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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • Io sono piombato qui perchè avevo in previsione un importante intervento di ristrutturazione, che ben prima di questo decreto mi prevedeva, cappotto da 14 cm, isolamento del tetto, impianto fotovoltaico (senza batteria, ora se veramente viene "regalata" perchè no!), impianto di riscaldamento e raffrescamento a pavimento con pompa di calore e ventilazione meccanica, intervento che a detta del termotecnico mi avrebbe fatto salire da una ipotetica classe F o addirittura G , fino a una classe A..quindi il salto di classi era già scontato!
    Ora sono a caccia di aziende che possano accettare questa benedetta cessione del credito, una l'ho trovata (idraulico), speriamo di trovare le altre

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    • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

      Esprimo un parere personale: abbiamo la peggior classe politica che possa aversi,
      Mio parere personale...............................rispecchia la maggior parte degli Italiani...........................senza dubbio siamo arrivati alla frutta, non quella buona eh!!
      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
      Utente EA dal 2009

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      • @garani io una chiacchierata con due tecnici me la sono fatta perché lavorando nel settore loro sono (sarebbero) coinvolti in prima persona e da quanto dicono senza isolamento dell'involucro il salto di due classi energetiche è mera utopia.

        @bostongeorge con il cappotto senz'altro raggiungi l'obiettivo
        Monti prenestini (RM) - 1885gg
        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
        Fotovoltaico 4.76 kWp

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        • leggevo su qualenergia che il solo cappotto garantisce il passaggio di 2 classi soltanto nel 30-40% degli interventi, evidentemente il lavoro da fare è su più fronti per la stragrande maggioranza degli immobili

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          • Ci sarà pure il tetto e gli infissi nel restante 60%, chiaro che è su più fronti, cappottare ed avere le finestre singolo vetro in alluminio anodizzato è come uscire in maglione e senza pantaloni

            PS io parlavo dell'utente sopra che andrà di radiante, tetto e cappotto etc...
            Monti prenestini (RM) - 1885gg
            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
            Fotovoltaico 4.76 kWp

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            • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
              @garani io una chiacchierata con due tecnici me la sono fatta perché lavorando nel settore loro sono (sarebbero) coinvolti in prima persona e da quanto dicono senza isolamento dell'involucro il salto di due classi energetiche è mera utopia.

              @bostongeorge con il cappotto senz'altro raggiungi l'obiettivo

              Se passi da una caldaia di 30 anni a gas ad una PDC non scali una classe?
              Se passi da un infisso fatiscente ad uno di PVC triplo vetro non scali una classe?
              Se metti il fotovoltaico unitamente al piano induzione non scali una classe?

              Se metti una caldaia a pellet non scali una classe?
              Se metti VMC?

              E non abbiamo toccato l'involucro...

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              • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                @garani io una chiacchierata con due tecnici me la sono fatta perché lavorando nel settore loro sono (sarebbero) coinvolti in prima persona e da quanto dicono senza isolamento dell'involucro il salto di due classi energetiche è mera utopia.
                Da "babbano", concordo.

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                • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                  PS io parlavo dell'utente sopra che andrà di radiante, tetto e cappotto etc...
                  Azz, parli di me? Asp che non conosci la storia

                  Nel 2010 ho fatto 10cm di cappotto e rifatte le finestre a norma, messo una caldaia a condensazione con solare termico. Per completare l'intervento ho necessità di chiudere alcuni ponti termici, il tetto e controterra. Questo probabilmente però non mi basterà per il salto di 2 classi e sarò costretto a passare ad una PdC, che una volta che hai messo a posto l'intero involucro ha senso. Mi rimane da valutare se aumentare il parco solare e con quale formula (50% o il 110%).

                  Però io sono 10 anni che sto a litigare con l'idea di uno sfasamento di 24 ore per la coibentazione del tetto. Sono un malato a parte

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                  • Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio
                    E non abbiamo toccato l'involucro...
                    Gia ma senza il cappotto o simili che ti fa fare il salto di 2 classi, non puoi mettere caldaia a pellet, infissi, fotovoltaico e nemmeno vmc

                    Per avere il 110 devi prima fare +2 classi con isolamento o Pdc, stop, tutto il resto viene di "conseguenza"
                    Ultima modifica di rrrmori53; 15-06-2020, 11:27.
                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                    Utente EA dal 2009

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                    • Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio
                      Se passi da una caldaia di 30 anni a gas ad una PDC non scali una classe?
                      Se passi da un infisso fatiscente ad uno di PVC triplo vetro non scali una classe?
                      Se metti il fotovoltaico unitamente al piano induzione non scali una classe?

                      Se metti una caldaia a pellet non scali una classe?
                      Se metti VMC?

                      E non abbiamo toccato l'involucro...
                      La risposta alle tue domande la daranno i professionisti, i certificatori energetici (e la tua capienza IRPEF).

                      Ma ho i miei dubbi che mettendo il fotovoltaico su una capanna e cucinando con il piano ad induzione e scaldandosi con la PDC si abbia diritto al bonus, per capirsi.

                      ...io non sono sicuro di nulla, sopratutto con certi soggetti nella stanza dei bottoni che già crearono un casino con lo sconto in fattura (ricordi enelx e ikea?)
                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                      Fotovoltaico 4.76 kWp

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                      • Io gia pronto il progetto e legge 10
                        Con insufflaggio del sottotetto, piu 25Mq di coibentazione copertura extra e Pdc passo da classe C ad A1
                        Manca solo l'ufficialita del tutto e via..............................ai lavori
                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                        Utente EA dal 2009

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                        • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                          Gia ma senza il cappotto o simili che ti fa fare il salto di 2 classi, non puoi mettere caldaia a pellet, infissi, fotovoltaico e nemmeno vmc

                          Per avere il 110 devi prima fare +2 classi con isolamento o Pdc, stop, tutto il resto viene di "conseguenza"
                          tutto ancora da vedere... ci sono emendamenti che stravolgono quello che pensiamo di sapere ora. finchè non si vota è vero tutto ed il contrario di tutto

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                          • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                            Gia ma senza il cappotto o simili che ti fa fare il salto di 2 classi, non puoi mettere caldaia a pellet, infissi, fotovoltaico e nemmeno vmc

                            Per avere il 110 devi prima fare +2 classi con isolamento o Pdc, stop, tutto il resto viene di "conseguenza"
                            Il salto delle due classi lo puoi fare "congiuntamente" ad altri interventi. Comma 2
                            Entri con una PDC...

                            Ovviamente scrivo per quello che abbiamo adesso.
                            Domani potrebbe essere il contrario.
                            Oggi è cosi.

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                            • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                              La risposta alle tue domande la daranno i professionisti, i certificatori energetici (e la tua capienza IRPEF).

                              Ma ho i miei dubbi che mettendo il fotovoltaico su una capanna e cucinando con il piano ad induzione e scaldandosi con la PDC si abbia diritto al bonus, per capirsi.

                              ...io non sono sicuro di nulla, sopratutto con certi soggetti nella stanza dei bottoni che già crearono un casino con lo sconto in fattura (ricordi enelx e ikea?)

                              Certo che toccano a loro esprimersi, li paghiamo apposta...
                              Ho letto e straletto il decreto per mille volte.
                              Ovviamente è quello che abbiamo oggi, domani potrebbe ( quasi sicuro) essere il contrario.

                              Lavoro trainate ( comma 1) e ti si apre il mondo ( comma 2).
                              Le due classi lo stabilisce il tecnico.

                              Capienza Irpef vedremo anche li come andrà a finire.
                              Allo stato attuale 4 persone faranno i lavori " importanti", la caldaia o la PDC se la posso permettere "quasi tutti ( da vedere)".
                              Il cappotto ad una casa a tre piani devi avere uno stipendio di 4.000€ al mese per avere capienza in 5 anni. Quanti ce ne sono in Italia?

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                              • Questa notizia sembra essere interessante:

                                Superbonus 110%, al lavoro per estenderlo alle sole diagnosi energetiche e sismiche


                                sabato ho parlato con il mio geometra.

                                Mi ha detto che lui è assicurato e cercherà di capire se le garanzie che ha con la sua assicurazione , e se possono comparire i massimali.

                                Mi deve fare sapere ma con tutta probabilità sarà il mio terzo ( al quale darò l'incarico per tutto).

                                Procederemo con una perizia fatta da un tecnico per calcolare la classe energetica e capire cosa mi può permettere il saldo di 2 classi.

                                Vi aggiornerò

                                Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk
                                Ultima modifica di melo87; 15-06-2020, 12:46.

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                                • https://www.ingenio-web.it/27353-sup...el-dl-rilancio

                                  Bonus pavimenti 2020: come non perdere l'occasione

                                  Articoli interessanti... Chissà sempre cosa si intende per case singole?? Mah...

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                                  • tanto per complicare ulteriormente la valutazione delle classi di efficienza è stata recepita una direttiva comunitaria sull'efficientamento energetico di
                                    un condominio ed entra in gioco anche la gestione domotica ma da questo sembrerebbe che anche la parte elettrica possa servire a migliorare la classe energetica, forse si erano accorti che la categoria degli elettricisti era un pò fuori degli interventi e si sono inventati anche questo? o continua l'illusionismo?
                                    Efficienza energetica, recepita la nuova Direttiva con effetti sul bonus del 110% | Quotidiano del Condominio - Il Sole 24 Ore
                                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                    • Niente, se non escono sti decreti e il parlamento non si da una mossa sembra di essere sul tagadà

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                                      • Ma hanno iniziato a discutere gli emendamenti?

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                                        • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                          tanto per complicare ulteriormente la valutazione delle classi di efficienza è stata recepita una direttiva comunitaria sull'efficientamento energetico di
                                          un condominio ed entra in gioco anche la gestione domotica ma da questo sembrerebbe che anche la parte elettrica possa servire a migliorare la classe energetica, forse si erano accorti che la categoria degli elettricisti era un pò fuori degli interventi e si sono inventati anche questo? o continua l'illusionismo?
                                          Dolam da quello che ho capito tutta questa manovra intende recepire la 844/2018.
                                          Per quel che riguarda la gestione domotica mi pare di capire che è una raccomandazione, non un obbligo, e tratta gli edifici non residenziali:
                                          .."Gli Stati membri stabiliscono i requisiti affinché, laddove tecnicamente ed economicamente fattibile, gli edificinon residenziali con una potenza nominale utile superiore a 290 kW per gli impianti di riscaldamento o gli impiantidi riscaldamento e ventilazione combinati di ambienti siano dotati di sistemi di automazione e controllo entro il2025."
                                          Quindi si tratta di un primo passo per caldeggiare verso quella direzione, suppongo.
                                          Il mio nome è Kostas
                                          VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
                                          FV 4,76 kWp 14x340Wp JaSolar, Ottimizzatori SE, Inverter SolarEdgeSE5000H, meterSE3Y400-MB. Venezia -60° Tilt 17°
                                          Blog diy vmc - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81315

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                                          • La domotica già oggi gode dell’ecobonus
                                            FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                            • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                              ho seri dubbi al riguardo visto che ci sono numerosi emendamenti che riguardano proprio la cessione del credito e che potrebbero stravolgere la situazione

                                              Però nel DL c’è scritto che AdE deve farlo. Se cambierà in fase di conversione ci sarà un adeguamento successivo, no?
                                              FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                              • Cmq se da un impianto di riscaldamento “classico” si passa a pdc quasi automaticamente si fa due salti di classe, con il cappotto (se fatto a regola d’arte) si possono saltare 4 o più.

                                                provare per credere, ho fatto varie simulazioni utilizzando Docet del CNR su casa mia, partendo da classe D borderline E passo B con PDC e A3 con cappotto e PDC

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                                                • mah, sono dell'idea che tutte queste complicazioni (o novità come questa armonizzazione al regolamento europeo) rendono impossibile per persone 'normali' capirne qualcosa... e quindi ci espongono molto a qualunque fregnaccia ci propinino le ditte
                                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

                                                  Commenta


                                                  • Infatti non devi parlare con le ditte ma con progettisti che fanno i tuoi interessi
                                                    FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                    • Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio
                                                      Ma hanno iniziato a discutere gli emendamenti?
                                                      questo il verbale della seduta di ieri. per tutta la settimana la commissione ha calendarizzato incontri mattina e pomeriggio sul decreto 34

                                                      http://documenti.camera.it/leg18/res...0615.com05.pdf

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                                                      • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                        Però nel DL c’è scritto che AdE deve farlo. Se cambierà in fase di conversione ci sarà un adeguamento successivo, no?
                                                        qualcosa pubblicheranno, sicuramente parziale e giusto per assolvere l'obbligo. finchè non convertono il decreto non uscirà niente di serio

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                                                        • Capisco cosa vuole dire Another, spesso non si sa se i "professionisti" stiano facendo il tuoi o il loro interessi...
                                                          Io penso che sia buona regola non farsi prendere dall'entusiasmo del momento, bisogna pazientare che le cose si chiariscano e si sedimentano, dopodiché si cerca il professionista adatto. Le referenze di amici e conoscenti, o di questo forum stesso, sono sempre utili allo scopo.
                                                          Io per il solo FV ho incontrato una quindicina di professionisti e ho messo a confronto 13 preventivi. Non avevo fretta e ho fatto le cose con calma, ci ho messo 4 mesi ma alla fine ho trovato quello che volevo.
                                                          Il mio nome è Kostas
                                                          VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
                                                          FV 4,76 kWp 14x340Wp JaSolar, Ottimizzatori SE, Inverter SolarEdgeSE5000H, meterSE3Y400-MB. Venezia -60° Tilt 17°
                                                          Blog diy vmc - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81315

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                                                          • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                                            @garani io una chiacchierata con due tecnici me la sono fatta perché lavorando nel settore loro sono (sarebbero) coinvolti in prima persona e da quanto dicono senza isolamento dell'involucro il salto di due classi energetiche è mera utopia.

                                                            @bostongeorge con il cappotto senz'altro raggiungi l'obiettivo
                                                            Non so con chi tu abbia parlato, ma io faccio questo genere di lavori da 18 anni... e, per esperienza personale, ti posso dire che il solo passare da caldaia (con qualunque tipo di combustibile) a una pompa di calore (una pdc "seria", non un giocattolo; o ancor peggio un sistema ibrido, che è una c@zzata inventata da chi costruisce caldaie), nella maggiorparte dei casi fa fare il salto di 2 classi. Almeno fino ad oggi, devo ancora verificare con le ultime normative tecniche appena uscite che disciplinano l'APE.
                                                            # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                            • Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio
                                                              Capisco cosa vuole dire Another, spesso non si sa se i "professionisti" stiano facendo il tuoi o il loro interessi...
                                                              sì, le ditte spesso hanno commerciali che dicono di tutto di più, i professionisti hanno cmq le loro idee

                                                              alcuni esempi:
                                                              - ditta che mi ha fatto FV nel 2017, ho dovuto insistere sul mettere 6,54kWp perchè per loro non si poteva, invece faceva fede inverter
                                                              - ditta sentita per preventivo pdc, mi ha risposto che lui un impianto con solo pdc non lo installava xchè non se la sentiva
                                                              - termotecnico che mi ha progettato impianto pdc: bravissima persona, ma voleva mettermi una pdc dedicata all'acs e ha stretto i denti quando abbiamo dimensionato l'unica pdc, alla fine messo 11kw ed è ancora sovradimensionata

                                                              hanno tutti le loro certezze, la voglia di sperimentare la tengono nel cassetto quindi l'aggiornamento tecnologico va lento lento
                                                              e questi erano ancora tra i giovani
                                                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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