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**rauf1982** · 12-06-2020, 10:54

Io ci credo.
Io sono per Keynes e tutte le sue teorie.

Vi dir�...
Se ho un blocco di lavori a prezzi "giusti" ( e non gonfiati dal sistema...cosa che si sta gi� verificando) e tali mi permettono di aderire al 110% li porto in banca per la cessione al 90% io ci sto.

Lavori per 50.000� li paghi 5.000� che ci vuoi di pi� un Lucano? ( scherzi a parte).

Quindi la banca si tratterrebbe 5.000 + 5.000. 10.000 su 50.000 si possono anche accontentare!!!!

**GiuseppeRG** · 12-06-2020, 11:03

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

li porto in banca per la cessione al 90% io ci sto.

ah beh, se � cos� va bene.
invece da come � strutturato il decreto, e come il 99% dei privati pensa, gli unici ad essere "incastrati" nel meccanismo sono le ditte che non possono certo accollarsi il credito d'imposta.
questa � la verit�....
e nel frattempo, tra covid e questa "fantasia", il settore tutto � fermo da oltre tre mesi e lo sar� ancora per molto (ad esclusione delle urgenze).
tutto qua.....
se qualcuno crede a Babbo Natale, evviva evviva.....

**rauf1982** · 12-06-2020, 11:34

Anzi aggiungo anche...
L'attuale detrazione � stupenda, bastava semplicemente mettere uno strumento finanziario adeguato e snello e se vuoi osare alzare di qualche punto % ( tipo 70/80).
Sarebbe stato stupendo e dopo vedi come tutti avrebbero i lavori!!!!

**GiuseppeRG** · 12-06-2020, 11:38

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

bastava semplicemente mettere uno strumento finanziario adeguato e snello e se vuoi osare alzare di qualche punto % ( tipo 70/80).
Sarebbe stato stupendo e dopo vedi come tutti avrebbero i lavori!!!!

appunto, bastava quello
e invece.... come per magia, dal cappello del mago � uscito questo decreto che ha affossato del tutto il settore per altro lungo tempo....
mah.... che sia una gaff o un sistema creato a proposito ?
chiss�.....
sta di fatto che aumenta a dismisura la burocrazia, fa fallire molti professionisti, illude i privati e lascia tutti con l'amaro in bocca.......
evviva evviva, l'itaGGGGGGGGGGGlia dei balocchi prosegue

**an-cic** · 12-06-2020, 11:48

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Anzi aggiungo anche...
L'attuale detrazione � stupenda, bastava semplicemente mettere uno strumento finanziario adeguato e snello e se vuoi osare alzare di qualche punto % ( tipo 70/80).
Sarebbe stato stupendo e dopo vedi come tutti avrebbero i lavori!!!!

la tua � una visione troppo stretta... incentivi al 65% funzionavano ma non cos� tanto come avrebbero dovuto... ci sono degli obiettivi da raggiungere e con quel passo si sarebbero mancati. oltre a quegli obiettivi che sono per tutti i paesi europei, c'� la questione specifica italiana della procedura d'infrazione per eccessivo inquinamento in pianura padana. o si buttavano al vento i soldi delle multe o si buttano nell'economia reale.

**rauf1982** · 12-06-2020, 11:57

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

la tua � una visione troppo stretta... incentivi al 65% funzionavano ma non cos� tanto come avrebbero dovuto... ci sono degli obiettivi da raggiungere e con quel passo si sarebbero mancati. oltre a quegli obiettivi che sono per tutti i paesi europei, c'� la questione specifica italiana della procedura d'infrazione per eccessivo inquinamento in pianura padana. o si buttavano al vento i soldi delle multe o si buttano nell'economia reale.

Sei convinto che con questo Ecobonus gli obiettivi verranno raggiunti?
Vedremo la mia visione troppo stretta dove arriver�... solo per curiosit�!!!

Per il resto per me � gi� un fallimento....basta guardanti intorno e ti rendi conto!!!!

**an-cic** · 12-06-2020, 12:02

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Sei convinto che con questo Ecobonus gli obiettivi verranno raggiunti?
Vedremo la mia visione troppo stretta dove arriver�... solo per curiosit�!!!

Per il resto per me � gi� un fallimento....basta guardanti intorno e ti rendi conto!!!!

Di sicuro avranno una grande accelerazione... Sul fallimento poi guardandomi intorno vedo solo grandi aspettative e aziende che si stanno organizzando. Sicuramente sar� solo la mia impressione locale e non ho la pretesa di dire che corrisponde alla realt� nazionale.

**GiuseppeRG** · 12-06-2020, 12:05

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

aziende che si stanno organizzando

c'� poco da organizzare....
servono soldi che nessuno vuole mettere, lo stato per primo (grandi proclami con i soldi altrui)

**rauf1982** · 12-06-2020, 12:12

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

Di sicuro avranno una grande accelerazione... Sul fallimento poi guardandomi intorno vedo solo grandi aspettative e aziende che si stanno organizzando. Sicuramente sar� solo la mia impressione locale e non ho la pretesa di dire che corrisponde alla realt� nazionale.

Si aziende come Enel ed Eni. Invece il tessuto nazione � composto da mille realt� che sono in parte gi� morte e che moriranno nei prossimi mesi.....

**an-cic** · 12-06-2020, 12:46

In realt� l'impresa pi� grande che ho sentito ha 6 dipendenti... Ripeto, non ho la pretesa che la mia esperienza abbia valenza nazionale

**an-cic** · 12-06-2020, 12:56

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

c'� poco da organizzare....
servono soldi che nessuno vuole mettere, lo stato per primo (grandi proclami con i soldi altrui)

Vedremo chi avr� ragione...

**GiuseppeRG** · 12-06-2020, 12:58

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

In realt� l'impresa pi� grande che ho sentito ha 6 dipendenti...

benissimo
se ha 6 dipendenti, avr� X fatturato (che non sar� enorme)
come pu� accollarsi il credito d'imposta di tutti i lavori che fa?
se me lo spieghi in parole povere e realistiche, ti d� un premio (considerando che nel frattempo, la ditta deve pagare merce, dipendenti, iva, tasse, ecc ecc e incassare invece in 5 anni)
altro premio ti d� se mi dici le banche che sono disposte ad accollarsi tutto il credito, senza burocrazia o lungaggini di tempo.

altra cosa: come pu� dirti qualcosa, qualsiasi figura (ditta o banca che sia), se ancora non � ancora chiaro nulla ?
mistero......

ripeto, servono "schei", non bla bla.....

ben dici....."vedremo chi ha ragione"......

**bravo666** · 12-06-2020, 13:03

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Ragazzi si � verificato quello che tutti avevamo ampiamente previsto.
IL BLOCCO TOTALE DELL'EDILIZIA e tutto il suo indotto.
Amici ( di cui idraulici, elettricisti, pittori e muratori) sono fermi ma fermi fermi. Sono tutti molto ma molto perplessi nella gestione ( fattura / cessione) e nella operativit� ordinaria.
Sono sommersi da telefonate, tutti chiedono la stessa cosa:
fate lo sconto in fattura?
Come funziona la cessione?
I prezzi?

Il sistema � collassato.

Bho, non so di dove tu sia ma nel frusinate non riesco a trovare una ditta che sia una che mi venga a fare la cementata a casa.
Tutte occupate, tutte che mi rispondono che forse ci si vede dopo l'estate.
L'altro giorno mi � zompata la tubazione dell'acqua dal contatore dal lato di responsabilit� di acea.
Chiamati, e non avevano personale libero nell'immediato, "chiami il suo idraulico e faccia riparare il guasto, le verr� scontata la fattura dall'importo dell'acqua" mi hanno detto.
Ebbene, chiamo l'idraulico, pieno fino al collo di lavoro a roma, non sarebbe riuscito a passare prima del fine settimana.
Il sigillo del contatore oramai era saltato e allora avendo visto come fu fatto l'impianto a suo tempo mi sono ricordato del tombino per strada e sono andato a chiudere la valvola.
Sono settimane poi che cerco un disgraziato per pulirmi la canna fumaria e certificarmi l'intervento, perch� posso pulirmela da solo ma serve la certificazione per il conto termico, e niente nemmeno li...
Bho, forse nel frusinate lavorano perch� ci sono talmente tanti abusi edilizi sulle case che nessuno pu� accedere di fatto al 110 e chi deve fa comunque i lavori, che ne so [emoji23]

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**GiuseppeRG** · 12-06-2020, 13:07

bravo666, � da dire che di urgenze in tre mesi se ne sono accumulate parecchie.....
e ci sono lavori che non rientrerebbero cmnq nel 110%.....
ti assicuro che quello scritto da rauf1982 � vero (chi conosce il settore lo sa bene; difficilmente lo sa chi non � del settore e che si limita a vedere le cose superficiali che si vedono dal di fuori)

**an-cic** · 12-06-2020, 13:21

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

benissimo
se ha 6 dipendenti, avr� X fatturato (che non sar� enorme)
come pu� accollarsi il credito d'imposta di tutti i lavori che fa?
se me lo spieghi in parole povere e realistiche, ti d� un premio (considerando che nel frattempo, la ditta deve pagare merce, dipendenti, iva, tasse, ecc ecc e incassare invece in 5 anni)
altro premio ti d� se mi dici le banche che sono disposte ad accollarsi tutto il credito, senza burocrazia o lungaggini di tempo.

altra cosa: come pu� dirti qualcosa, qualsiasi figura (ditta o banca che sia), se ancora non � ancora chiaro nulla ?
mistero......

ripeto, servono "schei", non bla bla.....

ben dici....."vedremo chi ha ragione"......

Io te lo spiego per quel che hanno detto a me...stanno prendendo accordi con fornitori e banche. � ovvio che non se lo tengono per loro.

**GiuseppeRG** · 12-06-2020, 13:24

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

...stanno prendendo accordi con fornitori e banche

vedremo vedremo.....

mi sembra di sentire qualcuno che alla TV dice sempre: faremo, vedremo, penseremo......

ah, dimenticavo..... ancora non si sa nulla dei tempi..... e nel frattempo..... tanti sogni.......
ma fare come fanno tutti gli altri stati, programmare, organizzare, mettere tutto chiaro, e SOLO DOPO divulgarlo ai 4 venti ?? No eh ???
WWWWWWWWW l'itaGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGlia !!!

**hazzard77** · 12-06-2020, 13:39

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Tutte occupate, tutte che mi rispondono che forse ci si vede dopo l'estate.

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

A chi lo dici, tutti super impegnati!
Da me ci sono cantieri ovunque, probabilmente la maggior parte saranno quelli gi� avviati prima del covid, ma comunque ditte libere non ce ne sono.
Non tutta la popolazione � alla continua ricerca di aggiornamenti sul decreto e per una grande percentuale i lavori vanno fatti a prescindere.
Io non ho dubbi che un preventivo di 20000 euro diventer� 30000 post-decreto, alla fine a conti fatti non si guadagnerebbe tutto quello che si pensa rispetto ad esempio all'attuale 65%, la differenza sostanziale la far� la cessione del credito.
Certo che per il settore del FTV forse il discorso � un po' diverso.

**rauf1982** · 12-06-2020, 13:41

Aggiungo anche altro....
Le urgenze non creano tanto volume d'affari. ( Quanti di questi lavori vengono fatturati?)
Il 110% � un mostro, ditte che si troveranno nei due anni centinaia di migliaia di euro di credito d'imposta ma una volta finito il bonus non avr� pi� lo stesso volume d'affari... Ergo che ci far� con il credito residuo? Lo porter� allo sconto al 40%? ( Le banche ne approfitteranno).

**rrrmori53** · 12-06-2020, 13:43

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

vedremo vedremo.....

E intanto pero noi siamo qui parlarne e si alza il volume dello "spettacolo"
E' tutto programmato e tutto fa campagna elettorale
Quelli che hanno chiuso e tanti chiuderanno sono quelli "di troppo", il lavoro rimane sempre li, e meno attori fanno piu bello il film
Purtroppo questa faccenda del Virus dovra cambiare qualcosa..................e questo e' parte del "qualcosa"
Ci sara chi ride e gode e molti piangeranno..............................la vita continua

**an-cic** · 12-06-2020, 13:58

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

vedremo vedremo.....

mi sembra di sentire qualcuno che alla TV dice sempre: faremo, vedremo, penseremo......

ah, dimenticavo..... ancora non si sa nulla dei tempi..... e nel frattempo..... tanti sogni.......
ma fare come fanno tutti gli altri stati, programmare, organizzare, mettere tutto chiaro, e SOLO DOPO divulgarlo ai 4 venti ?? No eh ???
WWWWWWWWW l'itaGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGlia !!!

non si sa niente dei tempi? i tempi si sanno dal 19 maggio, magari sei tu che non li conosci. 60 giorni per la conversione e altri 30 per i decreti attuativi. se poi tu speravi in qualcosa di pi� breve devi prendertela con chi ha scritto la costituzione

**rrrmori53** · 12-06-2020, 14:03

Intesa Sanpaolo, l'utile sale a 4,18 miliardi. Prevista una nuova crescita nel 2020 - la Repubblica

Qualcuno o ha gia pagato o deve pagare circa 2 miliardi di tasse su questo utile....................................forse � meglio comprarci crediti e guadagnarci il 10%, sono solo 400 milioni risparmiati senza toccare un foglio di carta...............................
Forse mi sbaglio eh !!

**rauf1982** · 12-06-2020, 14:05

Qualche fuga di notizie?

**an-cic** · 12-06-2020, 14:06

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Qualche fuga di notizie?

riguardo a cosa?

**rrrmori53** · 12-06-2020, 14:07

perche "fuga di notizie"
� tutto regolare....................

**rauf1982** · 12-06-2020, 14:33

qualche intervista, qualche testata giornalista....cio� qualcosa di fresco niente?

Si si tutto regolare, ci mancherebbe....

**an-cic** · 12-06-2020, 14:38

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

qualche intervista, qualche testata giornalista....cio� qualcosa di fresco niente?

Si si tutto regolare, ci mancherebbe....

ormai � tutto fatto, gli emendamenti sono stati depositati e luned� iniziano i lavori in aula. finch� non decidono quali emendamenti approvare e quali no qualsiasi opinione � solo basata su ipotesi

**GiuseppeRG** · 12-06-2020, 15:01

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

non si sa niente dei tempi? i tempi si sanno dal 19 maggio, magari sei tu che non li conosci. 60 giorni per la conversione e altri 30 per i decreti attuativi.

certo, informati dalle banche che tempi anni.... e poi rideremo in tanti....

se poi tu speravi in qualcosa di pi� breve devi prendertela con chi ha scritto la costituzione

io speravo?
guarda che io non speravo un bel niente, anzi.... per me questo ecobonus � solo una seccatura in pi�......

**GiuseppeRG** · 12-06-2020, 15:04

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

qualsiasi opinione � solo basata su ipotesi

ESATTO !!!!!!!!!!!!
in special modo su chi alla fine pagher�......

P.S.: tutta Italia cliente di Intesa San Paolo...... ahahahahahahahahah

an-cic, e cmnq se tutto va liscio e diventa facile (e non solo a parole) tutti andranno bene.
chi sarebbe lo stupido che se tutto sar� facile, dir� che non va bene ? ma mi sembra tanto l'ennesima presa per i.......
posso sbagliarmi, ma le premesse ci sono tutte (basta guardare la macchinosit�, la burocrazia, i tempi, ecc ecc che questo decreto porta)

**Bocalb** · 12-06-2020, 16:05

Giuseppe non te la prendere tanto, non ne vale la pena. E' da quando � iniziato il discorso del fotovoltaico , anzi delle energie alternative 15 anni fa che ci sono continui tentativi di monopolio da parte delle grandi aziende che gestiscono l'erogazione dell'energia (Enel, Eni, a cui aggiungi i vari gestori tipo Iren, i grandi gruppi commerciali tipo Ikea, etc.); ci erano riusciti l'anno scorso e ci stanno riprovando quest'anno , complice la inesperienza e la superficiale utopia degli amici a 5 stelle che non si rendono conto delle conseguenze nefaste delle loro iniziative sul mercato reale dell'economia. Sono convinto che sono spinti da reali buoni propositi di aiutare i pi� deboli economicamente, ma non � regalando promesse ed illusioni che aiuti il popolo: pensano di scaricare tutto sui potentati finanziari (banche, multiutility, assicurazioni, grandi imprese) come se fossero in dovere di aprire i cordoni della borsa, ma purtroppo non si rendono conto che il mondo non funziona cos�. Spero solo che gli attuali compagni di avventura (PD) si ravvedano e provino a raddrizzare la barca.

**an-cic** · 12-06-2020, 16:05

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

ESATTO !!!!!!!!!!!!
in special modo su chi alla fine pagher�......

P.S.: tutta Italia cliente di Intesa San Paolo...... ahahahahahahahahah

an-cic, e cmnq se tutto va liscio e diventa facile (e non solo a parole) tutti andranno bene.
chi sarebbe lo stupido che se tutto sar� facile, dir� che non va bene ? ma mi sembra tanto l'ennesima presa per i.......
posso sbagliarmi, ma le premesse ci sono tutte (basta guardare la macchinosit�, la burocrazia, i tempi, ecc ecc che questo decreto porta)

alla fine non pagher� nessuno, perch� il gioco � proprio sul non paghare le tasse e non su ottenere soldi. comunque intesa ha dichiarato di essere interessata e sta preparando la sua offerta, l'ad di poste ha detto che sono molto interessati... io in settimana mi sono incontrato con i responsabili di rofix, caparol, weber e ivas per il cappotto. tutte e 4, senza interpellare la ditta che far� la posa mi hanno gi� detto che non hanno problemi a prendere il 110% perch� stanno chiudendo accordi con le pi� grandi esco italiane che assorbiranno il credito (bypassando quindi il problema delle piccole ditte artigiane che faranno i lavori). due piccole bcc locali con le quali lavoro mi hanno detto che stanno aspettando i decreti per capire come muoversi ma che il discorso gli interessa. � vero, sono tutti vedremo/faremo, ma sono tutti vedremo/faremo perch� non possono materialmente fare di pi� in questo momento ed anche i grossi gruppi che magari sanno gi� come funzioner� il gioco non possono certo svelarlo prima del tempo.

per macchinosit�, burocrazia e tempi onestamente non so cosa ti aspettassi tu... i tempi sono quelli normali previsti dalla costituzione e non si possono certo accorciare a piacimento. la burocrazia richiesta, per quello che possiamo sapere oggi senza circolari ade e mise, mi sembra quella necessaria. macchinosit� non so bene a cosa ti riferisci invece

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