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**Garani** · 05-06-2020, 08:16

In zone vincolate mi sembra che la storia sia pi� complessa (e anche giustamente, altrimenti non ci sarebbe il vincolo).

Comunque non � neanche questione di "cedere al condominio" un pezzo di terra. Il problema � che poi entrambi devono concorrere alla spesa, che va oltre il semplice consumo, ma che include anche le manutenzioni. IN quel preciso istante tutto va a vacca: se hai preso un cavolo di bifamiliare � perch� vuoi l'indipendenza di fare come ti pare, non avere l'ennesimo condominio, seppur minimo.

**an-cic** · 05-06-2020, 08:25

Ma poi scusate, se � vero che le pdc piccole sono pi� efficenti di quelle grandi, qual'� il senso di spingere le persone a mettere pdc grandi?

**Garani** · 05-06-2020, 08:27

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

Ma poi scusate, se � vero che le pdc piccole sono pi� efficenti di quelle grandi, qual'� il senso di spingere le persone a mettere pdc grandi?

Per spingere i condomini con il centralizzato a fare i lavori. Solo che cos� com'� scritto ha un impatto negativo per tutti gli immobili termo autonomi, sopratutto quando un condominio "vero" non esiste.

**dolam** · 05-06-2020, 08:59

"Per spingere i condomini con il centralizzato a fare i lavori."
non solo, qui il provvedimento � molto valido, molti condomini grandi hanno ancora caldaia a Gasolio e qualcuno a GPL, passare alle PDC
� un risparmio ambientale enorme qui a mio avviso � molto giusto entrarci nel merito.

Ho un appartamento 86mq + garage a Milano, nuova costruzione e con riscaldamento centralizzato a pdc, i costi sono veramente bassissimi per una classe B,
100� mese per condominio+riscaldamento+ ACS centralizzata e quest'anno ho anche avuto un conguaglio a mio vantaggio di 96 euro.
Considerate che non c'� gas non si paga revisione caldaia e l'induzione � altro risparmio ambientale ed economico, insomma grossi, grossi vantaggi ambientali, giusto invogliare a passare sull'elettricit� speriamo adeguino la rete a tutto ci�.

**Garani** · 05-06-2020, 09:14

Ma infatti il comma 1-b � veramente puntuale. E' il comma 1-c che � da criminali e praticamente impedisce i lavori anche del punto 1-a: per come � impostata l'APE la PdC ti fa saltare almeno una classe. Il cappotto no.

Io avrei l'opportunit� di essere quasi a consumo zero, ma visto che secondo alcuni sono parte di un "condominio minimo" ma non abbiamo locali tecnici, servizi in comune, tetto � in comune, siamo solo appoggiati l'uno all'altro, io rimango ad inquinare, e il mio vicino pure.

**an-cic** · 05-06-2020, 09:20

Per spingere chi ha il centralizzato a passare a pdc bastava dire che chi ha il centralizzato non pu� passare ad autonomo, non obbligare chi ha l'autonomo a passare al centralizzato.

**hazzard77** · 05-06-2020, 09:39

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

mi interessa tantissimo a me....

Se ne sente parlare pochissimo, probabilmente sar� talmente semplice che non serve nemmeno citarla??

**hazzard77** · 05-06-2020, 09:43

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

�ovvero i centri storici e aree limitrofe�
ricordo male o avevano esteso ad altri casi ?
Comunque, dai, in centri grandi non abitano solo ricchi e le zone B sono piuttosto estese

Mi sembra che non ci siano nemmeno limiti di spesa per le facciate, ma in casa singola dovrebbe valere solo per le facciate che si vedono dal suolo pubblico, cio� il retro che � all'interno del tuo terreno ne resta escluso.

**Peace and Love** · 05-06-2020, 09:57

OT...

Laura Angeli...Ovviamente la situazione � pi� complessa, l'argomento si potrebbe articolare molto (ad esempio uno stato oltre alle risorse a debito pu� anche trovare fondi aumentando le tasse) ma i capisaldi del ragionamento sono validi. Abbiamo accumulato negli anni un debito che ci sta trascinando alla deriva perch� abbiamo speso male i soldi presi in prestito, anno dopo anno, peggiorando sempre di pi� la nostra situazione. A volte � dura affrontare la realt� ma la verit� � che non siamo stati cos� bravi nella gestione degli affari di stato. Non siamo vittime della "finanza cattiva" che non esiste, siamo vittime delle nostre consapevoli scelte

Scusa � ma ovviamente questo discorso vale per tutto il mondo JAP/USA in primis...Come mai c� una sola nazione(+/-)che ha le finanze a credito?

**an-cic** · 05-06-2020, 10:04

perch� noi abbiamo un medico che pu� dare una sola medicina alla volta e con quella medicina deve curare 27 pazienti diversi con 27 malattie diverse. usa/jap hanno un medico che cura un solo paziente e che quindi pu� dare la medicina che serve volta per volta.

**landre81** · 05-06-2020, 10:06

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

La Cassazione pone dei criteri: VILLE BIFAMILIARI A SCHIERA E CONDOMINIO | Formazione Acai

"In caso di un�unica costruzione, autorizzata sulla base di una sola licenza edilizia, che attraverso il tramezzamento verticale da vita a due case d�abitazione che hanno in indissolubile comunione, oltre alle fondamenta, i muri portanti, il tetto e la parete divisoria, ci troviamo di fronte ad un condominio minimo"

Il tetto fa la differenza.

l'altro ieri ero convinto di essere unifamiliare, ieri mi son rassegnato ad essere condominio...se tutti questi requisiti sono necessari allora potrei non essere condominio...i tetti non sono in continuit� ma si sovrappongono.

Che poi per assurdo...l'anno scorso ho rifatto il tetto di casa mia. Avrei dovuto chiedere al vicino? In caso di cattivi rapporti mi avrebbe potuto contestare qualcosa?

**fab72** · 05-06-2020, 10:22

Originariamente inviato da landre81 Visualizza il messaggio

l'altro ieri ero convinto di essere unifamiliare, ieri mi son rassegnato ad essere condominio...se tutti questi requisiti sono necessari allora potrei non essere condominio...i tetti non sono in continuit� ma si sovrappongono.

Che poi per assurdo...l'anno scorso ho rifatto il tetto di casa mia. Avrei dovuto chiedere al vicino? In caso di cattivi rapporti mi avrebbe potuto contestare qualcosa?

anche io mi sono rassegnato ad essere condominio.
E la mia situazione � proprio paradossale.
Ho una villetta a schiera addirittura con una intercapedine tra il miu muro e quello del vicino. Tetti discontinui e a diversa altezza.
Ma nella visura sono elencati come servizi in comune un muretto con i contatori (meno di un metro cubo) e la stradina di accesso ai garage (indipendenti e privati).
E il bello � che questa stradina � in comune non solo con le 4 villette che costituiscono il mio palazzo ma anche con le altre 4 che stanno nel palazzo davanti. Quindi in 8 dividiamo la spesa di 2 lampioni che fanno luce in questa stradina. Il paradosso � che in questo condominio ci sono 2 palazzi staccati a distanza di 10 metri

**fab72** · 05-06-2020, 10:35

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

OT...Scusa � ma ovviamente questo discorso vale per tutto il mondo JAP/USA in primis...Come mai c� una sola nazione(+/-)che ha le finanze a credito?

il Giappone ha addirittura il rapporto Debito / Pil peggiore del nostro. Se non ricordo male supera ormai il 200%! Sar� arrivato a 220%
Solo che � quasi detenuto tutto dai Giapponesi (banca centrale, banche, sogetti pubblici e cittadini) quindi non � oggetto di forte speculazione come il ns. E... non si sente mai parlare di Giappone vicino al baratro o in default

**Garani** · 05-06-2020, 10:56

Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio

Il paradosso � che in questo condominio ci sono 2 palazzi staccati a distanza di 10 metri

Allora, io vivo in un area gestita da un consorzio. Questo consorzio racchiude tutta una serie di servizi comuni, ma non � un condominio. Si � anche andati in passato in sentenza ed � stato riaffermato che NON � un condominio. Bene.

Questo consorzio � suddiviso in "chiocciole", piccoli quartieri. Ora, ogni quartiere ha alcuni servizi comuni: campi da tennis, verde comune, ecc. ecc. Fanno parte di queste chiocciole sia ville unifamiliari (vere, tipo 4 mura al vento) cos� come bi-familiari o villini a schiera. Ecco, per la gestione delle chiocciole sono stati istituiti i condomini: gestione degli spazi verdi e campi da tennis e basta (anche perch� il resto � in carico al comune o al consorzio) Ora fatemi capire, un edificio unifamiliare qui dentro deve chiedere al condominio dei campi da tennis per fare il cappotto?

Veramente assurda questa cosa.

**an-cic** · 05-06-2020, 11:45

Se fosse come dici tu il problema dell'autorizzazione � il minore... Il cappotto deve coprire almeno il 25% del condominio (non di casa tua) e tutto il condominio deve guadagnare 2 classi... Per i generatori poi dovreste passare al centralizzato e il fotovoltaico dovrebbe essere condominiale. Sarebbe davvero assurdo

**fab72** · 05-06-2020, 11:45

Siamo davvero di fronte a casi border-line
Ma finch� non si fa chiarezza e questi argomenti rimangono incerti, esister� semrpe il rischio di una costenstazione da parte dell''AdE, che cerca di fare cassa su tutto.

**rauf1982** · 05-06-2020, 11:49

Dobbiamo aspettare.
Per me art. 119 del decreto Rilancio verr� riscritto completamente.
Il problema si porr� nel caso dovessero lasciare le parole CONDOMINIO ed EDIFICIO UNIFAMILIARE.
Ripeto, basta semplicemente lasciare le condizioni dell'attuale detrazione ed inserire alcune cosette ( leggere).

Per il momento abbandono il progetto 110% per poi riprenderlo, salvo musa ispiratrice, dopo l'estate con le carte pi� chiare.
Adesso me ne vado al mare a farmi la tintarella.

**Garani** · 05-06-2020, 11:49

E quindi torniamo al mio punto: se non vengono cambiati alcuni punti, nessuno far� nulla e la legge serve ai 4 amichetti loro. Se la base di partenza � un condominio, a questo punto bisogner� sciogliere il condominio per la gestione dei campi da tennis e del verde comune. Che poi questi condomini non hanno mai avuto senso comunque, visto che originariamente tutte le aree erano gestite dal consorzio, che qui ha veramente senso d'essere.

Ah, sapete qual'� la quota condominiale? 50 euro l'anno. Capite l'assurdit�? 50 euro l'anno.

**an-cic** · 05-06-2020, 11:52

Proprio perch� � impossibile regolamentare le pi� svariate situazioni si dovrebbe evitare di farlo e si dovrebbero regolamentare soltanto gli interventi che si possono fare e vincolarli alle 2 classi. Imho

**Garani** · 05-06-2020, 12:31

Che poi rileggevo il comma 1-b:

"interventi sulle parti comuni degli edifici per la sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti centralizzati per il riscaldamento, il raffrescamento o la fornitura di acqua calda sanitaria"

Se uno ha solo un muro divisorio in comune, come faccio a fare interventi sulla "parte comune"? Dai, come usc� un mesetto fa su Dagospia, i decreti sono scritti male proprio per evitare che vengano usati.

**Compact** · 05-06-2020, 12:38

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Che poi rileggevo il comma 1-b:

"interventi sulle parti comuni degli edifici per la sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti centralizzati per il riscaldamento, il raffrescamento o la fornitura di acqua calda sanitaria"

Se uno ha solo un muro divisorio in comune, come faccio a fare interventi sulla "parte comune"? Dai, come usc� un mesetto fa su Dagospia, i decreti sono scritti male proprio per evitare che vengano usati.

Puoi solo accedere col primo intervento trainante andando d�accordo con tutto l�edificio, poi in teoria puoi rifare gli impianti interni autonomi, sempre ad entrambi le unit� che compongono la bifamiliare perch� il salto di 2 classi lo deve fare tutto l�edificio

**Garani** · 05-06-2020, 12:43

Ok, per� a quel punto il 110% non si applica all'impianto di climatizzazione, visto che l'1b parla di impianti centralizzati, mentre l'1c parla di unifamiliari.

Il problema � che ci sono un numero rilevante di situazioni dove le parti comuni sono veramente esigue o quasi inesistenti. Insomma, non puoi fare una centrale termica su un muro spesso 30/50 centimetri

**bravo666** · 05-06-2020, 12:47

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

E quindi torniamo al mio punto: se non vengono cambiati alcuni punti, nessuno far� nulla e la legge serve ai 4 amichetti loro. Se la base di partenza � un condominio, a questo punto bisogner� sciogliere il condominio per la gestione dei campi da tennis e del verde comune. Che poi questi condomini non hanno mai avuto senso comunque, visto che originariamente tutte le aree erano gestite dal consorzio, che qui ha veramente senso d'essere.

Ah, sapete qual'� la quota condominiale? 50 euro l'anno. Capite l'assurdit�? 50 euro l'anno.

Ma il condominio non vi gestisce le case, gestisce le parti comuni.
Qualunque intervento tu faccia sulla casa devi comunicarlo a questo condominio?

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**dolam** · 05-06-2020, 12:58

"Siamo davvero di fronte a casi border-line
Ma finch� non si fa chiarezza e questi argomenti rimangono incerti, esister� semrpe il rischio di una costenstazione da parte dell''AdE,"
Si dovrebbe risolvere tutto con l'approvazione preventiva di ADE
per� se continuiamo cos� non arriviamo da nessuna parte, abbiamo scritto 64 pagine di supposizioni.
Dimentichiamo che ci saranno tecnici dedicati che fanno questo di mestiere che usano recarsi in ADE un giorno si e l'altro pure , che hanno interpelli fatti e da fare e noi pretendiamo, senza conoscenze specifiche, di sostituirci a tutti loro quando � anche prevista la polizza obbligatoria
per i professionisti coinvolti.
Tra le altre stiamo parlando di un provvedimento al quale sono stati fatti 10000 osservazioni, aspettiamo un attimo e vediamo che succede dopo il 18 giugno ( per me non accade nulla) ma soprattutto dopo il 19 luglio.
Tutto quello che � scritto in quel decreto � arraffazonato e spesso illogico, basta vedere le ipotesi prima casa residente e seconda casa in condominio, come dire se ne hai due puoi farle entrambe ma se per caso hai prima casa in Sicilia e risiedi a Torino perch� lavori l�, quella casa non la puoi aggiustare.
Non c'� alcuna consecutio logica in quel che � scritto, tranne un'immaginaria punizione al ricco possessore di pi� unit� dimenticando che il mattone in molte zone d'Italia � diventato un macigno non pi� sostenibile che nessuno vuole nemmeno in regalo.

**Garani** · 05-06-2020, 13:01

No, infatti io non necessito di alcun permesso. Anzi, quando feci il cappotto 10 anni fa non chiesi neanche il permesso ai vicini

**Compact** · 05-06-2020, 13:07

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Ok, per� a quel punto il 110% non si applica all'impianto di climatizzazione, visto che l'1b parla di impianti centralizzati, mentre l'1c parla di unifamiliari.

Il problema � che ci sono un numero rilevante di situazioni dove le parti comuni sono veramente esigue o quasi inesistenti. Insomma, non puoi fare una centrale termica su un muro spesso 30/50 centimetri

io avevo capito che se fai 1 intervento trainante poi puoi fare tutto quello che c�� nel vecchio ecobonus

**an-cic** · 05-06-2020, 13:17

Originariamente inviato da Compact Visualizza il messaggio

io avevo capito che se fai 1 intervento trainante poi puoi fare tutto quello che c�� nel vecchio ecobonus

Pu� farlo chi fa l'intervento trainante... Se il condominio fa l'intervento trainante allora il condominio pu� fare il fotovoltaico o altri interventi, non il singolo condomino.

**dolam** · 05-06-2020, 13:23

�Se il condominio fa l'intervento trainante allora il condominio pu� fare il fotovoltaico o altri interventi, non il singolo condomino.�
anche questa � da chiarire, se uno ha una villa da un 1.000.000� pu� fare FV e batteria a gratis, se uno ha un appartamento da 100mq in condominio non pu� avere il suo FV che prima poteva fare anche senza autorizzazione condominiale.
Ma chi l�ha scritto?

**tomyork** · 05-06-2020, 13:28

notizia uscita qualche minuto fa:

Decreto Rilancio, ecobonus esteso anche alle seconde case e proroga al 2022. L'emendamento della Maggioranza - la Repubblica

**bravo666** · 05-06-2020, 13:28

Sinceramente, tutti sti condomini con lo spazio per fotovoltaico per tutti non ne ho mai visti, almeno non condomini verticali.
Diciamo che spesso va bene a chi lo fa per primo, perch� quelli che seguono non so con quale esposizione possano intallare una volta finita la falda buona [emoji848]

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