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**bravo666** · 04-06-2020, 21:03

Letta cos� direi di no, nel senso che gli interventi che definiscono "trainanti" vanno fatturati dal primo di luglio, salvo modifiche dell'ultimo minuto sia chiaro...
Ma poi magari estenderanno anche a chi ha fatto i lavori nello stesso anno, c'� solo da aspettare perch� le ipotesi sono tutte valide, e nessuna lo � realmente purtroppo

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**Darby** · 04-06-2020, 21:07

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Non esiste una legge che ti obblighi a dividere

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Verissimo ma credo esista un qualcosa che innalzi la tua abitazione a casa di lusso

**hazzard77** · 04-06-2020, 21:12

La mia intenzione � quella di fatturare il cappotto dopo il primo luglio ma non chiedere il 110, chiss� se potr� essere considerato comunque trainante per un futuro FTV?

**bravo666** · 04-06-2020, 21:18

Originariamente inviato da Darby Visualizza il messaggio

Verissimo ma credo esista un qualcosa che innalzi la tua abitazione a casa di lusso

No, semplicemente � un'abitazione con 11 vani e mezzo.
Non � situata in zona di lusso, non adotta materiali di pregio, e sempre catastalmente non ha parco o giardino, e si trova in aperta campagna.
Anche dopo la ristrutturazione interna � rimasta in A2
Edit: anzi no, era accatastata A3, dopo la ristrutturazione � passata in A2

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**c10m** · 04-06-2020, 21:28

[QUOTE=bravo666;119975055]Cisa c'entra? A Roma per esempio non serve nemmeno fare un comodato d'uso, due nuclei familiari possono vivere nello stesso appartamento perch� in fase di richiesta di residenza basta barrare una casella sul modulo che indica che trattasi di diverso nucleo familiare, figurati.
Non esiste problema alcuno, perch� la casa � una sola, puoi avere anche 10 nuclei familiari diversi all'interno.
Basta sapere come fare, niente di illegale o "raggirante", tutto previsto dalla legge

Come mi avevi suggerito sono andato in Comune nel mio paese in provincia di Venezia ma mi hanno risposto picche! Se voglio nucleo familiare diverso dai miei genitori devo frazionare l' immobile. Ed, in effetti , la legge dice questo. Poi qualche comune fa come gli pare, il mio purtroppo no...

**rauf1982** · 04-06-2020, 21:32

In italia siete in pochi bravo666.
Cmq buon per te perch� puoi fare tutti gli interventi possibili ( salvo modifiche).

E il restante 99.9% che far�?
Lo hanno chiamato Bazooka... per me questo � una CERBOTTANA. ahahahahaha

**bravo666** · 04-06-2020, 21:36

Originariamente inviato da c10m Visualizza il messaggio

Come mi avevi suggerito sono andato in Comune nel mio paese in provincia di Venezia ma mi hanno risposto picche! Se voglio nucleo familiare diverso dai miei genitori devo frazionare l' immobile. Ed, in effetti , la legge dice questo. Poi qualche comune fa come gli pare, il mio purtroppo no...

Io ste cose non le capir� mai, sul serio.
Ma frazionare perch�? Cio�, davvero, a Roma basta specificarlo quando prendi la residenza che si � nuclei familiari diversi e li a venezia no? Nemmeno facendo il comodato d'uso di porzione della casa che ha persino ingresso indipendente?
Bhaaaa...esistono davvero troppe italie.
Poi non ci possiamo lamentare delle leggi nazionali, dovrebbero farne una diversa comune per comune.
Detto ci� mi spiace, speravo che quanto indicatomi e riuscitomi potesse aiutarti

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**c10m** · 04-06-2020, 21:42

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Io ste cose non le capir� mai, sul serio.
Ma frazionare perch�? Cio�, davvero, a Roma basta specificarlo quando prendi la residenza che si � nuclei familiari diversi e li a venezia no? Nemmeno facendo il comodato d'uso di porzione della casa che ha persino ingresso indipendente?
Bhaaaa...esistono davvero troppe italie.
Poi non ci possiamo lamentare delle leggi nazionali, dovrebbero farne una diversa comune per comune.
Detto ci� mi spiace, speravo che quanto indicatomi e riuscitomi potesse aiutarti

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Se ci pensi ha ragione il mio comune: una abitazione accatastata, un nucleo anagrafico se sei parente, se non sei parente puoi fare 2 o + nuclei familiari. Del comodato, altrettanto correttamente, sostengono che possa essere anche verbale.
Due stati di famiglia nella stessa residenza sono possibili?

**bravo666** · 04-06-2020, 21:46

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

In italia siete in pochi bravo666.
Cmq buon per te perch� puoi fare tutti gli interventi possibili ( salvo modifiche).

E il restante 99.9% che far�?
Lo hanno chiamato Bazooka... per me questo � una CERBOTTANA. ahahahahaha

Pensa che il mio (o meglio quello dove sono ora) � addirittura uno dei comuni pi� assurdi con cui ho avuto a che fare...
Ho avuto un appartamentino in provincia di Como, per ristrutturare l'interno � bastato portare la planimetria.
A Roma, che definisco patria del caos, hanno voluto solo evidenziate le modifiche apportate (cosa che ho trovato strana ma bho, attacchi il ciuccio dove dice il padrone).
A Frosinone anche, se fai opere interne in una casa indipendente basta che porti le planimetrie interne e tutto va bene.
Qui ad Alatri no, devi portare tutto il progetto con lo stato di fatto dell'edificio, e tutte le misure esterne dal tetto a scendere.
E per fare una ristrutturazione interna eh, mica modificare l'esterno o le volumetrie o altro.
Bho, non so che dire ragazzi, evidentemente ogni comune cos� come ha un piano regolatore proprio avr� regole sue interne che applica su ci� che � di sua competenza.
A questo punto credo che in merito alla faccenda non possa apportare nessun contributo utile a nessuno, devo anzi ritenermi un "fortunato", appositamente virgolettato, perch� come nella pubblicit� "il mio comune � differente".
Va a capire alla fine, sono andato anche all'enel a chiedere informazioni e con quei comodati d'uso ci mettono senza problemi altri due contatori con tariffa residenti, mi sembra assurdo che lo facciano se non si potrebbe fare

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**c10m** · 04-06-2020, 21:55

Va a capire alla fine, sono andato anche all'enel a chiedere informazioni e con quei comodati d'uso ci mettono senza problemi altri due contatori con tariffa residenti, mi sembra assurdo che lo facciano se non si potrebbe fare

Certo che l' Enel ti concede contatori e tariffa residente, dal momento che...sei residente. Il problema � il comune che ti ha concesso un qualcosa che la legge (abbastanza chiaramente) preclude.

**Garani** · 04-06-2020, 21:59

Originariamente inviato da Compact Visualizza il messaggio

purtroppo sono gi� stati chiari a mio avviso, se condivide la struttura � un edificio unico, quindi basta il muro divisorio come nel mio caso, ti allego planimetria

Se si va in questa direzione, non far� nulla e vivr� lo stesso. Certo, poi alla fine ecco l� che daremo ragione a chi dice che i decreti sono scritti per non essere usati ed esistono solo come trucco e parrucco.

**bravo666** · 04-06-2020, 22:03

Originariamente inviato da c10m Visualizza il messaggio

Va a capire alla fine, sono andato anche all'enel a chiedere informazioni e con quei comodati d'uso ci mettono senza problemi altri due contatori con tariffa residenti, mi sembra assurdo che lo facciano se non si potrebbe fare

Certo che l' Enel ti concede contatori e tariffa residente, dal momento che...sei residente. Il problema � il comune che ti ha concesso un qualcosa che la legge (abbastanza chiaramente) preclude.

No...sono un cocomero...ho capito l'arcano, � la memoria che mi difetta purtroppo avendolo fatto un p� di anni fa...ho ripreso il comodato d'uso registrato � ed in capo a mia moglie, che non � parente di mia madre...ecco perch�...mi si � riacceso il ricordo dopo, quando mi hai linkato la questione parentale, e li mi sono ricordato in effetti che tra parenti non � possibile separare gli stati di famiglia, allora sono riandato a vedere il contratto e li mi sono ricordato tutto.
Porca miseria, ti ho solo fatto perdere tempo, scusate tutti ragazzi ma la memoria si distorce col tempo

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**Darby** · 04-06-2020, 22:05

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

ci mettono senza problemi altri due contatori con tariffa residenti, mi sembra assurdo che lo facciano se non si potrebbe fare

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Non credo che all'enel freghi molto, hanno 2 utenze nuove,prova a chiedere un altra utenza con il nome dell'attuale intestatario del contatore vedi se ti applicano la residente :-)

**rauf1982** · 04-06-2020, 22:16

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Se si va in questa direzione, non far� nulla e vivr� lo stesso. Certo, poi alla fine ecco l� che daremo ragione a chi dice che i decreti sono scritti per non essere usati ed esistono solo come trucco e parrucco.

Dopo il 18/06 vedremo se si tratta di mera proclamazione...!!!
Secondo me sotto ci sta qualcosa...bastava semplicemente prendere l'attuale detrazione e modificare alcune cosine!!!!
Il gioco era fatto.
Lasciata cosi faranno i lavori 20 condomini e 3 case singole ( ma singole veramente).

**Garani** · 04-06-2020, 22:26

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

E' una posizione evidenziata nella circolare 13/E de 2019 e ribadita in varie occasioni, da ultimo con i due interpelli 138 e 139 del 23 maggio scorso a proposito del sismabonus ordinario.

Allora, gli interpelli non sono situazioni assimilabili alle bi/tri familiari: si parla di edifici unici con appartamenti (uno di 3 e l'altro di 14).

La circolare 13/E del 2019 � interessante:

Quindi, qui si dice che il condominio deve avere pi� servizi in comune.

Qui invece, si parla di cosa sono le parti comuni, riassunte come "tutte le parti necessarie all'uso comune". La parete divisoria, a mio parere da ignorante che non sa un *****, non � "uso comune". Invece se abbiamo un tetto che inizia sopra una unit� immobiliare e termina sopra un altra, allora quella � una parte in "uso comune" e abbiamo un condominio.

**Garani** · 04-06-2020, 22:56

La Cassazione pone dei criteri: VILLE BIFAMILIARI A SCHIERA E CONDOMINIO | Formazione Acai

"In caso di un�unica costruzione, autorizzata sulla base di una sola licenza edilizia, che attraverso il tramezzamento verticale da vita a due case d�abitazione che hanno in indissolubile comunione, oltre alle fondamenta, i muri portanti, il tetto e la parete divisoria, ci troviamo di fronte ad un condominio minimo"

Il tetto fa la differenza.

**rauf1982** · 04-06-2020, 22:59

Garani abbi fede.
Loro hanno le idee molto chiare.
Solo gli emendamenti ci posso salvare... altrimenti amen.
Ma non � detto che faccia lo stesso gli interventi con il 65% e il 50% e la cessione.
Valuter� anche l'andamento dei prezzi ( ovviamente destinati a scoppiare in alto).

**rauf1982** · 04-06-2020, 23:04

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

La Cassazione pone dei criteri: VILLE BIFAMILIARI A SCHIERA E CONDOMINIO | Formazione Acai

"In caso di un�unica costruzione, autorizzata sulla base di una sola licenza edilizia, che attraverso il tramezzamento verticale da vita a due case d�abitazione che hanno in indissolubile comunione, oltre alle fondamenta, i muri portanti, il tetto e la parete divisoria, ci troviamo di fronte ad un condominio minimo"

Il tetto fa la differenza.

Unico edificio con proprietari ( anche solamente due) diversi sono d'accordo.
Ma ne vogliamo parlare invece di un edificio di 2 appartamenti ed unico proprietario??? Per il fisco � condominio. Ma daiiiiiiiiiiiiiiiii ma se � tutto mio????!!!!

**Garani** · 04-06-2020, 23:10

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Garani abbi fede.

Io ho fedissima:
- se posso fare tetto, controterra e PdC, salto 2 classi, altrimenti nisba
- se � al 110% lo posso fare, altrimenti non ho i soldi (al 50 o al 65 poco conta)

Quindi nel caso i due punto sopra si trovano, qualcuno lavorer� a casa mia e incasser� soldi, altrimenti continuer� a vivere come sto ora. Spendere soldi per il tetto non porta benefici economici cos� tangibili che i soldi li recupero: anche con il 65%.

**rauf1982** · 04-06-2020, 23:24

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Io ho fedissima:
- se posso fare tetto, controterra e PdC, salto 2 classi, altrimenti nisba
- se � al 110% lo posso fare, altrimenti non ho i soldi (al 50 o al 65 poco conta)

Quindi nel caso i due punto sopra si trovano, qualcuno lavorer� a casa mia e incasser� soldi, altrimenti continuer� a vivere come sto ora. Spendere soldi per il tetto non porta benefici economici cos� tangibili che i soldi li recupero: anche con il 65%.

Parole Sante Garani.
Vogliono far ripartire l'edilizia e tutelare l'ambiente e cose varie?
Allora devono snellire il decreto in fase di conversione.... allora si che in molti fanno i lavori.
Cosi ne fanno in 27 in tutta Italia e l'edilizia ( compresa l'Italia) va a rotoli....

**rrrmori53** · 05-06-2020, 05:57

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Vogliono far ripartire l'edilizia e tutelare l'ambiente e cose varie?

Da qualche parte � stato scritto che se col decreto smuovono 21 miliardi � un successone

Certo un successone....................faranno lavori su 250.000 case x 84.000 Euro
Il 10% delle case in Italia..............................allora il 90% rimane fuori
Di cosa parliamo????????.................................. .
Non puo essere "per tutti"............................

**hazzard77** · 05-06-2020, 06:13

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Ma non � detto che faccia lo stesso gli interventi con il 65% e il 50% e la cessione.
Valuter� anche l'andamento dei prezzi ( ovviamente destinati a scoppiare in alto).

� un problema reale. Se aumenteranno i prezzi sar� ininfluente per chi recuperer� il 110, mentre diventer� proibitivo per chi vorr� optare per il normale 50/65 (anche con cessione)

**c10m** · 05-06-2020, 06:35

Che poi, io non sono tanto convinto che avendo una casa degli anni 70 di 300 mq come nel mio caso, bastino 60mila euro per rifare gli isolamenti di muri e/o tetto se � vero che per un cappotto fatto a regola d' arte ci vogliono quasi 200 euro/mq pi� spese progettista, dipintura, varie ed eventuali...
L' anno scorso mi fecero un preventivo per rifare tetto e grondaie e gi� eravamo sui 50-55mila (ho capito che certi lavori non rientrano nel bonus 110%, era solo per rendere l' idea).

**hazzard77** · 05-06-2020, 06:58

Ma nel forum a nessuno interessa la questione della cessione del credito d'imposta relativo ai lavori gi� eseguiti negli anni passati, oppure si da per scontato che sia semplice ?
In teoria la procedura dovrebbe prevedere solo la contrattazione tra il privato e l'ente che lo acquister�, giusto?

**dolam** · 05-06-2020, 07:28

�bastava semplicemente prendere l'attuale detrazione e modificare alcune cosine!!!!�
in realt� � cos�, vale tutta la precedente normativa che non � stata abolita, si aggiunge detrazione 110%
se prima casa abitazione principale che guadagna due classi energetiche, che pu� aggiungere FV , batteria ed infissi e soprattutto, torna sconto in fattura e pi� di tutto, cessione del credito ad un numero indefinito di soggetti .

I Paletti condominio , seconda casa, scelte tecniche sono messi dai burocrati perch� si vada a bussare con i piedi (la solita corruzione strisciante italiana)

Se volessero snellire e rendere utile all�ambiente il provvedimento, lo estenderebbero a tutte le unit� immobiliari, com�era prima, soprattutto si eliminerebbero i passaggi CAF e ADE dove si perderanno mesi e si lascerebbe la responsabilit� tecnico-amministrativa esclusivamente in capo al progettista che dovrebbe rispondere dalla A alla Z di tutto l�intervento, penalmente e civilmente (se l�intervento non si pu� fare non si fa).
In un mese l�Italia sarebbe tutto un cantiere.

PS ricordo i provvedimenti salienti che restano validi come prima:
ristrutturazione -50% per tutti
ecobonus -65% per tutti, -75% condomini fino all�85% con sismabonus
facciate -90% per tutti
fotovoltaico � batterie -50%
per tutti ora c�� la cessione del credito (perch� non hanno aggiunto il +10% anzi +20% visto che va a 10 anni?)

**Garani** · 05-06-2020, 07:34

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

I Paletti condominio , seconda casa, scelte tecniche sono messi dai burocrati perch� si vada a bussare con i piedi (la solita corruzione strisciante italiana)

No, sono messi l� per non far usare la legge, se non in pochi casi, e poi dire che loro hanno fatto tanto tanto. Dai, se rimane cos� � una bufala e basta.

facciate -90% per tutti

No, solo zone A e B, ovvero i centri storici e aree limitrofe. Ovvero la robba dei ricchi

Tutto gli altri non possono accedere al bonus facciate.

**dolam** · 05-06-2020, 07:52

�ovvero i centri storici e aree limitrofe�
ricordo male o avevano esteso ad altri casi ?
Comunque, dai, in centri grandi non abitano solo ricchi e le zone B sono piuttosto estese

**Garani** · 05-06-2020, 07:59

Boh, io leggo ancora Zona A e B nel documento dell'AdE. Per� con le facciate ci fai poco. Il vero succo importante � la riqualificazione energetica. A me sta bene il salto di almeno 2 classi, ha senso. Meno senso obbligare bi/tri familiari/villini a schiera a fare un cappotto come se fosse un condominio e forzarli ad installare un riscaldamento centralizzato quando non ci sono aree comuni da usare.

Diciamo poi che uno voglia sacrificare un pezzo di giardino per costruire un manufatto da usare come locale tecnico per le unit� immobiliari, con quale volumetria lo costruisci? E se c'� un vincolo paesaggistico od � un centro storico?

Cos� com'� serve veramente a pochi.

**dolam** · 05-06-2020, 08:07

I locali tecnici in genere non fanno volumetria e in ogni caso sotto 180cm non necessariamente serve autorizzazione, almeno qui.

Laura Angeli potresti partecipare a questo dibattito, la tua competenza sarebbe utile ed � forse collegabile al FV condominiale
Autoconsumo collettivo da Fotovoltaico Proposta di Legge

**rauf1982** · 05-06-2020, 08:16

Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio

Ma nel forum a nessuno interessa la questione della cessione del credito d'imposta relativo ai lavori gi� eseguiti negli anni passati, oppure si da per scontato che sia semplice ?
In teoria la procedura dovrebbe prevedere solo la contrattazione tra il privato e l'ente che lo acquister�, giusto?

mi interessa tantissimo a me....

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