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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio
    Anzi aggiungo anche...
    L'attuale detrazione è stupenda, bastava semplicemente mettere uno strumento finanziario adeguato e snello e se vuoi osare alzare di qualche punto % ( tipo 70/80).
    Sarebbe stato stupendo e dopo vedi come tutti avrebbero i lavori!!!!
    Sono d'accordo.
    Ma il 110%serve a dare la parvenza del gratis serve a convincere tutti quei condomini che non trovavano convenienti le detrazioni del 50% 65% e 90%.
    Che in pratica preferiscono tenersi un buco nel vetro della finestra piuttosto che rifare gli infissi pagando solo il 35% della spesa.
    Nei condomini più vecchi ci sono proprietari che non ci abitano (magari di appartamenti ereditati) restii a qualsiasi ristrutturazione (costo).

    Ho parlato con qlche ditta che fa cappotti e ristrutturazioni. Dicono che per non perdere lavori si stanno organizzando per scontare l'importo in fattura al cliente e cedere poi il credito alle banche.
    Ma le banche gli hanno risposto che ancora non hanno procedure esecutive e che le decideranno dopo la conversione del decreto in legge.

    Quindi se la banca non si accontenta del surplus del 10% lo sconto in fattura anzichè del 100% potrà essere magari del 95%. Sempre buono è (pagare 5.000€ un lavoro di 100.000€)
    Ma c'è un'altra strada:
    il costruttore sconta sempre il lavoro al 100% che sarà semrpe gratis per il cliente finale.
    Però conoscendo la % che gli chiede la banca sulla cessione del credito -> inserisce questo costo tra i costi di produzione (in pratica aumenta il prezzo in fattura). Quindi tutti felici (cliente, costruttore, banca e paradossalmente anche lo stato perchè fattura più elevata = più iva, più ires, più irap)

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    • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
      certo, informati dalle banche che tempi anni.... e poi rideremo in tanti....
      No, guarda, sei sulla strada sbagliata: le banche hanno già il prodotto adatto: factoring. E i tempi sono quelli che tutti conoscono perchè sono decenni che lo si fa.

      Il problema sono quelle aziende che, non avendolo mai fatto, non sanno come muoversi. Ma impareranno anche loro.

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      • Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
        Sono d'accordo.
        Ma il 110%serve a dare la parvenza del gratis serve a convincere tutti quei condomini che non trovavano convenienti le detrazioni del 50% 65% e 90%.
        Che in pratica preferiscono tenersi un buco nel vetro della finestra piuttosto che rifare gli infissi pagando solo il 35% della spesa.
        Nei condomini più vecchi ci sono proprietari che non ci abitano (magari di appartamenti ereditati) restii a qualsiasi ristrutturazione (costo).

        Ho parlato con qlche ditta che fa cappotti e ristrutturazioni. Dicono che per non perdere lavori si stanno organizzando per scontare l'importo in fattura al cliente e cedere poi il credito alle banche.
        Ma le banche gli hanno risposto che ancora non hanno procedure esecutive e che le decideranno dopo la conversione del decreto in legge.

        Quindi se la banca non si accontenta del surplus del 10% lo sconto in fattura anzichè del 100% potrà essere magari del 95%. Sempre buono è (pagare 5.000€ un lavoro di 100.000€)
        Ma c'è un'altra strada:
        il costruttore sconta sempre il lavoro al 100% che sarà semrpe gratis per il cliente finale.
        Però conoscendo la % che gli chiede la banca sulla cessione del credito -> inserisce questo costo tra i costi di produzione (in pratica aumenta il prezzo in fattura). Quindi tutti felici (cliente, costruttore, banca e paradossalmente anche lo stato perchè fattura più elevata = più iva, più ires, più irap)
        i prezzi saranno quelli del prezziario regionale, da li non si scappa... ma non essendo del settore non so se sono più alti di quelli commercialmente applicati o se sono come i prezziari delle garanzie che sono sottocosto

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        • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
          i prezzi saranno quelli del prezziario regionale, da li non si scappa...
          Diciamo che se tutti fanno quei prezzi non fallira certamente nessuno..........................tranquilli tutti

          ANZI................diciamo una percentuale a due cifre, spesso diverse dal numero 1
          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
          Utente EA dal 2009

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          • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
            emmm emmm.... veramente in Germania hanno un sistema BEN DIVERSO di agevolazione anticrisi (accredito diretto sul C/C del privato del 50% della spesa fatta, senza tanti giri e "passaggi di mano" del cerino acceso che alla fine deve rimanere tra le dita di qualcuno...)
            e infatti il settore ha un bum di vendite mai visto prima in quel paese.....
            magari sarebbe opportuno informarsi bene di come operano oltre confine, per capire l'assurdità itaGGGGliana....
            Non mi risulta. C'è stato un forte taglio fiscale (20 miliardi solo di iva) e forti incentivi sia nello sviluppo green che in infrastrutture (oltre 100 mld). i "soldi sui cc" sono stati dati agli imprenditori con dipendenti scoperti da cassa integrazione, qua è stata istituita una cassa integrazione straordinaria per le medesime persone. Che poi arrivi in ritardo eccetera siamo d'accordo ed è un problema. i miei due dipendenti li ho pagati di tasca mia in attesa della cassa ma nessuno mi ha costretto. In ogni caso intendevo dire che in tutti i paesi, germania inclusa, si tagliano le tasse e si spende perché è l'unica cosa da fare in un contesto come questo.

            dici che finanziano i lavori privati con i soldi pubblici? bene, spiegami come.... visto che si parla SOLO di credito d'imposta che NESSUNO vuole accollarsi per evidenti motivi.
            Il credito d'imposta sono tasse che non verserai (tu o chi ti compra il credito). Le tasse non versate il prossimo anno diventano debito sulle spalle dello stato (cioè spartito su ognuna delle nostre 60 milioni di teste.)

            alcuni istituti già avanzano proposte? bene, elenca tali proposte......
            Ho un conoscente impresario che ha ricevuto offerte da due istituti di credito (noti) di cui non farò nomi per un finanziamento tale da permettergli di fare lo sconto in fattura al 90% (al momento non ha trovato nessuno che si accordasse per il 100% accontentandosi del 10% di utile ma era solo per dire che qualcosa si sta muovendo!). Vedrai che appena convertita in legge si paleseranno con offerte ancora migliori. Ad oggi ovviamente un accordo paga anche il rischio di modifiche del decreto

            oppure, meglio ancora, il credito d'imposta usalo tu come privato e arrangiati a cederlo alle banche o alle finanziare, senza tirare in ballo l'azienda che fa il lavoro che deve pagare la merce, pagare l'iva, pagare le tasse, su qualcosa che incasserà in 5 anni (e nel frattempo vive di aria fritta)....vedrai che per magia tutti i lavori inizierebbero..... (ma come al solito, il privato itaGGGliano, o meglio una parte di loro, vuole le cose con il portafoglio altrui)
            Le aziende non vivono di aria fritta.. si finanziano con la liquidità delle banche per pagare i lavori, in cambio ovviamente di un tasso d'interesse (ipoteticamente il 10 del 110 se alle banche basta, altrimenti chiederanno il 15, il 20 come al mio amico ma in ogni caso la liquidità per pagare i lavori arriverà)
            Io personalmente sono ben felice di spendere 100.000€, rimettermi la casa a nuovo con 110.000 di sconto in 5 anni e il valore di casa mia aumentato. Soldi che come dicevo ricadranno su ciascuno di noi. Come sempre ci sarà chi ci guadagna e chi ci perde. Io che posso spendere, egoisticamente parlando, sono ben "felice" di riqualificare casa mia in cambio di un copioso (questo è relativo ma per me sono tanti, con 110 in 5 anni sono quasi satura) sconto fiscale.

            Infine, non capirò mai questa aggressività nel discutere ne questo scaricabarile su terzi. Come se ci fosse un gruppo ben delineato di italiani causa di tutti i mali. Siamo tutti italiani ognuno fa cose giuste e ingiuste, utili e disutili, egoiste e altruiste. Cerchiamo di fare del nostro meglio anziché lamentarci sempre degli altri


            Aggiungo dopo aver letto altri messaggi:
            il 110 serve per far uscire liquidità da istituti di credito. Col 70 80 90 se ti va bene muovi i soldi dei privati cittadini, alle banche non sarebbe di certo interessato, non fanno beneficenza
            Ultima modifica di LauraAngeli; 12-06-2020, 17:07.

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            • scusate, cambio discorso. Qui si scrive Detrazione Infissi 2020: Il Bonus Infissi 110% Spiegato Semplice questo:

              Per avere diritto al super bonus 110% è necessario che i lavori apportino un miglioramento di almeno 2 classi energetiche o che tale miglioramento rappresenti il massimo tecnicamente raggiungibile, tramite:

              • coibentazione di almeno il 25% delle pareti dell’edificio (cappotto termico), con un tetto massimo di 60.000€ per ogni unità abitativa;
              • installazione di impianti di riscaldamento utilizzando caldaie a condensazione o pompe di calore, con un tetto massimo di 30.000€ per ogni unità abitativa.

              Se effettui uno di questi due interventi, puoi abbinare anche la sostituzione degli infissi e delle schermature solari come tende da sole, tende tecniche e persiane (fino a un massimo di 60.000€) o impianti fotovoltaici (fino a un massimo di 48.000€).

              Io leggo che il costo degli infissi non è dentro al limite di spesa dell'isolamento. ma ha un suo limite a parte (sempre €60.000). Secondo voi è solo un'interpretazione del decreto, o c'è qualcuno che ha avuto dei chiarimenti in merito? In sostanza la domanda è cappotto+infissi €60.000 oppure cappotto €60.000 e infissi altri €60.000.

              grazie

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              • Originariamente inviato da LauraAngeli Visualizza il messaggio
                Cerchiamo di fare del nostro meglio anziché lamentarci sempre degli altri
                1685 post di discussione per parlare ancora del nulla....
                vabbè, contenti voi..... contenti tutti......

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                • Ma basta, dai! E' ovvio che parliamo del nulla: non c'è neanche la legge, men che meno i decreti attuativi, di cosa vogliamo parlare? Di aria fritta, ovvio no!

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                  • Il DL è in vigore e si applica quello, poi nessuno si fida a fare nulla perché sappiamo già che alcune cose purtroppo o per fortuna cambieranno
                    FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                    • A proposito di Italia bloccata...............

                      Devo sistemare una ringhiera su una scala..

                      Sto cercando un fabbro per un preventivo, in 2 settimane non si è presentato nessuno.
                      I casi sono 2, o hanno troppo lavoro, o troppa "voglia di lavorare"...................
                      E il Virus ormai non conta piu come scusa eh!!
                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                      Utente EA dal 2009

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                      • Io sono riuscito a trovarne uno che mi facesse una scaletta in ferro per scendere dal balcone dopo solo 6 mesi...e deve ancora consegnarmela e montarmela, ma sono fiducioso

                        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                        • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                          A proposito di Italia bloccata...............

                          Devo sistemare una ringhiera su una scala..

                          Sto cercando un fabbro per un preventivo, in 2 settimane non si è presentato nessuno.
                          I casi sono 2, o hanno troppo lavoro, o troppa "voglia di lavorare"...................
                          E il Virus ormai non conta piu come scusa eh!!
                          Credo la seconda soluzione, per vedere un lavoro anche se sei scoppiato devi andarci. Ergo poco seri!!!!

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                          • Una critica per Laura Angeli: non penso che fare il nome di una grande banca tipo BNL o Intesa senza citare la filiale, il funzionario di riferimento o altro, sia una violazione della privacy. Altrimenti ci lasci solo dei dubbi sulla verità delle tue affermazioni. Tra le altre cose ho sentito durante un webinar che una banca può scontare al massimo € 700.000 / anno come credito fiscale secondo normativa europea. Se fosse vero significa che una banca non può accettare più di una trentina di interventi. Assurdo

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                            • Originariamente inviato da franch Visualizza il messaggio
                              scusate, cambio discorso. Qui si scrive Detrazione Infissi 2020: Il Bonus Infissi 110% Spiegato Semplice questo:

                              Per avere diritto al super bonus 110% è necessario che i lavori apportino un miglioramento di almeno 2 classi energetiche o che tale miglioramento rappresenti il massimo tecnicamente raggiungibile, tramite:

                              • coibentazione di almeno il 25% delle pareti dell’edificio (cappotto termico), con un tetto massimo di 60.000€ per ogni unità abitativa;
                              • installazione di impianti di riscaldamento utilizzando caldaie a condensazione o pompe di calore, con un tetto massimo di 30.000€ per ogni unità abitativa.

                              Se effettui uno di questi due interventi, puoi abbinare anche la sostituzione degli infissi e delle schermature solari come tende da sole, tende tecniche e persiane (fino a un massimo di 60.000€) o impianti fotovoltaici (fino a un massimo di 48.000€).

                              Io leggo che il costo degli infissi non è dentro al limite di spesa dell'isolamento. ma ha un suo limite a parte (sempre €60.000). Secondo voi è solo un'interpretazione del decreto, o c'è qualcuno che ha avuto dei chiarimenti in merito? In sostanza la domanda è cappotto+infissi €60.000 oppure cappotto €60.000 e infissi altri €60.000.

                              grazie
                              seguo

                              Commenta


                              • Sto cercando un fabbro per un preventivo, in 2 settimane non si è presentato nessuno.
                                I casi sono 2, o hanno troppo lavoro, o troppa "voglia di lavorare"...................
                                Secondo me invece hanno troppo lavoro, magari accumulatosi a causa del fermo/lockdown...


                                Io leggo che il costo degli infissi non è dentro al limite di spesa dell'isolamento. ma ha un suo limite a parte (sempre €60.000). Secondo voi è solo un'interpretazione del decreto, o c'è qualcuno che ha avuto dei chiarimenti in merito? In sostanza la domanda è cappotto+infissi €60.000 oppure cappotto €60.000 e infissi altri €60.000
                                Anch'io darei la stessa interpretazione. Cioè nei 60.000 del decreto ci sono gli interventi "trainanti" mentre tutto il resto ha i propri limiti di detrazione.

                                saluti

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                                • Bonus 110%

                                  Intervento primario : isolamento > 25%

                                  Interventi secondari :
                                  Installazione impianto FV con accumulo
                                  Sostituzione riscaldamento a termosifoni con condizionatori a pompa di calore aria/aria. I condizionatori verrebbero alimentati grazie all'impianto FV.
                                  Sostituzione Infissi

                                  dubbio :
                                  condizionatori a pompa di calore rientrano nel bonus anche se non sostituisco la caldaia a gas ?

                                  Commenta


                                  • Buongiorno a tutti!
                                    Quasi due giorni senza risposte al topic???
                                    oggi inizia la bagarre in parlamento?

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                                    • “Quasi due giorni senza risposte al topic???”
                                      penso sia una cosa giusta visto che la conversione non c’è è il provvedimento è inapplicabile senza decreti attuativi.
                                      Esprimo un parere personale: abbiamo la peggior classe politica che possa aversi, totalmente irresponsabile hanno letteralmente fermato il paese e giocano a fare gli statisti e mi fermo qui!!!
                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                      • Forse non è chiarissima per i casi più strani ma per molti altri casi è applicabile benissimo la norma del DL in vigore.

                                        Chiaramente nessuno fa nulla perché si sa che già ci saranno modifiche
                                        FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                        • Mi auguro che tra oggi e domani esca la circolare per la cessione del credito, la deadline è il 18
                                          FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                          • Originariamente inviato da tigermanIT Visualizza il messaggio
                                            Bonus 110%

                                            ...

                                            dubbio :
                                            condizionatori a pompa di calore rientrano nel bonus anche se non sostituisco la caldaia a gas ?
                                            No. Non rientravano prima nel 65%, e non rientrano ora né nel 65% né, tanto meno, nel 110%. Perché non vanno a sostituire l'impianto di riscaldamento esistente
                                            # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                            • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                              “Quasi due giorni senza risposte al topic???”
                                              penso sia una cosa giusta visto che la conversione non c’è è il provvedimento è inapplicabile senza decreti attuativi.
                                              Esprimo un parere personale: abbiamo la peggior classe politica che possa aversi, totalmente irresponsabile hanno letteralmente fermato il paese e giocano a fare gli statisti e mi fermo qui!!!
                                              Era una battuta perchè fino all'altro ieri c'erano 50 post al giorno!!!

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                                              • Quindi ragazzi correggetemi se sbaglio ma il DL deve diventare improrogabilmente legge entro MERCOLEDI vero ??? ( trascorsi i 30 gg da gazzetta ufficiale ). Dopodiche bisogna attendere i decreti attuativi ( 60 gg ) ma comunque dalla legge chi non ha particolari casi strani puo gia iniziare a fare pagamenti dal primo luglio. Se ho capito bene...se no correggetemi

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                                                • Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
                                                  No. Non rientravano prima nel 65%, e non rientrano ora né nel 65% né, tanto meno, nel 110%. Perché non vanno a sostituire l'impianto di riscaldamento esistente
                                                  quindi si accede cmq al 50% ? io parlo di condizionamento in un appartamento con riscaldamento centralizzato (teleriscaldamento)
                                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                  • Originariamente inviato da muquatina Visualizza il messaggio
                                                    Quindi ragazzi correggetemi se sbaglio ma il DL deve diventare improrogabilmente legge entro MERCOLEDI vero ??? ( trascorsi i 30 gg da gazzetta ufficiale ). Dopodiche bisogna attendere i decreti attuativi ( 60 gg ) ma comunque dalla legge chi non ha particolari casi strani puo gia iniziare a fare pagamenti dal primo luglio. Se ho capito bene...se no correggetemi
                                                    no, i dl hanno 60 giorni per esere convertiti, non 30. la scadenza è a metà luglio. i decreti attuativi invece hanno 30 giorni e non 60

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                                                    • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                      Mi auguro che tra oggi e domani esca la circolare per la cessione del credito, la deadline è il 18
                                                      ho seri dubbi al riguardo visto che ci sono numerosi emendamenti che riguardano proprio la cessione del credito e che potrebbero stravolgere la situazione

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                                                      • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                                        no, i dl hanno 60 giorni per esere convertiti, non 30. la scadenza è a metà luglio. i decreti attuativi invece hanno 30 giorni e non 60
                                                        ah ok perfetto. Grazie mille

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                                                        • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                                          quindi si accede cmq al 50% ? io parlo di condizionamento in un appartamento con riscaldamento centralizzato (teleriscaldamento)
                                                          Certo, come si poteva fare anche prima (del DL rilancio)
                                                          # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                          • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                            Esprimo un parere personale: abbiamo la peggior classe politica che possa aversi, totalmente irresponsabile hanno letteralmente fermato il paese e giocano a fare gli statisti e mi fermo qui!!!
                                                            Concordo.

                                                            Aggiungerei che abbiamo pure una buona quota di connazionali che stanno li ad aspettare come passerotti che gli cali la manna dal cielo

                                                            Molti sono piombati qui sul forum nelle varie sezioni a chiedere pareri (che normalmente danno uno o più professionisti) in trepidante attesa di vedersi regalato il 110% principalmente sotto forma di impianti fotovoltaici da mille mila kw, batterie di accumulo, super pompe di calore... senza avere la più pallida idea di cosa voglia dire il salto di due classi energetiche.

                                                            Spero che nella sezione sui cappotti termici ci sia lo stesso interesse altrimenti il 110% non lo vedrà nessuno.
                                                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                              Però togliere i ponti termici, isolare il pavimento contro terra, cappottare il tetto... questo è quello di cui ho veramente bisogno. Poi se posso passare a PdC, perchè tra migliore trasmittanza e maggiore auto-produzione solare, mi va benissimo.

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