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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • ok, sei stato chiaro sul funzionamento ma, scusa l'ignoranza, non capisco il perchè di tale scelta. cosa ci si guadagna rispetto a mettere 2 tesla (al netto di risparmiarsi una conversione)?

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    • Originariamente inviato da landre81 Visualizza il messaggio
      guarda i prezzi di un impianto su enelx , si recuperano quei soldi in circa 11 anni, sempre che l'impianto mantenga la stessa capacità produttiva tutti gli anni. Direi che fra 50% cessione del credito e ssp e tutto cessione del credito +accumulo non ci siano paragoni a favore del secondo.
      Sicuro? Sistema di accumulo da 9,6 kWh | Enel X Store IT

      Comunque, persone diverse, necessità diverse, usi diversi. E trovo poco carino chiedere quanto si recupera dall'SSP, con tutti i conti e simulazioni e poi dire che i conti sono sbagliati (5mila diviso 200erotti fa sempre 22 anni).

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      • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
        ok, sei stato chiaro sul funzionamento ma, scusa l'ignoranza, non capisco il perchè di tale scelta. cosa ci si guadagna rispetto a mettere 2 tesla (al netto di risparmiarsi una conversione)?
        Che fai pratiche per un 5kw, essendo l'impianto in seriale, mentre se metti 2 Tesla, devi fare un impianto da 10kw (le Tesla lavorano in parallelo)

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        • damanda da ignorante... ma questo vale per te che espandi l'impianto esistente. se fai impianto e batterie da zero , con capacità impianto superiore a quella della batteria la spesa è unica, giusto?

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          • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
            Sicuro? Sistema di accumulo da 9,6 kWh | Enel X Store IT

            Comunque, persone diverse, necessità diverse, usi diversi. E trovo poco carino chiedere quanto si recupera dall'SSP, con tutti i conti e simulazioni e poi dire che i conti sono sbagliati (5mila diviso 200erotti fa sempre 22 anni).
            non ho parlato di conti sbagliati...se un impianto da 4 kw devo pagarlo 7 mila euro, di cui 3,5 ridati in cessione del credito con ssp e recuperare 3300 in 11 anni..preferisco avere un impianto con accumulo gratis subito...
            poi fra 11 anni un volta che hai ammortizzato la spesa non ceduta avrai un guadagno netto...ma chissà allora come sarà evoluta la tecnologia

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            • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
              e di togliere le limitazioni sui materiali... così possono metterci le schifezze che vogliono
              vabbe ma io pago il progettista per dirigere i lavori. Se è serio non mettono schifezze
              quali sono questi requisiti ambientali?
              FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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              • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                Che fai pratiche per un 5kw, essendo l'impianto in seriale, mentre se metti 2 Tesla, devi fare un impianto da 10kw (le Tesla lavorano in parallelo)

                Le Tesla in parallelo aumentano solo la capacità di accumulo ma erogano sempre 5kW anche se ne metti 10
                FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                  Le Tesla in parallelo aumentano solo la capacità di accumulo ma erogano sempre 5kW anche se ne metti 10
                  ecco questa potrebbe essere una buona notizia, perchè sempre prendendo con le "molle" il decreto con 48.000€ ci potrebbe stare tranquillamente 2 Tesla e un buon FV sovradimensionato.

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                  • Garani stai facendo un pò di confusione.
                    La domanda era per il 110% qual'era il consiglio più vantaggioso.
                    Il che significa che era un vantaggio avere superproduzione , significa maggiore autonomia energetica,
                    due batterie tesla significa 5kW oltre l'inverter fotovoltaico, significa non andare in trifase, si resta in monofase. significa ampia riserva in estate e possibilità di funzionamento in blackout
                    Significa anche poter immagazzinare in inverno su due batterie se le giornate di sole lo consentano e tenerne una di riserva per due - tre giorni consecutivi di brutto tempo.
                    L'alternativa era la Lg Chem alto voltaggio con inverter solaredge, che significa restare alla potenza della sola capacità dell'inverter, nel caso 6KW per 9kWp.

                    In entrambi i casi non si va mai in trifase e soprattutto non si dipende più da scelte future su SSP che invece non credo resti molto a lungo. per quanto oggi possa essere sempre conveniente restarvi.
                    Inoltre due batterie in estate consentirebbero la gestione di almeno un veicolo elettrico in possibile totale autonomia , un 9kWp in estate può arrivare comodamente a 50kWh/gg
                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                    • Oggi ho parlato con il direttore della filiale locale di Banca Intesa: non sanno ancora niente. Speriamo bene.

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                      • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                        damanda da ignorante... ma questo vale per te che espandi l'impianto esistente. se fai impianto e batterie da zero , con capacità impianto superiore a quella della batteria la spesa è unica, giusto?
                        Si, certo. Il quel caso sei obbligato a farti le batterie, altrimenti perdi tutto quello che produci e non usi seduta stante. Come vedi io esporto circa il 60% del prodotto. Insomma, senza batterie mi troverei a risparmiare il 49% delle bollette ante-FV, ma poi basta.

                        Se fai il 110% secondo me DEVI mettere tutto il possibile sul tetto, con i pannelli più performanti possibili, e un paio di batterie. Insomma, usa tutti i 48mila euro a disposizione.

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                        • Originariamente inviato da landre81 Visualizza il messaggio
                          non ho parlato di conti sbagliati...se un impianto da 4 kw devo pagarlo 7 mila euro, di cui 3,5 ridati in cessione del credito con ssp e recuperare 3300 in 11 anni..preferisco avere un impianto
                          Non hai letto quello che ho scritto e se lo hai letto non l'hai capito.

                          1) non ho mai detto che il mio impianto si ammortizza in 11 anni. Anzi, al ritmo attuale il mio impianto con lo SSP lo ammortizzo in 4 anni al massimo.
                          2) io ho fatto un impianto con certe regole. Oggi ci sono anche altre regole, quindi i conti sarebbero tutti da rifare
                          3) per me, che ho già un impianto, che ho pagato la metà di tasca mia, forse il 110% non conviene. Questo è quello che ho detto.

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                          • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                            Le Tesla in parallelo aumentano solo la capacità di accumulo ma erogano sempre 5kW anche se ne metti 10
                            A me risulta il contrario: le puoi mettere solo in parallelo ed erogano ognuna fino a 5kw in continuo che si vanno a sommare tra di loro. Quindi hai un totale di 26,4kwh di energia a disposizione, erogabile in maniera continuativa fino ad un massimo di 10kw.

                            Poi se ho capito male, chiedo scusa

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                            • "Oggi ho parlato con il direttore della filiale locale di Banca Intesa: non sanno ancora niente. Speriamo bene."

                              Bocalb purtroppo nessuno sa bene cosa accadrà ,se non esce il provvedimento dal parlamento sarà tutto ancora fermo al palo e soprattutto nessuno si avventura a prendere impegni in tale stato di confusione.
                              Malgrado i ripetuti sermoni serali del PCM che oltre a dichiarazioni di intenti fantasmagorici non ancora riesce ad emettere
                              un solo provvedimento definitivo.
                              Capisco le difficoltà ma la sola app Immuni non decolla e la pandemia in molte regioni è quasi scomparsa.
                              Perciò possiamo solo studiare, informarci, prendere contatti e ascoltare le opinioni di chi ne sa abbastanza e sperare che in conversione le cose vengano snellite, altrimenti nel 2021 staremo ancora chiederci come e cosa si può fare.
                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                              • "A me risulta il contrario: le puoi mettere solo in parallelo ed erogano ognuna fino a 5kw in continuo che si vanno a sommare tra di loro. Quindi hai un totale di 26,4kwh di energia a disposizione, erogabile in maniera continuativa fino ad un massimo di 10kw."

                                No, le Tesla hanno capacità di 13,4kWh in continua, erogano un massimo di potenza di 5KW in alternata, se vanno in parallelo raddoppiano la capacità di 13,4kWh+ 13,4kWh e fanno 16,8 ma riescono ad erogare al massimo 5kW di potenza in alternata.
                                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                  No, le Tesla hanno capacità di 13,4kWh in continua, erogano un massimo di potenza di 5KW in alternata, se vanno in parallelo raddoppiano la capacità di 13,4kWh+ 13,4kWh e fanno 16,8 ma riescono ad erogare al massimo 5kW di potenza in alternata.
                                  Ho scritto male. intendevo "continuativamente". 7kw di picco per 10 secondi, e 5kw in maniera sostenuta. Ma in parallelo fanno 10kw in 2 (5+5). In seriale invece è come dici tu: non più di 5kw, ma non puoi mettere le Tesla in seriale.

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                                  • Aspettate, le PW possono essere installate anche in seriale. Anzi è la configurazione di base (stacking), quindi si, erogherebbero fino ad un massimo di 5kw continuativi. Ma possono essere installate anche in parallelo se si necessita di carichi più importanti (più di 5kw).

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                                    • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                                      Si, certo. Il quel caso sei obbligato a farti le batterie, altrimenti perdi tutto quello che produci e non usi seduta stante. Come vedi io esporto circa il 60% del prodotto. Insomma, senza batterie mi troverei a risparmiare il 49% delle bollette ante-FV, ma poi basta.

                                      Se fai il 110% secondo me DEVI mettere tutto il possibile sul tetto, con i pannelli più performanti possibili, e un paio di batterie. Insomma, usa tutti i 48mila euro a disposizione.
                                      Se non cambia qualcosa in fase di conversione io purtroppo non potrò fare nulla... Però magari può servire ad altri. Con 48k, spazio sufficiente sul tetto, quale sarebbe il rapporto giusto tra batterie e fv? 2pw e 20kw di fv? O 3 pw e meno fv?

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                        Se non cambia qualcosa in fase di conversione io purtroppo non potrò fare nulla... Però magari può servire ad altri. Con 48k, spazio sufficiente sul tetto, quale sarebbe il rapporto giusto tra batterie e fv? 2pw e 20kw di fv? O 3 pw e meno fv?
                                        Riempi a tappo. Ma tappo tappo!

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                                        • al-cic dipende dalla zona climatica
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                                          • Quindi scusate, per non andare oltre il limite dei 11,2 Kw, con un inverter del FV di 6 Kw e 2 Tesla, queste ultime devono essere messe in seriale o in parallelo?

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                                            • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                              al-cic dipende dalla zona climatica
                                              Zona D, 1900 gradi giorno

                                              Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                                              Riempi a tappo. Ma tappo tappo!
                                              Sacrificando le batterie quindi?

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                                              • Ma domanda, per curiositá...perché si parla di più accumuli? Si da per scontato sará possibile averne più di uno?

                                                Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                                  Sacrificando le batterie quindi?
                                                  Fatti seguire da uno bravo. Da quello che leggo, ogni PW2 si carica fino ad un massimo di 5KW picco, quindi se gli butti addosso 6KW picco, 5 li prende lei ed 1 viene scaricano sulla rete. In pratica se hai un impiando da 8KW picco di pannelli, ed un inverter da 6KW picco, stai a tappo.

                                                  La ragione di avere più pannelli che potenza di inverter è perchè il picco non lo raggiungerai praticamente mai, sopratutto se non sono orientati a sud pieno. E poi dai per scontato che nel tempo perderai efficienza, quindi mettere almeno un 20% in più non è una totale eresia.

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                                                  • Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                                    Ma domanda, per curiositá...perché si parla di più accumuli? Si da per scontato sará possibile averne più di uno?
                                                    Perchè da nessuna parte c'è il limite per gli accumuli, se non il massimale di €1000 per kwh.

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                                                    • "queste ultime devono essere messe in seriale o in parallelo?"
                                                      in serie con la loro centralina di gestione che fa funzionare un solo inverter da 5kW

                                                      "Si da per scontato sará possibile averne più di uno?" certo due tesla 26,8 kWh 16000€ sono molto meno di 1000€ a kWh 9kWp a 10000€ si montano facilmente.
                                                      sei largamente entro i 48K
                                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                      • Alcune domande forse banali per chi è del mestiere ma mi sfugge il discorso della cessione del credito.

                                                        Potete spiegarmi, nel caso la ditta incaricata non si accolli il credito di imposta, il soggettto che anticipa le spese chi sarà ? Una banca o anche una finanziaria ? E queste entità che responsbilità avranno sull'esecuzione del progetto ? Avranno delle persone/uffici che controllano? Insomma chi anticipa i soldi e se qualcosa andasse storto chi sarà il responsabile soprattutto quando entrano in gioco cifre importanti?
                                                        Fotovoltaico: 5 kwp; 20 moduli SolonBlue 220/16 da 250w Inverter: Samil 5200 TL-D doppio mppt;Orientamento: 12 pannelli 11°sud, 8 pannelli 101°ovest. Tilt 25°

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                                                        • Originariamente inviato da energezio Visualizza il messaggio
                                                          Alcune domande forse banali per chi è del mestiere ma mi sfugge il discorso della cessione del credito.

                                                          Potete spiegarmi, nel caso la ditta incaricata non si accolli il credito di imposta, il soggettto che anticipa le spese chi sarà ? Una banca o anche una finanziaria ? E queste entità che responsbilità avranno sull'esecuzione del progetto ? Avranno delle persone/uffici che controllano? Insomma chi anticipa i soldi e se qualcosa andasse storto chi sarà il responsabile soprattutto quando entrano in gioco cifre importanti?
                                                          Scritto nel DL: prima di fare cessione del crdito devi avere l'OK dello Stato tramite un CAF. Che l'ok faccia parte di un pacchetto all-inclusive o fai da te è ininfluente.

                                                          Sempre secondo il decreto la responsabilità delle dichiarazioni ante e post intervento sono a carico del professionista, fatte salve tue dichiarazioni fraudolente.

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                                                          • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                                                            Sempre secondo il decreto la responsabilità delle dichiarazioni ante e post intervento sono a carico del professionista, fatte salve tue dichiarazioni fraudolente.
                                                            Vero il professionista ha una polizza assicurativa che lo copre ma il committente perdendo il diritto alla detrazione dovrà pagare interamente i lavori, quindi occhio ragazzi

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                                                            • Non ci sono ancora i decreti attuativi, quindi è tutto da prendere con le molle... Il titolare del credito sei tu, quindi il responsabile ultimo sei tu. Se la ditta non accetta il credito hai più strade da seguire:
                                                              - la banca o altro soggetto finanziario anticipa il credito a te e tu con quei soldi paghi l'impresa. Costo operazione basso, ma devi avere la capienza fiscale per l'intero credito.

                                                              - cedi il credito alla banca/altro soggetto finanziario. La banca diventa responsabile di sfruttare tutto il credito, se non lo sfrutta è un problema suo. Costo operazione alto

                                                              -paghi tu e ti recupero il 110% di quanto hai speso in 5 anni. Nessun costo per l'operazione ma devi anticipare i soldi e avere capienza fiscale.

                                                              -ipotesi da verificare è la cessione tra privati, paghi tu e cedi la parte del credito che eccede la tua capienza a tuo padre/fratello/moglie/cugino. Anziché pagare le tasse lui darà i soldi a te

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