento e/o pompa di calore, che sono gli unici interventi insieme al sismabonus che attivano il 110%
    Il fotovoltaico è conseguente ed irrilevante il risultato del raggiungimento delle due classi energetiche superiori
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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  16. #940
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    L'incentivo vale per la sostituzione di impianto
    Aprofitto per l'ultima informazione, ma se volessi installare solamente il condizionatore con pompa di calore senza togliare la caldaia che già ho collegata ai pannelli solari, potrei usufruire almeno del 65% con cessione del credito ?
    Grtazie mille

  17. #941
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    Sai come va.......................adesso le certificazioni sono un po piu serie, se fatte a modo
    Ma no, dai, non è questo il caso. 10 anni fa ho ristrutturato una casa in classe G degli anni 70. Parlare di muri era un'offesa ai muri (robba da 25cm o poco più...). Dopo varie incazzature, e lavori comunque fatti a pene di segugio, sono riuscito a far aumentare la classe a D: con il solo tetto sarei passato in classe B. Questo con la certificazione energetica del 2010 e con un progetto di un certo tipo (GPL, solare termico per ACS, ecc. ecc.). Ho speso una valanga di soldi sul termico prendendo prodotti che all'epoca erano di punta. Poi ho aggiunto i condizionatori per l'estate, e va bene così. Anzi, mia moglie vorrebbe tenerli comunque con l'ecobonus: se dovesse rompersi la PdC almeno casa la riscaldi un po' con gli split. Questa situazione è stata classificata come D, e non per fare un tanto al mucchio.

    Ho ipotizzato la situazione ad oggi (oh, con tutti gli errori possibili, visto che NON sono un professionista e che vado solo a deduzione e a spanna). Oggi, vista la configurazione del 2010, risulta ancora in classe D. Con il fotovoltaico messo lo scorso anno dovrebbe essere passata in classe C. Quindi la mia classe di partenza è una classe C. Ovviamente le prestazioni invernali ed estive fanno schifo. E ci sta.

    Simulo che il generatore di calore non sia la bella Immergas del 2010, ma una macchina a pellet: la casa passa in classe A2. No, dico, A2! Francamente il senso non lo trovo. E' vero che è più "ecologica", ma il fabbisogno energetico è lo stesso di prima.

    Meno male che se faccio le migliorie al Tetto e piano contro terra, un paio di piccole cose qui e là per aggiustare i ponti termici, e mettendo la PdC vado dritto in classe A4. Però fa specie vedere che una casa senza il tetto coibentato può stare in classe A: manda un messaggio sbagliato agli acquirenti.

    Ora però devo capire come fare il tetto. Al momento la base di partenza è aggiungere 140cm di Stiferite GTE, però devo capire se e come ventilarlo o aggiungere "spessore". Sicuramente devo anche prevedere che l'impianto FV venga espanso ed inglobato nella nuova stratigrafia del tetto, e questo è un discorso che non ho ancora capito come affrontarlo. Sarebbe bello mettere i pannelli inglobati, ma così perderei efficienza dovuta alla mancata circolazione di aria.

  18. #942
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da Giammy82 Visualizza il messaggio
    Aprofitto per l'ultima informazione, ma se volessi installare solamente il condizionatore con pompa di calore senza togliare la caldaia che già ho collegata ai pannelli solari, potrei usufruire almeno del 65% con cessione del credito ?
    Grtazie mille



    Del 65 devi fare pratica di efficientamento energetico presso un termotecnico, con relativa comunicazione all'enea.
    Altrimenti 50 con ristrutturazione, anche senza titolo abilitativo, e va comunque inviata comunicazione a enea

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  19. #943
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    Vale solo isolamento e/o pompa di calore, che sono gli unici interventi insieme al sismabonus che attivano il 110%
    Il fotovoltaico è conseguente ed irrilevante il risultato del raggiungimento delle due classi energetiche superiori
    Però quando fai l'APE, anche il fotovoltaico concorre al raggiungimento della classe. Infatti l'APE che ho fatto dopo i lavori (non ho ancora installato il fotovoltaico) mi ha mandato dalla classe D alla classe B, ed il tecnico nelle raccomandazioni, suggerisce l'installazione di almeno 3Kw di fotovoltaico e dice che con solo questo intervento posso raggiungere la Classe A2.

  20. #944
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    Quote Originariamente inviata da Garani Visualizza il messaggio
    Sarebbe bello mettere i pannelli inglobati, ma così perderei efficienza dovuta alla mancata circolazione di aria.
    Se non hai problemi a livello autorizzativo, tipo vincoli ambientali, la soluzione migliore è copertura con pannelli sandwich con sopra il fotovoltaico a copertura totale
    Resistente, con lato esterno in alluminio anodizzato colore a scelta, non finiscono mai, e puoi averli con l'isolante dello spessore preferito, in aggiunta alla tua Stiferite
    Ultima modifica di rrrmori53; 29-05-2020 a 17:17
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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  21. #945
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    Quote Originariamente inviata da OSTRICA Visualizza il messaggio
    Però quando fai l'APE,.
    Certo, ma il decreto dice che prima aumenti di 2 classi, poi ti incentivo il fotovoltaico
    Se non aumenti di 2 classi non esiste il 110%, e le due classi puoi aumentarle SOLO CON PDC O ISOLAMENTO, oppure col Sismabonus
    Ultima modifica di rrrmori53; 29-05-2020 a 17:16
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
    Utente EA dal 2009

  22. #946
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    Se non hai problemi a livello autorizzativo, tipo vincoli ambientali, la soluzione migliore è copertura con pannelli sandwich con sopra il fotovoltaico a copertura totale
    Resistente, con lato esterno in alluminio anodizzato colore a scelta, non finiscono mai, e puoi averli con l'isolante dello spessore preferito, in aggiunta alla tua Stiferite
    Col decreto 31/2017 anche i vincoli diventano meno limitativi, per semplici zone di vincolo paesaggistico non serve nemmeno la richiesta paesaggistica semplificata, se sei in zona invece con vincoli particolari tipo centro storico o villa antica il discorso un pelo si complica, ma non é da escludersi del tutto

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