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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
    Ripeto, i diritti acquisiti non si possono cancellare.
    Ripeto io davo per acquisito fino al 9 marzo 2020 il diritto alla libertà di movimento sancito in costituzione, poi boh per una pandemia me lo hanno tolto, chissà se per evitare un default toglieranno diritti acquisiti come le detrazioni.

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    • Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
      Ripeto io davo per acquisito fino al 9 marzo 2020 il diritto alla libertà di movimento sancito in costituzione, poi boh per una pandemia me lo hanno tolto, chissà se per evitare un default toglieranno diritti acquisiti come le detrazioni.
      [INCIPIT]Qui entriamo nella politica, quindi ocio che non voglio far parte di un flame.[/INCIPIT]

      I DPCM sono stati "tollerati" dalla corte costituzionale perchè nessuno ha avuto il coraggio di andare in tribunale. O meglio, non ancora, visto che ne riparleremo nel momento in cui verranno contestate le multe. Fra l'altro sono stati fermati anche parlamentari, i quali hanno dato le carte agli avvocati. Quindi il fatto che ci sia un DPCM non significa nulla.

      Ora, per quanto riguarda le leggi, ribadisco che i diritti acquisiti non possono essere cancellati da una legge. Questione discussa più e più volte nelle aule dei tribunali.

      Per quanto riguarda il default: non possiamo parlare di un qualcosa che, onestamente, non è neanche accaduto nella storia Repubblicana, quindi è come dire "e se morissi mentre recupero i soldi delle detrazioni annualmente?". Anzi, vista la situazione è più facile che la Germania smantelli l'EU e l'Euro, piuttosto che un default.

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      • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
        [INCIPIT]Qui entriamo nella politica, quindi ocio che non voglio far parte di un flame.[/INCIPIT]

        I DPCM sono stati "tollerati" dalla corte costituzionale perchè nessuno ha avuto il coraggio di andare in tribunale. O meglio, non ancora, visto che ne riparleremo nel momento in cui verranno contestate le multe. Fra l'altro sono stati fermati anche parlamentari, i quali hanno dato le carte agli avvocati. Quindi il fatto che ci sia un DPCM non significa nulla.

        Ora, per quanto riguarda le leggi, ribadisco che i diritti acquisiti non possono essere cancellati da una legge. Questione discussa più e più volte nelle aule dei tribunali.

        Per quanto riguarda il default: non possiamo parlare di un qualcosa che, onestamente, non è neanche accaduto nella storia Repubblicana, quindi è come dire "e se morissi mentre recupero i soldi delle detrazioni annualmente?". Anzi, vista la situazione è più facile che la Germania smantelli l'EU e l'Euro, piuttosto che un default.
        Niente di politico, solo fatti.

        La stessa probabilità che ci fosse una pandemia che chiudesse mezzo mondo in casa.

        Comunque stop abbiamo idee diverse che ritengo in fin dei conti entrambe possibili e mi auguro che alla fine anche se propendo per la mia che invece abbia ragione tu.

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        • Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
          Ripeto io davo per acquisito fino al 9 marzo 2020 il diritto alla libertà di movimento sancito in costituzione, poi boh per una pandemia me lo hanno tolto, chissà se per evitare un default toglieranno diritti acquisiti come le detrazioni.
          Hai mai provato a leggere l'art. 16 della costituzione?

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          • Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
            Se farai 33000 euro di lavori con detrazione al 110% da te pagati cambierai idea perché uno dei due vantaggi lo perderai e chi invece non avrà cacciato fuori un euro per lavori e ha la tua stessa irpef avrà i tuoi stessi vantaggi. Prova a rifare i conti.
            No.
            Semplicemente se non versi non riottieni, il ragionamento é ancora più semplice.
            La detrazione esiste fondamentalmente perché esiste un monte irpef, senza il quale non ci sono detrazioni.
            E se il bonus previsto parla anche di cessione del credito, proprio per consentire anche agli incapienti di potervi accedere, preferirei 5mila pippi in più l'anno sullo stipendio.
            Non é che stai a rifare lavori a casa ogni anno che abbisogni delle detrazioni, io quest'anno recupero 359 euro tra spese mediche e mutuo, preferivo tenermi la mia irpef e non andare avanti cò na scarpa e na ciavatta [emoji52]

            Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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            • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
              Hai mai provato a leggere l'art. 16 della costituzione?
              Si, conosco anche il 13 ma basterebbe anche il primo anche se non c entra nulla per capire che è nella sua natura una certa dose di contraddizione e/o equilibrio equilibrismo fra vari diritti e quotidianità.
              È stato dato maggior peso alla salute.
              Domani a cosa daranno maggior peso alle detrazioni acquisite o ad altro?
              Tutto qua.

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              • Secondo me l'ecobonus 110% così come è stata impostata è irrealizzabile: il visto di conformità fiscale deve essere rilasciato dalla Agenzia delle Entrate e non dal commercialista o dal caf. Come al solito si gioca a scarica barile sulle responsabilità ed è la solita catena di S.Antonio della burocrazia italiana per cui alla fine nessuno decide e l'economia del paese rimane paralizzata. Alla fine le banche scaricheranno la responsabilità sull'utente, sull'impresa, sui fornitori, sul tecnico progettista e sul commercialista; l'impresa sull'utente, sul tecnico e sul commercialista; il commercialista sull'utente, sull'impresa e sul tecnico; il tecnico sull'utente e sugli altri. Così non può funzionare.

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                • (ignorate la testata, non è quello il punto )

                  L'ultima idea del governo: bollette piu care per aiutare i poveri - IlGiornale.it

                  Fosse vero a questo punto riempio il tetto di pannelli e ci metto 20 batterie: cos' non pago più i "maggiori oneri di sistema" :P

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                  • Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                    Secondo me l'ecobonus 110% così come è stata impostata è irrealizzabile: il visto di conformità fiscale deve essere rilasciato dalla Agenzia delle Entrate e non dal commercialista o dal caf. Come al solito si gioca a scarica barile sulle responsabilità ed è la solita catena di S.Antonio della burocrazia italiana per cui alla fine nessuno decide e l'economia del paese rimane paralizzata. Alla fine le banche scaricheranno la responsabilità sull'utente, sull'impresa, sui fornitori, sul tecnico progettista e sul commercialista; l'impresa sull'utente, sul tecnico e sul commercialista; il commercialista sull'utente, sull'impresa e sul tecnico; il tecnico sull'utente e sugli altri. Così non può funzionare.
                    Il visto di conformitá fiscale viene rilasciato da professionista abilitato, quindi anche il caf, che ti mette lo stesso visto quando gli porti le carte per fare il 730, non é una pratica tanto aliena in fondo

                    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                    Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                    • Nessuna banca si sognerebbe di concederti un mutuo o un prestito salvo verifica del buon esito del tuo 730: la dichiarazione fiscale è una pratica che fai direttamente con ADE tramite la consulenza professionale di un commercialista o di un caf, i quali per giunta ti fanno controfirmare tutte quelle situazioni ambigue che possono dare adito a contestazioni future da parte dell'Agenzia in modo da scaricarsi della loro responsabilità.

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                      • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                        (ignorate la testata, non è quello il punto )

                        L'ultima idea del governo: bollette piu care per aiutare i poveri - IlGiornale.it

                        Fosse vero a questo punto riempio il tetto di pannelli e ci metto 20 batterie: cos' non pago più i "maggiori oneri di sistema" :P
                        Infatti senno mi stacco e piuttosto faccio il gruppo elettrogeno stile fantozzi.

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                        • Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                          Infatti senno mi stacco e piuttosto faccio il gruppo elettrogeno stile fantozzi.
                          Che poi non sono contrario alla sussidiarietà da parte dello stato: pago le tasse (e tante) anche e sopratutto per quello. Se vogliono aiutare i poveri (ed è cosa buona e giusta) non deve uscire dalle nostre bollette, ma dalle nostre tasse.

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                          • Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio
                            .... Attenzione alla cessione: assolutamente PRO SOLUTO. Se dovesse essere PRO SOLVENDO io non muovo una piuma.
                            ....
                            Cioè,puoi spiegare la differenza?Come farei eventualmente a capire ?
                            ..

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                            • Cessione del credito. Cessione pro soluto e pro solvendo
                              OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                              • Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                                Nessuna banca si sognerebbe di concederti un mutuo o un prestito salvo verifica del buon esito del tuo 730: la dichiarazione fiscale è una pratica che fai direttamente con ADE tramite la consulenza professionale di un commercialista o di un caf, i quali per giunta ti fanno controfirmare tutte quelle situazioni ambigue che possono dare adito a contestazioni future da parte dell'Agenzia in modo da scaricarsi della loro responsabilità.
                                Nessuna banca ti da un mutuo o finanziamento senza garanzia di rimborso, non c’entra il 730. Tu stai pensando forse ad un meccanismo dove la banca ti da un mutuo rimborsabile direttamente dallo stato tramite credito: non credo esisterà mai
                                Ultima modifica di axoduss; 07-06-2020, 17:35.
                                FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                  Nessuna banca ti da un mutuo o finanziamento senza garanzia di rimborso. Tu stai pensando forse ad un meccanismo dove la banca ti da un mutuo rimborsabile direttamente dallo stato tramite credito: non credo esisterà mai
                                  Guardate che se fanno così viene meno la cessione: è una formula diversa.

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                                  • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                                    Guardate che se fanno così viene meno la cessione: è una formula diversa.
                                    Il credito fiscale si compra e si vende, non c’entra nulla con finanziamenti e mutui.

                                    il credito si può vendere nel momento in cui lo si ha disponibile nel proprio cassetto fiscale, questo significa che la fattura la devi pagare tutta: se non hai soldi allora chiedi un finanziamento.

                                    lo sconto in fattura fatto dall’impresa al committente è ancora diverso
                                    FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                    • State confondendo le cose. La cessione del credito si inserisce nel mondo del factoring: tu cedi il credito per la cifra X e qualcun'altro lo incasserà al pieno a tempo debito. Lo sconto in fattura si basa sulla cessione del crediti tra soggetti che non sono intermediatori bancari, evitando che il devi pagare la fattura tu. Ora, se invece vuoi prima pagare e poi decidere a chi cedere e a quali condizioni il tuo credito (ovvero, lo cedo al partner, genitore, suoceri, fratello/sorella, ecc. ecc.) ovviamente dovrai prima aver saldato quella benedetta fattura.

                                      Detto questo, mi aspetto che ci saranno 2 grandi soluzioni ( a parte pagare i soldi di tasca tua e goderti il recupero in 5 anni):
                                      1) Factoring al Main Contractor: una ditta prende accordi con le banche e acquista un servizio di Factoring che gli permette di incassare a stacco di fattura i soldi. Questo viene fatto da tempo immemore, per varie forniture, e le banche ci vanno a nozze. In questo caso però si è legati al Main Contractor e ci pensa lui a decidere quali maestranze chiamare per eseguire i lavori a casa vostra.
                                      2) Prestiti al privato con svincolo subordinato alla emissione delle fatture. Questi prestiti, con la regolare cessione del credito, avranno cifre che verranno di volta in volta svincolate con l'andamento dei lavori. Voi cedere il credito alla banca, ma avrete un conto corrente vincolati da cui far partire i pagamenti delle fatture, che comunque saranno a carico vostro. In questo caso dovrebbe venir meno il soggetto del main contractor.

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                                      • rimane il discorso della cessione del credito a privati anche per le rate non ancora 'riscosse', fatto molto importante per dare liquidità immediata alle famiglie
                                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                        • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                          rimane il discorso della cessione del credito a privati anche per le rate non ancora 'riscosse', fatto molto importante per dare liquidità immediata alle famiglie

                                          Ma è possibile?
                                          Le puoi dare in compensazione dei nuovi lavori?

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                                          • É proprio quello che pensò pure io. La ditta che eseguirà i lavori da me (se tutto va bene) farà proprio da mani contractor e sta già cercando appoggio alle sue banche. Queste gli hanno detto che sono pronti a partire appena l’Ag. Entrate chiarirà le procedure.

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                                            • Occhio a chi fa da appaltatore, in quanto tale avrá l'incarico di far salire l'immobile di due classi e basta.
                                              Non avrete controllo su alcuni aspetti dei lavori, tipo preferenza di marchi e cose simili, marchi di pdc, pannelli, inverter e accumuli.
                                              Leggete sempre bene cosa andate a firmare, io ho glissato proprio per questo con la prima azienda presentatami davanti.
                                              Non potevo scegliere nulla, da contratto il fulcro era raggiungere il risultato.

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                                              Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                              • Originariamente inviato da lillo3008 Visualizza il messaggio
                                                É proprio quello che pensò pure io. La ditta che eseguirà i lavori da me (se tutto va bene) farà proprio da mani contractor e sta già cercando appoggio alle sue banche. Queste gli hanno detto che sono pronti a partire appena l’Ag. Entrate chiarirà le procedure.
                                                ...Deduco da ciò che le banche sono interessate.Direi che è una buona notizia.Altri che hanno avuto segnali in tal senso?
                                                ..

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                                                • Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio
                                                  Ma è possibile?
                                                  Le puoi dare in compensazione dei nuovi lavori?
                                                  questo non lo so sinceramente, non credo che si vadano a mischiare rate vecchie e nuove, ma non lo so
                                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                  • io credo che le banche subiranno una certa pressione dal governo per sostenere l'iniziativa e quindi lo faranno, ma a modo loro: a determinati costi.

                                                    Il costo (che sarà legato al reddito del richiedente) a mio avviso supererà la parte del 10% perchè oltre l'interesse implicito dell'operazione finanziaria di circa 3% (avere 110 in 5 anni a fronte di un prestito di 100) ci sarà un "premio per il rischio" dovuto al fatto che esiste la possibilità che l'AdE a seguito di un accertamento revochi il diritto alla detrazione, chiendo la restituzione della stessa.
                                                    La banca deve tuterlarsi dal rischio che che il credito acquistato da un privato sia revocato.

                                                    Quindi, innanzitutto il prestito non sarà per tutti. Ci sarà una sorta di istruttoria e in alcuni casi potrebbe essere richiesta anche una fidejussione.
                                                    Questo prestito infatti, che sarà restituito in rate da compensare interamente o (sicuramente) parzialmente col credito di imposta, potrà trasformasi in vero e proprio finanziamento con rate da pagare dal cliente se l'AdE revoca la detrazione.

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
                                                      io credo che le banche subiranno una certa pressione dal governo per sostenere l'iniziativa e quindi lo faranno, ma a modo loro: a determinati costi.

                                                      Il costo (che sarà legato al reddito del richiedente) a mio avviso supererà la parte del 10% perchè oltre l'interesse implicito dell'operazione finanziaria di circa 3% (avere 110 in 5 anni a fronte di un prestito di 100) ci sarà un "premio per il rischio" dovuto al fatto che esiste la possibilità che l'AdE a seguito di un accertamento revochi il diritto alla detrazione, chiendo la restituzione della stessa.
                                                      La banca deve tuterlarsi dal rischio che che il credito acquistato da un privato sia revocato.

                                                      Quindi, innanzitutto il prestito non sarà per tutti. Ci sarà una sorta di istruttoria e in alcuni casi potrebbe essere richiesta anche una fidejussione.
                                                      Questo prestito infatti, che sarà restituito in rate da compensare interamente o (sicuramente) parzialmente col credito di imposta, potrà trasformasi in vero e proprio finanziamento con rate da pagare dal cliente se l'AdE revoca la detrazione.
                                                      La vedo dura. Mi dispiace per il settore edilizio. Li tengo in cuore.

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                                                      • Se così fosse, altro che sconto in fattura e lavori a costo zero: sarebbe un finanziamento mascherato a danno dell'utente con tutti i risvolti legali !

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                                                        • Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
                                                          io credo che le banche subiranno una certa pressione dal governo per sostenere l'iniziativa e quindi lo faranno, ma a modo loro: a determinati costi.

                                                          Il costo (che sarà legato al reddito del richiedente) a mio avviso supererà la parte del 10% perchè oltre l'interesse implicito dell'operazione finanziaria di circa 3% (avere 110 in 5 anni a fronte di un prestito di 100) ci sarà un "premio per il rischio" dovuto al fatto che esiste la possibilità che l'AdE a seguito di un accertamento revochi il diritto alla detrazione, chiendo la restituzione della stessa.
                                                          La banca deve tuterlarsi dal rischio che che il credito acquistato da un privato sia revocato.

                                                          Quindi, innanzitutto il prestito non sarà per tutti. Ci sarà una sorta di istruttoria e in alcuni casi potrebbe essere richiesta anche una fidejussione.
                                                          Questo prestito infatti, che sarà restituito in rate da compensare interamente o (sicuramente) parzialmente col credito di imposta, potrà trasformasi in vero e proprio finanziamento con rate da pagare dal cliente se l'AdE revoca la detrazione.
                                                          Per quanto riguarda la cessione delle rate residue, quindi relative a semplici lavori di ristrutturazione anche di 3-5-8 anni prima, il procedimento mi auguro sia snello, anche perché non ci sono di mezzo tutti i paletti del decreto rilancio.
                                                          PT 90 mq No Gas
                                                          Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
                                                          Aquarea Split 5 Kw J

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                                                          • Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                                                            Se così fosse, altro che sconto in fattura e lavori a costo zero: sarebbe un finanziamento mascherato a danno dell'utente con tutti i risvolti legali !
                                                            non sarebbe mica l'unica possibilità... sconto in fattura e costo zero resta valido se trovi l'azienda che accetta il credito

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                                                            • E ricominciamo la solita manfrina: se lo scopo della legge è quello di ripristinare il monopolio di alcune grandi società (Enel X - Ikea - etc.) a scapito di migliaia di piccole imprese, ci sarà ancora una volta una protesta da parte delle associazioni di categoria con la richiesta di abrogare la legge come già avvenuto a dicembre dello scorso anno 2019, quando è stata annullata la legge del giugno di quello stesso anno.

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